Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Голосуем за разрешение пристрелки в охотугодьях ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
Автор
Тема: Голосуем за разрешение пристрелки в охотугодьях
Maxrus77
10-7-2018 20:47 Maxrus77
С пристрелкой и сейчас нет проблем, а протоколы составляют за тренировочную стрельбу в угодьях, т.к. там нет специально оборудованных/подготовленных/приспособленных для стрельбы мест.

А если посмотреть существующие требования к стрелковым об’ектам, то станет очевидным, что в настоящее время невозможно организовать стрельбище в охот.угодьях как с организацио-юридической т.зр., так и с финансовой. Стрельбище - это самостоятельный вид деятельности со своей экономикой и прочим и обязательно с оформлением прав на землю и строительством ограждения.

Уже обсуждали, что у нас законодательство одинаково регламентирует стрельбу из .22lr и калибров с реальной дальностью стрельбы больше 1 км. Ограничений на проход по территории у нас нет, и летом дети могут выскочить откуда угодно. А с 15 сентября - уже сезон.

gtx47
10-7-2018 21:43 gtx47
quote:
Изначально написано hakas31:
У нас предупредили ,за пристрелку будут карать .

А зачем говорить, что пристреливаете? Нельзя что ли сказать, что охочусь, вот моя путевка, а мишени эти тут неделю назад какие - то хулиганы повесили.
маузер2000
10-7-2018 21:46 маузер2000
quote:
Изначально написано gtx47:

А зачем говорить, что пристреливаете? Нельзя что ли сказать, что охочусь, вот моя путевка, а мишени эти тут неделю назад какие - то хулиганы повесили.

Мы честные , мы не врём ))).
dEretik
10-7-2018 23:23 dEretik
quote:
С пристрелкой и сейчас нет проблем, а протоколы составляют за тренировочную стрельбу в угодьях, т.к. там нет специально оборудованных/подготовленных/приспособленных для стрельбы мест.

Плевать на эти протоколы. Если стрельба в сезон, то она не запрещена. Это охотничья деятельность. Есть РнД, оружие не противоречит Правилам охоты, стреляй на здоровье! Площадки, не стрельбища, а отведённые площадки, нужны в межсезонье. Хотя и в сезон там удобнее стрелять. Наивная попытка перевести процесс на стрельбища - это очередные отходы деятельности российских глистов, типа, предпринимателей. Нормативное создание темы для баблосбора.
Maxrus77
12-7-2018 12:25 Maxrus77
quote:
Originally posted by dEretik:

...Если стрельба в сезон, то она не запрещена. Это охотничья деятельность. Есть РнД, оружие не противоречит Правилам охоты, стреляй на здоровье! Площадки, не стрельбища, а отведённые площадки, нужны в межсезонье...


С т.зр. законодательства, тренировочная стрельба не является охотой.
А отведенные площадки, с т.зр. законодательства же, - это стрелковые объекты, поэтому к ним предъявляются единые на территории всей страны требования.

Спора нет, что места для тренировок в стрельбе нужны, и их отсутствие - беда большинства регионов, но без изменения требований к стрелковым объектам сделать тренировочную площадку в охот.угодьях фактически нельзя, даже если охот.пользователь не возражает, либо под свой страх и риск, как многие и поступают. Кому-то, при этом, не везет.

И даже если после разрешения самостоятельного снаряжения патронов к нарезному оружию изменят требования к стрелковым объектам, со временем их, стрелковых объектов, сделают 1-2-3, м.б., 5 на район и, вероятно, ближе к городам, но не в шаговой доступности.

Желание пострелять "где удобно" пропадает либо тогда, когда опротоколился в первый раз, либо за утратой права на владение оружием. Хуже, когда оно пропадает после того, как "кому-то прилетело", самое поганое, когда "прилетело" твоему ребенку. ИМХО, ессно.

edit log

dEretik
13-7-2018 00:45 dEretik
quote:
С т.зр. законодательства, тренировочная стрельба не является охотой.

