Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Отказ в выдаче путевки в охотугодья

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Отказ в выдаче путевки в охотугодья
-=OZZY=-
12-8-2016 12:39 -=OZZY=-
Поясните, пожалуйста по следующей ситуации:
Приходит охотник в охотхозяйство и просит выдать ему путевку (разрешение на добычу) в их охотугодья (например, на водоплавающую).


Сотрудники охотхозяйства данному охотнику отказывают в выдаче путевки.

Вопрос в следующем:
Имеет ли право охотхозяйство отказать в выдаче путевки без каких-либо обоснований такого решения?
Буду благодарен, если дадите ссылку на регламентирующие документы.

П.С. Предполагаем, что с документами у охотника все в порядке, каких-либо инцидентов/нарушений в области охоты не было, сезон охоты открыт и т.п.

edit log

-=OZZY=-
12-8-2016 13:56 -=OZZY=-
quote:
Originally posted by User185:

Может не он занимается выдачей или время или день не приёмные?

Допустим, что это именно тот сотрудник и день приемный.

Вообще, вопрос теоретический.
Хочется знать права охотника в данной ситуации.

quote:
Originally posted by User185:

чем спрашивать у тех, кто не в курсе всех вводных...

Вводные все даны.

edit log

rommat
12-8-2016 16:01 rommat
вам уже отказали в выдаче разрешения7
semennovith
12-8-2016 20:01 semennovith
quote:
Вообще, вопрос теоретический..Хочется знать права охотника в данной ситуации.

Теоретически этот вопрос решается так: Приказ МПР об утверждении порядка выдачи разрешений... http://docs.cntd.ru/document/420221455
распространяется также и на всех охотпользователей. Следовательно у вас есть право в соответствии с этим порядком написать заявление на получение разрешения и потребовать ответа на него. Если пользователь порядок не соблюдает - обжаловать его действия в уполномоченном органе по управлению животным миром, суде или пожаловаться в прокуратуру
vvsgess
13-8-2016 21:20 vvsgess
дам совет, хотя с той стороны баррикад(т.е. охотпользователь)- написать грамотно письмо охотпользователю, передать лично и зарегистрировать у него, либо послать почтой заказным, далее не получив ответа сходить в департамент(у нас министерство лесного и охотничьего хозяйства) и переговорить по вопросу невыдачи разрешения либо с руководителем либо начальником отдела где выдают разрешения. думаю такой вариант не очень сложен, можно так найти общий язык с охотпользователем. конечно охотпользователь может грамотно отказать, типа пропускная способность и т.д. но это вряд-ли.
dEretik
15-8-2016 01:04 dEretik
quote:
Изначально написано Михаил_РнД:
Из за дырок В отечественном законодательстве у любого охотпользователя есть возможность не дать человеку законно у себя охотиться. Всякие ОИРы обычно слишком тупые для этого поэтому выгребают периодически подставляясь, а вот у богатых коммерсантов с хорошими юристами и готовностью отстаивать свою тему в суде - это получается.
Механизм рассказывать не буду - ганзу много кто читает.

Если речь о путёвке, то только через суд. Эта услуга обязана быть. Иначе нарушается смысл аренды. Всё равно что в магазине одному молоко продали, другому - не продали. Сначала взять разрешение. Его обязаны выдать даже без путёвки. Если нет отмазки пропускной способностью. А потом отказ в предоставлении услуги, через суд. Это в любом случае противоречит уставу (коли он есть), либо задачам аренды. А лучше допилить с этим делом до ВС. Тогда отказ в предоставлении услуги, НАРУШАЮЩИЙ ПРАВО охотника. Это уже как отказ в медпомощи при СТРАХОВОМ случае. Либо завуалированное ограничение охоты.

-=OZZY=-
15-8-2016 08:45 -=OZZY=-
Михаил_РнД, semennovith, vvsgess спасибо за конструктивные ответы!

quote:
Originally posted by vvsgess:

дам совет, хотя с той стороны баррикад(т.е. охотпользователь)

жаль, что охотпользователи и охотники по разные стороны баррикад.
по хорошему, наоборот, должны быть на одной стороне...


quote:
Originally posted by dEretik:

Сначала взять разрешение. Его обязаны выдать даже без путёвки.

