Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Лишение права охоты не охотника ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лишение права охоты не охотника
Alex 116
13-7-2016 10:29 Alex 116
Гепотетическая ситуация, выписан протокол за нарушение правил охоты, грозит лишение охоты на год.
Охотник не дожидаясь суда аннулирует свои охобилет и идет в суд... что его ждет?

edit log

Доктор Лектор
Где это интересно охотник сам аннулирует билет?По заявлению в отделении гос.охотнадзора ему в данной ситуации не аннулируют, т.к. материалы направлены в суд и заявление такое охотнадзор рассматривать будет не вправе. В данной ситуации кроме суда никто билет ему аннулировать не будет.
Alex 116
13-7-2016 11:52 Alex 116
речь про федеральный билет
а на каком основании могут отказать?

https://uslugi.tatarstan.ru/service/detail/19894

Описание:

Аннулирование охотничьего билета единого федерального образца Управлением по охране и использованию объектов животного мира Республики Татарстан.

Расчётное время:

1 день
Результат предоставления услуги:

Аннулирование охотничьего билета.
Основания для отказа:

Нет оснований для отказа в предоставлении услуги

edit log

Доктор Лектор
Оснований для отказа нет в случае добровольного принятия решения об аннулировании. В предлагаемом Вами случае, составлены и направлены документы в суд для лишения права на охоту(путем аннулирования ОБЕФО), это не является добровольным решением. Кроме того, заявления и прочие документы находящиеся на рассмотрении в суде, ни кем, кроме суда рассматриваться не могут. Как то так. Могу ошибаться... но по моему именно так.
Доктор Лектор
Хотя... если материалы дела до суда еще не дошли, теоретически возможно и получиться аннулировать билет через охотнадзор, если у них информации по составленным документам еще не будет. А в суде, я думаю, в зависимости от принятого решения будет или оправдательное решение, либо лишение права на охоту на определенный срок. При этом в данном случае как мне видится будет запрет на получение ОБЕФО на срок лишения права на охоту. Отсутствие на момент рассмотрения в суде дела ОБЕФО у человека, скорее всего на рассмотрение дела по существу не повлияет, т.к. на момент совершения правонарушения человек ОБЕФО имел, а соответственно являлся охотником и т.д.
Alex 116
13-7-2016 12:59 Alex 116
давайте без домыслов... есть протокол но нет решения суда
человек аннулирует свой охобилет, это его законное право как гражданина
что будет делать суд?
Доктор Лектор
quote:
Originally posted by Доктор Лектор:

При этом в данном случае как мне видится будет запрет на получение ОБЕФО на срок лишения права на охоту. Отсутствие на момент рассмотрения в суде дела ОБЕФО у человека, скорее всего на рассмотрение дела по существу не повлияет, т.к. на момент совершения правонарушения человек ОБЕФО имел, а соответственно являлся охотником и т.д.


mixmix
13-7-2016 20:02 mixmix
Даже если человек сам аннулирует охот.билет и оружие переведет в самооборонное, Суд все равно лишит его права охоты на год. А это значит, что в течение года получить билет нельзя.
zdoros
13-7-2016 20:19 zdoros
quote:
давайте без домыслов... есть протокол но нет решения суда
человек аннулирует свой охобилет, это его законное право как гражданина
что будет делать суд?

Суд будет делать вот это .
quote:
Хотя... если материалы дела до суда еще не дошли, теоретически возможно и получиться аннулировать билет через охотнадзор, если у них информации по составленным документам еще не будет. А в суде, я думаю, в зависимости от принятого решения будет или оправдательное решение, либо лишение права на охоту на определенный срок. При этом в данном случае как мне видится будет запрет на получение ОБЕФО на срок лишения права на охоту. Отсутствие на момент рассмотрения в суде дела ОБЕФО у человека, скорее всего на рассмотрение дела по существу не повлияет, т.к. на момент совершения правонарушения человек ОБЕФО имел, а соответственно являлся охотником и т.д.

Цепятыч
13-7-2016 21:57 Цепятыч
quote:
что будет делать суд?

Тоже, наверное, что и вы сами, сдав билет -Лишит вас права охоты
nikaljak
13-7-2016 22:49 nikaljak
Лишит права на определённый срок и всё, никаких заморочек.
Цепятыч
13-7-2016 23:04 Цепятыч
quote:
никаких заморочек

Не, так не интересно...
Avenit
14-7-2016 08:45 Avenit
Не так важно используете Вы право заниматься охотой в данный момент или нет, но суд может этого права лишить.
Maxrus77
14-7-2016 11:56 Maxrus77
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Постановление должно быть исполнимым. Человека у которого нет специального права - лишить его нельзя.