Это охотничья деятельность. С точки зрения законодательства. Так как разделение проходит по наличию РнД. Так как это повелось десятилетиями, и это отлично прослеживается при анализе ТПО. И доказать обратное невозможно.
Если стрелок сам не начнёт утверждать, что он не готовит оружие и навыки развивает не в целях охоты, то доказать обратное невозможно.
Отведённые площадки были. Их 'потеряли', вернее, не упомянули, при принятии оружейного закона. Но они всё равно были, как охотничья инфраструктура, возможно, не совсем легальная, из-за недоработки оружейного законодательства, появившегося ПОЗЖЕ этой инфраструктуры. Вернуть это просто, нужно само это словосочетание (отведённая площадка) вписать в ФЗ об оружии. А какое оружие там применять, под какие требования их подводить - это подзаконная нормативная деятельность. Она вторична. Первично - нежелание уродов в охотуправлении добиваться возвращения утраченного порядка. Потому, что придётся спорить с уродами из нацгадиков. И с частными охотопользователями, т.е. с сильнейшим лобби в законодательных конторах.

edit log

mozgovoislizen
13-7-2018 01:05 mozgovoislizen
quote:
Originally posted by dEretik:

Так как разделение проходит по наличию РнД.


Разрешение на добычу - это разрешение на добычу, не более и не менее. Можно убить от столько-то. Оно определяет формат охоты.

Сама же охота - это действие с целью добычи, смекаете?
Если в ваших действиях нет цели добыть животных каких бы то ни было - это не охота.
Были решения суда... Хотя право у нас не прецендентное.
Я бы упирал на то, что приведение оружия в боеготовность - есть неотъемлемая часть охоты. Мало того, просто нельзя стрелять из оружия, если не уверен какой там прицел.
Да, всё отстреляно на стрельбище, но при транспортировке могло ведь сбиться. Так что для обеспечения безопасности - бахнул серию.

Глупо конечно, но неоднократно наблюдаю пьяные пострелушки. Если разрешить пристрелку в угодьях - то таких любителей побаловаться с ружбайкой, пошмалять по банкам, станет ещё больше.
Не отличить ведь в законе пристрелку от развлекательной стрельбы.

First Ural
13-7-2018 08:07 First Ural
Приехали Вы (вы) к охотпользователю на медведя на овсах с ночником. Дорога, проживание, обслуживание, разрешение, предварительная пристрелка ночника где нибудь в тире. Вышел зверь, стреляете и .. подранок. Испорчена охота, куча бабла на ветер... После долгих неудачных загонов выходит на линию лось, выстрел и... мимо. Злые взгляды, испорченные отношения...
Вот пара примеров, а все по тому, что перед непосредственно охотой не проверили пристрелку оружия. А прицел сбился в дороге...
Проверка боя оружия перед охотой является необходимым требованием, а потому является неотъемлемой ее частью.

В советские времена, знакомая бригада перед охотой стреляла по банке из под сельди (с гладкого, метров 40). Кто не попадал - в загон

edit log

Maxrus77
13-7-2018 11:25 Maxrus77
quote:
Originally posted by First Ural:

Проверка боя оружия перед охотой является необходимым требованием, а потому является неотъемлемой ее частью.


С этим, пристрелкой, сейчас нет проблем (от слова "совсем"). Часто слышу от знакомых, что сами охотники не хотят пристреливать, несмотря на предложение это сделать перед охотой, а потом "... то ли попал, то ли нет.., проверьте, пжст, с собаками...".

Спор идет о тренировочной стрельбе в охот.угодьях, в частности, во внесезон.

ИМХО, ессно, но если бы на руках не было нарезного, то спор бы шел только о факторе беспокойства для людей (ну еще и порядка после стрельбы), зверья и птицы, НО, в первую очередь, речь о НАРЕЗНОМ! Там не 40 метров, там 100-300-500 (иногда еще и 800 и больше метров) нужно простреливать, чтобы понять полетные характеристики у боеприпаса с конкретной винтовкой и ОП.

