Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Про запрет 6.5мм

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Про запрет 6.5мм
yurich-61
25-5-2016 22:43 yurich-61
Друзья, подскажите есть ли сейчас запрет на охоту на птицу с нарезным больше 6,5мм. Вроде бы отменили запреты на калибры?
Не пеняйте больно, если вопрос глупый и давно всем известен ответ.
Нарезное приобрел недавно и думал, что Тигр 7.62х54 мне перекроет все разрешенные охоты, но егеря в одном из районов рязанской области утверждают, что на боровую дичь осенью с ним нельзя, только меньше 6.5мм!
Проясните или дайте ссылочку где почитать, набраться ума-разума.
dEretik
25-5-2016 23:46 dEretik
Калибр значения не имеет. Значение имеет птица. Боровая - она разная.
mixmix
26-5-2016 02:52 mixmix
Смотрите правила своего региона.
А так на горную и боровую можно, согласно срокам п.41. Без ограничений по калибрам. Тут все на разумность охотника)))))

edit log

dEretik
26-5-2016 06:57 dEretik
quote:
Без ограничений по калибрам. Тут все на разумность охотника)))))

Вальдшнеп, по правилам, тоже боровая.
yurich-61
26-5-2016 08:24 yurich-61
quote:
Смотрите правила своего региона.

То есть местные власти могут вносить свои решения в общероссийские законы?

Конечно вальдшнепа из тигра охотить это маразм. Я думаю про тетеревов на 100-300м.

edit log

Alex 116
26-5-2016 10:29 Alex 116
можете охотить тетерева и глухаря хоть с 338лм (про рябчика честно не помню)
yurich-61
26-5-2016 11:31 yurich-61
Так все таки, получается рязанские егеря не правы и можно с ними активно спорить? В каких документах это прописано, что бы не быть голословным?
dEretik
26-5-2016 16:24 dEretik
quote:
Изначально написано yurich-61:

То есть местные власти могут вносить свои решения в общероссийские законы?

Конечно вальдшнепа из тигра охотить это маразм.


По оружию не могут. Вальдшнепа может и маразм, но если бы правила позволяли, этот маразм не причина для рязанских егерей молоть языком. Но правила не позволяют, по вальдшнепу. По рябчику позволяют. Это тоже маразм, для большинства. А кто по тайге с одним Тигром по путикам бродит, для того - не маразм меню разнообразить.

niva
28-5-2016 17:55 niva
quote:
Originally posted by yurich-61:

Я думаю про тетеревов на 100-300м.


Зачем на тетерева такой калибр, тем более на 300 м.? Опять "мутный" тигр? Выложите мишени своего тигра на 300, вместе посмеемся какой процент попаданий даже в тетерева будет.
Не нужная универсальность. Калибр должен соответствовать задачам. ИМХО.
А про калибры и их использование.
Выдумывают все егеришки... - http://docs.cntd.ru/document/906410173

В Московской обл. тоже не нашел запретов - https://forum.guns.ru/forummessage/264/1077786.html


Опять же полезно почитать ... пост. 157 про стрельбу по тетеревам данным калибром - https://forum.guns.ru/forummessage/14/1752119-8.html
Larsen писал.

Осенью в тех местах (Псковская) тетерева очень красиво рассаживаются на отдельно стоящих деревьях. Очень красиво смотрится и соблазн велик. Метров с 250-ти можно всех их снять. Если с нижних начинать. Они после выстрела не слетают. Только головой крутят, если пуля рядом пролетела - что тут за бешеные мухи носятся!

Такая же ситуация - 150 метров, 308.
Первая "фигня" получалась из-за места. Мы находились на ровной поляне. А эта одинокая береза, на которой расположились тетерева, на холмике. И, как потом показал следственный эксперимент, угол составил порядка 20 градусов.
Мой приятель выцеливает верхнего "сторожа".
Стреляет. Промахивается. И так пять раз. Пятым попал.
Вечером (мы жили у егеря) приехали менты. У всех изьяли оружие и документы.
Хорошо в цугундер не посадили. Предложили не уезжать, а "погостить".
На след. день, к вечеру, приехали и арестовали приятеля.
Пуля пролетела что-то около 2.5 км.
И тут вторая фигня - старая, практически брошенная деревня. Тоже на небольшом холме.
Мужик приехал забрать брошенное железо. И получил пулю в шею. Умер от потери крови.
Товарищ получил 2 года в колонии-поселении за непредумышленное убийство по неосторожности.

edit log

vvsgess
26-5-2016 18:50 vvsgess
в РМЭ в свое время местный глава ввел ограничения нарезняка по калибру и патрону, позже привели в соответствие правилам, т.е. сняли ограничение.
mixmix
29-5-2016 00:13 mixmix
quote:
Изначально написано Михаил_РнД:

У региона нет права вводить ограничения на используемые калибры.