Именно поэтому, должны отказать в аннулировании по заявлению охотника, но неразбериха и бардак, помноженные на хитрость нарушителя, могут привести к нелогичному результату.

Можно, ессно, перелопатить законодательства, чтобы нормативно это обосновать (как предлагает ТС), но зачем...

Alex 116
14-7-2016 12:19 Alex 116
пьяного за рулем без прав тоже могут лишить права управления тогда?
Цепятыч
14-7-2016 12:28 Цепятыч
quote:
тогда?

Естественно. Или вы думаете, что сможете получить ВУ вскоре после того суда?
Maxrus77
14-7-2016 13:08 Maxrus77
quote:
Originally posted by Alex 116:

пьяного за рулем без прав тоже могут лишить права управления тогда?


А он после составления протокола тоже подал заявление об аннулировании ву?

Если посмотреть, как изменялось законодательство, регламентирующее лишение права на управление транспортным средством и определяющие последствия управления без ву (когда ву уже отобрали), то станет ясно, как гос.органы прикрыли эту лавочку.

Сейчас стоит только натолкнуть МПР и РПН, и они тоже пойдут по тому же пути. И тогда вместо сложного и запутанного обоснования (ссылки на нормативные акты) будет простая ссылка на пункт регламента.

Alex 116
14-7-2016 13:17 Alex 116
да, сдал права до суда, типа не хочу больше иметь специальное право
закон не запрещает
Maxrus77
14-7-2016 14:20 Maxrus77
quote:
Originally posted by Alex 116:

да, сдал права до суда, типа не хочу больше иметь специальное право
закон не запрещает


По сути, это деяние - воспрепятствование правосудию, т.к. лицо умышленно совершает действия, направленные на то, чтобы в отношении него не состоялось решение/постановление по делу об АП и оно, это решение, не было исполнено.
По жизни, очень много зависит от ситуации и итоги могут быть совершенно не логичными: вспомните про гонки на Гелентвагене...
Цепятыч
14-7-2016 14:56 Цепятыч
quote:
закон не запрещает

Так закон не запрещает и самому себя выпороть, если хочется. Но это не освободит вас от ответственности по нормам того Закона
Alex 116
14-7-2016 15:40 Alex 116
никто не уходит от ответственности, человек понесет наказание в полной мере, но как обычный гражданин, т.е. штраф без лишения права охоты
Цепятыч
14-7-2016 18:18 Цепятыч
quote:
без лишения права охоты

Так без билета, он таким правом и не обладает

edit log

mixmix
14-7-2016 19:34 mixmix
Прикольно))))) тут)))
Лишают тупо ПРАВА, на определенный вид деятельности(охота).
И не важно, есть у вас охот.билет(воспользовались правом на охоту), или нет охот.билета(не воспользовались правом на охоу). По решению суда вам в течение года запретят воспользоваться правом на охоту.
Так же и с водительским удостоверением, если у вас его и не было никогда.
nikaljak
15-7-2016 10:53 nikaljak
quote:
Изначально написано mixmix:
Прикольно))))) тут)))
Лишают тупо ПРАВА, на определенный вид деятельности(охота).
И не важно, есть у вас охот.билет(воспользовались правом на охоту), или нет охот.билета(не воспользовались правом на охоу). По решению суда вам в течение года запретят воспользоваться правом на охоту.
Так же и с водительским удостоверением, если у вас его и не было никогда.

Совершенно верно, регулярно происходит подобное: лишают того специального права, которого нет.

Alex 116
15-7-2016 17:26 Alex 116
так это обжаловать можно, в КоАП нет пункта лишения права заочно
Alex 116
15-7-2016 17:28 Alex 116
quote:
Изначально написано mixmix:
Прикольно))))) тут)))

Так же и с водительским удостоверением, если у вас его и не было никогда.

вы уверены?

Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения
3. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения и не имеющим права управления транспортными средствами либо лишенным права управления транспортными средствами, если такие действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влечет административный арест на срок от десяти до пятнадцати суток или наложение административного штрафа на лиц, в отношении которых в соответствии с настоящим Кодексом не может применяться административный арест, в размере тридцати тысяч рублей.

нет пункта лишения права управлять ТС

Maxrus77
15-7-2016 18:10 Maxrus77
Либо аннулирую запись об аннулировании охот.билета, чтобы исполнить решение суда. И пусть потом бывший охотник оспаривает незаконность аннулирования записи. Чисто теоретически...
mixmix
15-7-2016 18:26 mixmix
quote:
Изначально написано nikaljak:

Совершенно верно, регулярно происходит подобное: лишают того специального права, которого нет.