Я регулярно бываю на стрельбищах (платных), где есть такие дистанции. Стрельбище всегда обнесено загородкой, на стрельбище есть несколько способов объявления о начале стрельбы (флаг, сирена, мегафон), есть такие стрельбища, где даже оцепление выставляется, чтобы грибники не забрели случайно. И при этом всем насмотрелся таких ПРИМЕРОВ НАРУШЕНИЯ ТБ, за что в армии бы выдали "пряников" и с запасом.

А эти призывы "разрешить тренировочную стрельбу в охот.угодьях" под видом пристрелки приведут, в частности, к тому, что любой желающий отойдя на 200 метров от границы ближайшего населенного пункта будет на законных основаниях стрелять, например, из .338lm куда-то в ту сторону. Да и возможностей .308win или 7,62x54Russian (самые популярные, насколько мне известно, у нас калибры) с запасом, чтобы при дурной голове беды наделать.

Нельзя же жить, по правилам "мне надо, вынь да положь", мы же не в вакууме. Еще раз, ИМХО

dEretik
14-7-2018 00:48 dEretik
quote:
Разрешение на добычу - это разрешение на добычу, не более и не менее. Можно убить от столько-то. Оно определяет формат охоты.
Сама же охота - это действие с целью добычи, смекаете?
Если в ваших действиях нет цели добыть животных каких бы то ни было - это не охота.

Разрешение на добычу - это разрешение на охоту. А пристрелка - это охотничья деятельность. Разговоры про 'разрешить' пристрелку - пусты. Она не запрещена. Мало того, она даже не регламентирована, как ранее. Судебные прецеденты, учитывая грамотность судей, могут быть и не такие. У нас ВС подтверждал правильность наказания по ТПО, хотя они не являлись нормативным правовым актом и не могли нести правовых последствий для граждан, при их несоблюдении. Правда ВС прикалывался до тех пор, пока ему не стали указывать на статус ТПО. Это посмешище длилось года два, когда охотжульё из охотохраны не желало работать по Правилам добывания. Пристрелка в ТПО была, и жульё помалкивало. И этого достаточно, это процесс охотничий (доказательство в самом упоминании пристрелки в охотничьей нормативке) и не запрещена действующими правилами.
Если боятся опасной стрельбы, то пусть опасные калибры загоняют на стрелковые площадки (речь не о стрельбищах и тирах). А лучше пусть слова ТПО вставят в Правила охоты, прекратив идти на поводу частной арендаторской швали и давая жулью возможность творчески оценивать охотничий процесс.
dEretik
14-7-2018 00:54 dEretik
quote:
Нельзя же жить, по правилам "мне надо, вынь да положь", мы же не в вакууме. Еще раз, ИМХО

Нельзя уродовать здравый смысл тупыми запретами. Десятилетиями стреляли на площадках в межсезонье и в угодьях в сезон. Десятилетиями! Но как только угодья стала пилить баблоносная погань - возникли какие то странные проблемы!
Очень жаль, что эта погань живёт не в вакууме, а пишет законы и правила, максимально мутно. Им вынь и положь бред, устраивающий их.
Maxrus77
14-7-2018 09:11 Maxrus77
Хотел уточнить, «десятилетиями» - это когда именно? И из какого оружия тогда занимались тренировочной стрельбой во внесезон?
dEretik
15-7-2018 00:34 dEretik
quote:
Изначально написано Maxrus77:
Хотел уточнить, 'десятилетиями' - это когда именно? И из какого оружия тогда занимались тренировочной стрельбой во внесезон?