Калибры нет, а дич да.

mixmix
27-5-2016 01:13 mixmix
quote:
Изначально написано Михаил_РнД:

У региона нет права вводить ограничения на используемые калибры.

На вид дичи.

В. Львович
29-5-2016 15:38 В. Львович
quote:
Изначально написано niva:

Выдумывают все егеришки... - http://docs.cntd.ru/document/906410173

В Московской обл. тоже не нашел запретов - https://forum.guns.ru/forummessage/264/1077786.html

Может быть подскажете КТО, КОГДА и КАКИМ нормативно-правовым актом установил (утвердил) территории охотничьих угодий в Московской и Рязанской областях? А то как-то непонятно: параметры охоты в охотугодьях есть, а вот самих охотугодий найти не могу.

Если можно, то и в соседних регионах - Тверской, Ярославской, Владимирской и т.д. областях.
Спасибо.


В. Львович
29-5-2016 15:53 В. Львович
quote:
Изначально написано mixmix:
Смотрите правила своего региона.

Разве субъекты федерации уполномочены издавать правила своего региона? Вроде бы утверждение правил охоты законом отнесено к полномочиям уполномоченного федерального органа исполнительной власти...


niva
29-5-2016 18:13 niva
В соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", на основе Правил охоты, утвержденных Приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 года N 512, в целях обеспечения сохранения и рационального использования охотничьих ресурсов.

Или вот...
click for enlarge 960 X 1280 111.9 Kb

quote:
Originally posted by В. Львович:

Разве субъекты федерации уполномочены издавать правила своего региона?

Не правила, а ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ ВИДОВ РАЗРЕШЕННОЙ ОХОТЫ И ПАРАМЕТРОВ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ в соответствующей области..
И уж поиском в инете найдете любую интересную для Вас область в части ПАРАМЕТРОВ.
Но Вам уже сказали, по калибрам врятли есть ограничения.

edit log

В. Львович
29-5-2016 19:14 В. Львович
quote:
Изначально написано niva:

Не правила, а ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ ВИДОВ РАЗРЕШЕННОЙ ОХОТЫ И ПАРАМЕТРОВ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ в соответствующей области..
И уж поиском в инете найдете любую интересную для Вас область в части ПАРАМЕТРОВ.
Но Вам уже сказали, по калибрам врятли есть ограничения.


Благодарю за ответ.
Про "калибры" и "правила региона" упоминали коллеги, а про ПАРАМЕТРЫ и ВИДЫ РАЗРЕШЁННОЙ ОХОТЫ у меня вопросов не было и нет. Меня интересовали и интересуют НПА по созданию территорий ОХОТНИЧЬИХ УГОДИЙ в Подмосковье, этой информации в инете не нашёл, обратил внимание на Вашу осведомлённость, поэтому и обратился за помощью. Буду весьма признателен, если Вы примите участие в поиске, думаю и Вам эта информация будет интересна. Прежде чем говорить про сроки и параметры охоты в охотничьих угодьях, сначала надо найти эти охотничьи угодья.

edit log

as-hunter
30-5-2016 12:20 as-hunter
Зайдите на сайт интересующей вас организации. У нас это департамент по охране животного мира и найдите или реестр охотпользователей http://dozhm.midural.ru/index.php?page=info&pid=957
или карту охотугодий http://ohot.karta.ur.ru/
Или перечень общедоступных охотугодий http://dozhm.midural.ru/usr/file/OOUgod_SO.pdf
Что то подобное должно быть и у вас. Если вас интересуют только законы, то это закон об охоте. В нем установлен порядок заключения охотхозяйственных соглашений и т.п.
Вот как выглядит карта Вологодской области
http://vologda-oblast.ru/vlast...nichikh_ugodiy/
В. Львович
30-5-2016 14:41 В. Львович
quote:
Изначально написано as-hunter:
Зайдите на сайт интересующей вас организации. У нас это департамент по охране животного мира и найдите или реестр охотпользователей http://dozhm.midural.ru/index.php?page=info&pid=957
или карту охотугодий http://ohot.karta.ur.ru/
Или перечень общедоступных охотугодий http://dozhm.midural.ru/usr/file/OOUgod_SO.pdf
Что то подобное должно быть и у вас. Если вас интересуют только законы, то это закон об охоте. В нем установлен порядок заключения охотхозяйственных соглашений и т.п.
Вот как выглядит карта Вологодской области
http://vologda-oblast.ru/vlast...nichikh_ugodiy/