В этом-то и был вопрос - а обязаны ли выдать разрешение на добычу?
А путевка, по большому счету, охотнику может быть и не нужна.
Да и что это, интересно, за услуги по обеспечению охоты на водоплавающую?

dEretik
15-8-2016 09:46 dEretik
quote:
Изначально написано -=OZZY=-:
Михаил_РнД, semennovith, vvsgess спасибо за конструктивные ответы!

В этом-то и был вопрос - а [b]обязаны ли выдать разрешение на добычу?
А путевка, по большому счету, охотнику может быть и не нужна.
Да и что это, интересно, за услуги по обеспечению охоты на водоплавающую? [/B]


Обязанность получения путёвки-договора установлена законом. Это обязательный договор. Но в последнее время, ЧАСТНЫЕ охотопользователи начинают давить на отсутствие обязанности, для них, на заключение договора. Однако, это коммерческие организации. Их цель - извлечение прибыли (то, что плачутся убыточностью - дело сугубо личное, не нравится - сваливай) Но дело в том, что коммерческие организации оказывают услуги по публичным договорам. Не всегда публичные, т.е. обязательные. Но в охотничьей деятельности, при обязанности охотника заключить договор, и тем более при возникновении права на охоту (после получения разрешения), в полном соответствии с ГК, обязанность заключения договора относится и к охотопользователю. Ровно так же, как оказание платных мед.услуг или услуг связи. Это публичный договор, где нет никаких преимуществ одних перед другими, исключая случаи предусмотренные законами. Сроки заключения договора - очень мутный вопрос. Т.е. мутный обоснованием. Само собой, что без спорных ситуаций - немедленно.
Поскольку механизм не прописан ПРЯМО, надеяться на прокуратуру или другие службы, не стоит. Только суд. И не факт, что первая инстанция. Но это ещё лучше. Не может быть выигрыша частников, ибо это противоречит всему законодательному полю. С некоммерческими организациями проще, там есть устав.
vvsgess
15-8-2016 11:51 vvsgess
выписка из Охотхозяйственного соглашения:
8.1.3. выдавать физическим лицам разрешения на добычу охотничьих ресурсов в пределах установленных квот, нормативов и норм;
8.1.4. заключать договоры с юридическими лицами и физическими лицами на использование ими охотничьих ресурсов с одновременной выдачей им разрешений на добычу охотничьих ресурсов;
8.1.5. оказывать услуги в сфере охотничьего хозяйства с выдачей документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства;
8.2.15. допускать к осуществлению охоты охотников в соответствии с пропускной способностью охотничьих угодий;
dEretik
15-8-2016 14:17 dEretik
quote:
Изначально написано vvsgess:
выписка из Охотхозяйственного соглашения:
8.1.3. выдавать физическим лицам разрешения на добычу охотничьих ресурсов в пределах установленных квот, нормативов и норм;
8.1.4. заключать договоры с юридическими лицами и физическими лицами на использование ими охотничьих ресурсов с одновременной выдачей им разрешений на добычу охотничьих ресурсов;
8.1.5. оказывать услуги в сфере охотничьего хозяйства с выдачей документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства;
8.2.15. допускать к осуществлению охоты охотников в соответствии с пропускной способностью охотничьих угодий;

Это само собой. Про это не упомянул, потому, что частники пытаются давить на необязательность договоров для них. Типа, можем оказывать услуги, а можем и не оказывать. А договор этот, и из охотохозяйственного соглашения, из устава, из механизма выдачи разрешения (получения права), из обязанности ПОЛУЧИТЬ путёвку (заключить договор), в результате комплексного анализа - ПУБЛИЧНЫЙ. Только заключается он не с каждым обратившимся, а с тем, кто ИМЕЕТ ПРАВО охотиться. Т.е. с тем, кто получил разрешение.