Из гладкого, в любом карьере. В советское время. И из автомата Калашникова, школьники допризывники, в карьере. И с чего это 'внесезон' фигурирует, коли речь про охоту и охотничью деятельность? Вне сезона, ТЕПЕРЬ, когда нет разрешения по типу ТПО, не постреляешь, нет разрешения на добычу, нет специальных путёвок, а раньше были. Спор про то, что особо одарённые инспекторы начинают сову на глобус натягивать, утверждая, что пристрелка запрещена. Запрет показать не могут, опровергнуть охотничью деятельность не в состоянии, так как пристрелка ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ считалась деятельностью в рамках охоты (не было другого оружия на руках), и начинают пуржить блуждая в определении охоты и добычи, хотя речь не идёт о охотресурсах, речь о деятельности охотника, в рамках охоты.
Маразм этот, когда охотнику, ВДРУГ, стало негде стрелять в межсезонье - это тоже самое последствие частных пе.иков арендюков. Под предлогом, ЯКОБЫ, рассогласования с оружейным законом (абсолютно параллельное законодательство, охотничье самодостаточно в этом вопросе было и могло бы быть, коли б интересы пед.ков и чиновников по уродованию охоты не совпали) начали уродовать правила в этой части. Хотя, справедливости ради, Правила добывания это упустили, однако ТПО, хоть и не нормативный правовой акт, но документ охоты, они действовали одновременно (каждый в своей области и при пересечении выше были Правила добывания) и ничто не мешало оформлять этот процесс нормативно. Но у чиновников 'кабычёневышло', которое обычно ПРИТОРМАЖИВАЛО очевидно необходимое действие, получило поддержку гнид, по заказу которых накорябали закон об охоте (закон не запрещает пристрелку) и которые напрямую рисуют правила охоты. Им, гнидам, чего денег не приносит и заставляет действовать в интересах всего общества - серпом по яйцам. И начался бред о вреде стрельбы в межсезонье. Хотя точечная ПОСТОЯННАЯ стрельба, ВООБЩЕ, не волнует животных. Чем постояннее процесс, тем они меньше беспокоятся. Не говоря о том, что практически везде есть подходящие овраги и карьеры, полулунного пейзажа, кроме саранчи пугать некого... Но твориться обычная прогонка говна по трубам, отработанная схема опи..рашивания любого процесса: сначала пе..ики составляют мутную нормативную формулировку, либо просто совсем не описывают то, ЧТО ВСЕГДА БЫЛО НОРМОЙ; затем начинается судебный разброд, поскольку судьи не охотники и дух закона подменяется мутной буквой. Одновременно, по заказу извращенцев, какие либо 'специалисты' начинают наводить тень на плетень в журналах и форумах, на официальных мероприятиях, выдавая как аксиому АБСОЛЮТНУЮ ГЛУПОСТЬ УТВЕРЖДЕНИЙ, типа, 'дёшево хорошо не бывает', применяя смысл выражения применяемого при ПОКУПКЕ, к процессу, ничего общего с баблом не имеющего... И в финале 'НАВОДЯТ ПОРЯДОК' в изгаженном ими же процессе, в разброде ими созданном, полностью переворачивая здравый смысл и столетние понятия. И чёрное как сажа, в законе и правилах называется белым. Пристрелка - не охотничий процесс? Тренировочная стрельба из охотничьего оружия не охотничий процесс? Не прикладное умение? Да в СССР, гуманоида додумавшегося это опровергать, закрыли бы в психушке, до выяснения степени опасности. В Раше, СЕНАТОРЫ ЧАСТНЫЕ АРЕНДЮКИ, несут ХУ.НЮ, ни грамма не краснея. А ГАРАНТ, это который должен гарантировать закон в соответствии со здравым смыслом, эту ху..ю СПОКОЙНО усваивает, общаясь по охотничьим делам ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО с нетрадиционной частью пользователей.
Maxrus77
15-7-2018 19:39 Maxrus77
В СССР и из гладкого! Стрельба из АК - это про НВП, точно к охоте не имеет отношение (и мой опыт в том, что стреляли из АК на НВП на 300 метровом военном стрельбище, а не в карьере, и из мелкашки на НВП стреляли в тире).

Будучи родом из небольшого городка, уже в настоящее время не раз слышал от тех, кто охотился в советские времена в тех местах, что патроны тогда берегли и пачками, как мы молодые в 2000-Х по мишеням, не стреляли. И сейчас местные охотники патроны берегут: им пачки пулевых хватает на несколько сезонов.
Это из того, что знаю сам.