Благодарю за участие в обсуждении заданного мной вопроса. Надеюсь, Вы понимаете, что задал я его здесь не из праздного любопытства, а только после того, как в силу своих способностей и возможностей изучил данную тему. К сожалению, я с компьютером на "Вы" (владею им крайне слабо), возможно что-то где-то пропустил, поэтому и обращаюсь за помощью.
Понимаю, затронутый мною вопрос с большой натяжкой лишь косвенно относится к обсуждаемой теме и его следует вынести в отдельную тему, но я здесь "на новенького", приходится всё познавать методом "тыка", а это не самый лучший путь познания. Может быть вынесете его в отдельную тему...

По Вашей первой ссылке замечу, что в силу приказа МПР РФ от 18.05.2012 ?137 максимальная площадь охотничьих угодий, в отношении которых могут быть заключены охотхозяйственные соглашения одним лицом или группой лиц в пределах одного муниципального образования Свердловской области составляет 80 тыс га...

По второй ссылке - документом территориального охотустройства является СХЕМА размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации. К схеме размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации должна прилагаться карта с обозначением границ охотничьих угодий и зон планируемого создания охотничьих угодий. О том, что карта является приложением к Схеме в ссылке ничего не сказано...

По третьей ссылке - Схема размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации утверждается высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации).
В предложенном постановлении правительства Свердловской области выше названная Схема не применялась...

Всё, что я здесь упомянул, это и есть положения из закона об охоте...

Аналогичным образом и в Вологодской области Схема... должна быть утверждена высшим должностным лицом субъекта либо руководителем высшего исполнительного органа...

as-hunter
30-5-2016 16:37 as-hunter
quote:
В предложенном постановлении правительства Свердловской области выше названная Схема не применялась...

http://www.pravo.gov66.ru/4371/ Схема размещения охотугодий Свердловской области. Я то подумал что вам все же надо было найти границы охотхозяйств, наверное что то не так понял. Надо понимать схема размещения охотугодий или как раньше называлось межтерриториальное охотустройство проводится не каждый месяц и не каждый год. А изменения границ охотхозяйств происходит постоянно. Сейчас очень многие отказываются от хозяйств, кому надоело, кто вынужденно (например, если у охотпользователя было больше 80 тыс. га) Поэтому у нас только в этом году ликвидировалось около 30 охотхозяйств. Где то создаются новые, поэтому схема принятая в 2015 году уже устарела
В. Львович
31-5-2016 01:15 В. Львович
quote:
Изначально написано as-hunter:

http://www.pravo.gov66.ru/4371/ Схема размещения охотугодий Свердловской области. Я то подумал что вам все же надо было найти границы охотхозяйств, наверное что то не так понял. Надо понимать схема размещения охотугодий или как раньше называлось межтерриториальное охотустройство проводится не каждый месяц и не каждый год. А изменения границ охотхозяйств происходит постоянно. Сейчас очень многие отказываются от хозяйств, кому надоело, кто вынужденно (например, если у охотпользователя было больше 80 тыс. га) Поэтому у нас только в этом году ликвидировалось около 30 охотхозяйств. Где то создаются новые, поэтому схема принятая в 2015 году уже устарела

Да, спасибо, это именно тот документ. Вижу его впервые! С учётом ВСЕХ регионов России... Про содержание ничего сказать не могу - всё таки 461 страница...
Интересно, какие земли вошли в состав охотничьих угодий? Ведь войти могут только те земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства... Что это за земли? Как Схема совмещена с лесными планами и планами землеустройства...

Только "маленький пустячок": я спрашивал про Московскую область и близ лежащее Подмосковье - Тверскую, Ярославскую, Владимирскую, Рязанскую...
Всё равно СПАСИБО! Можно мне как-то прокомментировать эту Вашу информацию?
Начну с того, что Схема не устарела, т.к. срок её действия - 10 лет. Изменения Схемы в 335 приказе МПР РФ (Порядке её составления) не предусмотрены. Соответственно, границы "охотхозяйств" неизменны и новый владелец угодья обязан хозяйствовать в прежних границах. Если это угодье не будет включено в состав общедоступных...