Не заочно. Просто лишают ...скажем так... право на право.
Статья 3.8. Лишение специального права

Тут человек хочет сам отказаться от спец.права, типа обмануть систему, не прокатит. Тупо ограничат право на право.

edit log

dEretik
16-7-2016 01:51 dEretik
quote:
Трудно сказать что будет в случае добровольного аннулирования до постановления (это как то очень сложно прям

Будет обращение за билетом. Взгляд здравомыслия: нельзя лишать того, чего нет. Нет билета - нет права. Есть право на получение билета. Лишают не права получения билета, а специального права осуществлять охоту. Взгляд закона: лишать права можно даже того, кто уже лишён права. Срок такого лишения наступает с момента окончания предыдущего срока. Если считать добровольное аннулирование билета - утратой документа, то гарантировано обращаться за билетом, с момента окончания срока лишения специального права. Мне не кажется это утратой. Гражданин точно такой, как тот, кто не получал билет. Не имеющий специального права. Но раз можно лишать того, кто права не имел, то течение срока лишения спец.права считают со дня вступления в законную силу постановления. Без оговорок о сдаче документов.
Alex 116
18-7-2016 15:43 Alex 116
dEretik мы сейчас рассуждаем о возможных действиях, а суду надо вынести приговор... нарушивший на момент суда охотником не является, поэтому теоретически нельзя его судить как охотника
Avenit
18-7-2016 16:40 Avenit
Не важно, что на момент суда, важно, что на момент совершения правонарушения было. А тогда он очень даже являлся охотником.
dEretik
19-7-2016 00:20 dEretik
quote:
Изначально написано Alex 116:
dEretik мы сейчас рассуждаем о возможных действиях, а суду надо вынести приговор... нарушивший на момент суда охотником не является, поэтому теоретически нельзя его судить как охотника

Вопрос не так стоит. В КоАП указано, что лишать права можно уже лишённых. http://www.consultant.ru/docum...e293fe39b55271/ (ч.3) И суд не волнует, что у лишённого нет права. Но аналогии при наказании не применяются. Весь вопрос в том: лишённый права и права не имеющий - это одно и тоже? Или тот, кто не лишался, не подходит под случай лишения права? Лишённый подходит.

Alex 116
19-7-2016 12:22 Alex 116
dEretik вот именно,
3. Течение срока лишения специального права в случае назначения лицу, лишенному специального права, административного наказания в виде лишения того же специального права начинается со дня, следующего за днем окончания срока административного наказания, примененного ранее.

т.е. лишенным ранее приплюсовывают срок, но по вашей ссылке нет ответа лишение права к тем, кто не обладает специальным правом

Alverezz
26-7-2016 18:07 Alverezz
Имхо: если Вы попытаетесь отделаться штрафом и захотите отнять у суда возможность лишить Вас права охоты, то судья может вынести решение о конфискации орудий охоты.
Вы готовы расстаться с оружием, упомянутым в протоколе?
mega hanter
4-8-2016 14:49 mega hanter
На самом деле суд не сможет лишить того чего у гражданина нет, но вот конфисковать оружие может (а это безвозвратно). Тем паче без билета у гражданина аннулируется разрешение на хранение и ношение оружия
Alex 116
5-8-2016 15:20 Alex 116
quote:
Изначально написано Alverezz:

Вы готовы расстаться с оружием, упомянутым в протоколе?

никакого протокола нет, ситуация чисто гепотетическая

Alex 116
5-8-2016 15:23 Alex 116
quote:
Изначально написано mega hanter:
На самом деле суд не сможет лишить того чего у гражданина нет, но вот конфисковать оружие может (а это безвозвратно). Тем паче без билета у гражданина аннулируется разрешение на хранение и ношение оружия

разрешение могут аннулировать как раз у лишенного права на охоту
а если человек сам сдал билет никто у него оружие не отберет, ибо на это надо решение суда

as-hunter
5-8-2016 16:22 as-hunter
quote:
а если человек сам сдал билет никто у него оружие не отберет

Никто не отберет, нужно будет или переделать разрешение на хранение в целях самообороны, либо продать оружие. Разрешение на ношение оружия может быть у того кто имеет охотбилет (право на охоту), либо спортсменам.
Alex 116
7-8-2016 17:34 Alex 116
quote:
Изначально написано as-hunter:

Разрешение на ношение оружия может быть у того кто имеет охотбилет.

Вы думаете департамент охоты сообщает в МВД про тех кто аннулирует билет через гос.услуги? Да они попу лишний раз бояться поднять

as-hunter
7-8-2016 19:02 as-hunter
quote:
Вы думаете департамент охоты сообщает в МВД про тех кто аннулирует билет через гос.услуги?

Обязательно. Еще и лично приезжают и проверяют как отреагировали, если нет ответа. Как не аннулируешь билет, все равно данные поступают в департамент.

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Лишение права охоты не охотника ( 1 )