Еще раз напишу: шёл бы разговор о тренировочной стрельбе из гладкоствольного, и слова бы не написал в этой теме, но под видом пристрелки пытаются протянуть тренировочную стрельбу из нарезного в охот.угодьях во внесезон, с чем и не соглашаюсь (аргументы привёл выше). Также выше и написал своё мнение, как сейчас юридико-технически изменяются требования к местам, где разрешена тренировочная стрельба, которым (требованиям) уже точно есть 20 лет! Про реалии тоже мнение написал.

edit log

dEretik
16-7-2018 01:25 dEretik
quote:
Еще раз напишу: шёл бы разговор о тренировочной стрельбе из гладкоствольного, и слова бы не написал в этой теме, но под видом пристрелки пытаются протянуть тренировочную стрельбу из нарезного в охот.угодьях во внесезон, с чем и не соглашаюсь (аргументы привёл выше).

Пристрелка и тренировочная стрельба - суть одно и тоже. Это стрельба с нюансами, и нет никакой причины разделять эти процессы. Вне сезона, никто не призывает стрелять где хочешь. Стрелять нужно на площадках. Речь не о стрельбищах, которые требуют содержания и расходов. Речь о тех же самых карьерах и т.п. местах, где ПРЕДПОЧИТАЮТ СВОБОДНО СТРЕЛЯТЬ В СЕЗОН. Разница между стрельбищем и площадкой - земля не выводится из оборота и безопасность на ответственности стрелка, ровно так же как на охоте. Как и было ранее. Вид оружия, типа гладкий или нарезной, калибр - это вопрос решаемый. БЕСПЛАТНАЯ площадка - это сильнейшая необходимость. Именно она и позволит доступно стрелять. А то, что сейчас КК проворачивает - это очередной лохотрон. Очередная тема отъёма бабла, путём нормативного рэкета. Стометровая площадка удовлетворит 90% желающих. А всё, что на большие дистанции, то стрельбище. Это, САМО СОБОЙ, не может удовлетворить лохотронщиков. И вместо проведения политики увеличения 10% процентов в относительном исчислении, т.е. вместо выстраивания оружейной политики на развитие, начинают нормативно обчищать карманы загоняемых на платную территорию стрелков.
Нет ничего разумнее и проще, чем вернуть прежний порядок. Мы, в своё время, просто предупреждали, что будем стрелять на площадке (бывшее биатлонное стрельбище) и никому в голову не приходило ловить там стреляющих. Все были довольны, вернее не довольны, а это было нормально, как идти не по проезжей части дороги, а по тротуару. К этому привыкают и нет удовольствия. А вот там где тротуаров нет, там в непогоду приходится с тропинок вылезать на проезжую часть, и людей давят. Там неудобство и неудовольствие. Шайка пи.оров, в который раз, изговняла совершенно нормальный и удобный процесс. Сейчас опять чёрное начинают называть белым и подготавливают почву под очередное рисование очередного бл.дского порядка с сутенёрами и проститутками.

edit log

Maxrus77
16-7-2018 11:42 Maxrus77
Чуть раньше написал
quote:
Originally posted by Maxrus77:

Спора нет, что места для тренировок в стрельбе нужны, и их отсутствие - беда большинства регионов, но без изменения требований к стрелковым объектам сделать тренировочную площадку в охот.угодьях фактически нельзя, даже если охот.пользователь не возражает...


Чтобы добиться разрешения делать стрелковые (как Вы назвали) площадки, менять нужно не Правила охоты (утверждены Приказом МПР РФ), а Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утверждены Постановлением Правительства 814 от 21.07.1998). + в приказы МВД.
Это минимум: при детальном анализе может выяснится, что и в некоторые законы нужно вносить изменения.