-=OZZY=-
15-8-2016 14:34 -=OZZY=-
quote:
Originally posted by vvsgess:

выписка из Охотхозяйственного соглашения

Спасибо!
А эта выписка из какого-то конкретного (Вашего) Охотхозяйственного соглашения или его текст у всех одинаков?

П.С. нашел типовой текст.
8.1. "Охотопользователь" имеет право
Т.е., получается, что не обязан?

edit log

vvsgess
15-8-2016 16:50 vvsgess
да из нашего
8.1. Охотопользователь имеет право:
8.2. Охотпользователь обязуется: 8.2.15. допускать к осуществлению охоты охотников в соответствии с пропускной способностью охотничьих угодий;

edit log

vvsgess
15-8-2016 17:05 vvsgess
в типовом ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРИМЕРНОЙ ФОРМЫ
ОХОТХОЗЯЙСТВЕННОГО СОГЛАШЕНИЯ нет пункта обязывающего допускать охотников
dEretik
16-8-2016 00:18 dEretik
quote:
Изначально написано vvsgess:
в типовом ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРИМЕРНОЙ ФОРМЫ
ОХОТХОЗЯЙСТВЕННОГО СОГЛАШЕНИЯ нет пункта обязывающего допускать охотников

Потому что обязательство допускать охотников завязано на соблюдение норм пропускной (правильнее - непропускной) способности. Т.е. это обязанность соблюдать закон (дурной чаще всего).
Прописывать обязанность допускать охотников - равно прописывать врачу лечить, а учителю - учить. Не допускать того, кто право имеет (получивших разрешение) - брать на себя функции федерального закона. Это сивый бред. Гражданин получил право охоты на определённой территории, обязан для осуществления права заключить договор. Арендатор, оказывая услугу, обязан заключить договор. Отказ от заключения договора ограничивает право. Арендаторы, случаем, не из шестой палаты? Типа, Брюса Всемогущего.

vvsgess
16-8-2016 11:57 vvsgess
quote:
Originally posted by dEretik:

Арендаторы, случаем, не из шестой палаты?


у нас походу бывший департамет охотничьего хозяйства(в кратце так, но назывался он по другому) как раз оттуда, поскольку дописал пункт 8.2.15
dEretik
16-8-2016 13:01 dEretik
quote:
Изначально написано vvsgess:

у нас походу бывший департамет охотничьего хозяйства(в кратце так, но назывался он по другому) как раз оттуда, поскольку дописал пункт 8.2.15

Ещё раз: это обязывает арендаторов допускать охотников В СООТВЕТСТВИИ С ПРОПУСКНОЙ СПОСОБНОСТЬЮ. Это цель данного пункта. Но поскольку толкуют не то, что ставилось целью, а то что реально содержится в документе, то охотопользователь и ДОПУСКАТЬ обязан, и соблюдать ПРОПУСКНУЮ СПОСОБНОСТЬ. Это не типичный случай. Это случай частный. В конкретном хозяйстве он может помочь, при споре. Его, вообще, можно не брать в расчёт, при определении обязанности пользователя заключать договор. Она вытекает из законодательства. Из права охотника, из обязанности охотника, из формы организации хозяйства, из их задач, из функций органов на право введения ограничений и т.п. Договор должен быть заключён с тем, у кого есть право охоты, ПОТОМУ что нет предусмотренных соответствующим НПА причин для отказа в выдаче разрешения. Никак иначе не может быть. Но напрямую это не прописано. А прокуратура, департаменты, и др. контролирующие организации не желают связываться с обоснованием. Им проще отболтаться и ничего не делать. Это нужно решать через суд. Причём, первые инстанции, скорее всего, тоже не станут напрягаться. А вот ВС (ему деваться некуда) возьмёт ГК, возьмёт закон об охоте, где ПРЯМО говорится о обязанности иметь путёвку, т.е. обязательности договора при осуществлении охоты в закреплённых угодьях. Там же, в законе, написано когда возникает право на охоту (ст. 8). Там же, в законе, даны ссылки на причины прекращения права на добычу охот.ресурсов. Нет, среди этих причин, нежелания заключать договор. Он обязан быть. Это публичная форма. Договор присоединения.
Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Отказ в выдаче путевки в охотугодья