Если есть реальное желание добиться таких изменений нормативный актов, петиция должна быть ПРО ДРУГОЕ. ИМХО, ессно.

dEretik
16-7-2018 14:04 dEretik
Чтобы добиться разрешения стрелять вне охотсезона нужно обязать отводить (определять, выделять)стрелковые площадки охотопользователей и органы управления охотой. Для этого нужно внести изменения в нормативную базу по охотустройству, слов десять дописать в закон об охоте (именно закрепить обязанность), доработать ВЕДОМСТВЕННЫЕ Правила охоты (это мелочь подзаконная, вообще, никаких усилий не требует, как и охотустройство). В закон об оружии нужно вписать ДВА ИЛИ ТРИ СЛОВА: отведённая площадка или отведённая стрелковая площадка. Но лучше четыре слова: 'отведённая охотничья стрелковая площадка'. Варианты возможны, но самое главное, что изменение закона об оружии, ВО-О-ОБЩЕ, не несёт дополнительных расходов для государства. После изменения закона об оружии, приводятся в соответствие подзаконные акты, Правила оборота определяют, что порядок пользования отведёнными площадками устанавливается в соответствии с Правилами охоты. В Правила охоты вносят формулировку правил 'ТПО', слегка изменённую, доработанную и адаптированную. Наибольшие изменения последуют в инструкции МВД (Росгвардии). Нужно определить минимальные требования к площадкам и их обозначению. Инструкция - это не документ, который принимается в расчёт, при определении тяжести изменения законодательства. Это текущая работа ведомства. Обязанность, за которую уже уплачено.
Более сложная работа будет по навешиванию обязанностей по согласованию на 'лесных'. Земля лесного фонда. Но это нормативка в рамках уже существующих, объект инфраструктуры. Важно сразу обломать зелёных халявщиков в возможности содрать бабло, так как выделяться будут бросовые земли.
Таким образом это ни хрена не революция, обычная рутинная работа по приведению законодательства под изменённые условия, обычное согласование законов, всё в рамках СУЩЕСТВУЮЩИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ ведомств, что означает работу уже оплаченную, не несущую расходов, которые нужно изыскивать дополнительно.
И всё вышеперечисленное относится к пристрелке ВНЕ СЕЗОНА. Для пристрелки в сезон уже есть всё что нужно, оружие по соответствию РнД и никаких препятствий, кроме мутно-тупорылых сшибателей административных палок.

edit log

Maxrus77
16-7-2018 15:57 Maxrus77
Многие ещё помнят, как одно слово из закона об оружии исключали.

edit log

dEretik
16-7-2018 16:33 dEretik
quote:
Изначально написано Maxrus77:
Все ещё помнят, как одно слово из закона об оружии исключали.

Изменения в закон об оружии пойдут как согласование с законом об охоте. Это иное отношение. Это не придумывание нормы или порядка, а приведение в соответствие с сопутствующим законодательством. Это обязанность законотворцев. А вот закон об охоте изменять... Пи.оры отлично продемонстрировали, что если есть желание, то можно плюнуть даже на основы административного законодательства. Производственных инспекторов придумали, наделили их УНИКАЛЬНЫМИ возможностями по осмотру, ничем от досмотра не отличающимися, обязали предъявлять охотников вещи, т.е. личный досмотр без административного оформления... В законе об охоте можно писать ЛЮБУЮ хрень, абсолютно не заморачиваясь никаким ведомственным анализом на коррупционность или соответствие общему законодательному полю. Исключая тему разрешения оружия (луки, к примеру), это единственное табу, которое не обойти без базара с погонными пацанчиками. А уж узаконить то, что десятилетиями являлось нормой, полностью соответствует здравому смыслу, имеет громадный массовый запрос, НИЧЕМ НЕ НАГРУЖАЕТ ГОСУДАРСТВО ФИНАНСОВО - раз плюнуть. При одном условии, что есть ОТВЕТСТВЕННОЕ ЛИЦО. Не рыло барыжническое, не шайка обнаглевших приватизаторов с сученным чиновничеством, а конкретное ОТВЕТСТВЕННОЕ за работу лицо. С лицами проблема. В МПР одни хари давно, а с лицами - проблема.

edit log

Maxrus77
16-7-2018 22:44 Maxrus77
Все, что касается стрельбы из оружия, пойдёт через Рос.гвардию. Даже если прозевают, быстро переиграют в нужную для них сторону.

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5