Ликвидация 30 "охотхозяйств" - это только начало... Должны остаться только те, где частный владелец ведёт охотхозяйства для себя любимого и своих товарищей...

Закон об охоте вступил в силу 1 апреля 2010 года, 335 приказ МПР издан 31 августа 2010 года, 4 октября зарегистрирован в Минюсте (рег.?18616), а территориальное охотустройство в Свердловской области проведено только ...через ПЯТЬ лет!

Можно очень многое сказать, но ... без комментариев.
Ещё раз спасибо!

as-hunter
31-5-2016 06:40 as-hunter
quote:
Изменения Схемы в 335 приказе МПР РФ (Порядке её составления) не предусмотрены. Соответственно, границы "охотхозяйств" неизменны и новый владелец угодья обязан хозяйствовать в прежних границах.

Никогда такого не будет. Пример. Допустим некое общество имело в районе охотхозяйство 200 га. По каким то причинам от него отказалось. Если появятся новые охотпользователи, то они смогут взять в пользование только 80 тыс. га, больше нельзя. Уже изменения. Другое, схема действует 10 лет, за десять лет на землях может появиться новый котеджный поселок, карьер, военный полигон. Ну и т.д.
quote:
а территориальное охотустройство в Свердловской области проведено только ...через ПЯТЬ лет!

Закон есть, а денег нет. Я думаю что во многих областях до сих пор не проведено это охотустройство.
В. Львович
31-5-2016 13:15 В. Львович
Никогда не говори 'никогда'. Если жить не по законам, а по понятиям, то порядка действительно не будет...

Охотхозяйства прекратили своё существование с развалом СССР, а нам всё по-старинке рассказывают басни про какие-то 'охотхозяйства'...

Если Схема охотугодий действительно сделана с учётом лесного плана и плана землеустройства, получила статус нормативного документа, то ни какие котеджные посёлки, карьеры и т.д. без согласования со Схемой не появятся. Другое деле, если Схема выполнена формально...

quote:
Изначально написано as-hunter:

Закон есть, а денег нет. Я думаю что во многих областях до сих пор не проведено это охотустройство.

Откуда ж будут деньги, если за пользование государственной собственностью они оседают в частных карманах, а не в госбюджете... Государство берёт за лося символические 1500 рублей, а барыги перепродают право охоты на лося от 30 тысяч...

Я тоже так думаю, только не могу этого понять и согласиться:
- охоугодья не установлены, но почему то повсеместно осуществляется любительская и спортивная охота...
- охотустройство не проведено, вдруг откуда то появились "охотугодья"...
- охотхозсоглашений нет, но почему то продаются путёвки...
- деньги в воспроизводство животного мира ни кто не вкладывает, за аренду угодий ни кто не платит, но за охоты в "угодья" с охотников дерут по полной программе...

И что самое печальное - это всё происходит с подачи специально уполномоченных государственных органов. Глядя на весь этот беспредел, пропадает всякое желание быть законопослушным гражданином и жить по чьим-то понятиям...

edit log

as-hunter
31-5-2016 16:11 as-hunter
quote:
Если Схема охотугодий действительно сделана с учётом лесного плана и плана землеустройства, получила статус нормативного документа, то ни какие котеджные посёлки, карьеры и т.д. без согласования со Схемой не появятся.

Вы путаете пользование животным миром с собственностью на землю. У нас это разные вещи. Владелец земли не является собственником диких животных. Охотпользователь то же. Он лишь получает право пользования в соответствии с законом. А если при этом еще будет вести охотхозяйственную деятельность, то должен будет согласовать свои действия с собственником земли. Охотугодья это территория на которой может осуществляться охота. Если территория изменилась по решению собственника и охота там не может быть осуществлена, то и охотугодий там не будет. И схема охотугодий на это повлиять не сможет.
В. Львович
1-6-2016 00:04 В. Львович
quote:
Изначально написано as-hunter:

Вы путаете пользование животным миром с собственностью на землю. У нас это разные вещи. Владелец земли не является собственником диких животных. Охотпользователь то же. Он лишь получает право пользования в соответствии с законом. А если при этом еще будет вести охотхозяйственную деятельность, то должен будет согласовать свои действия с собственником земли. Охотугодья это территория на которой может осуществляться охота. Если территория изменилась по решению собственника и охота там не может быть осуществлена, то и охотугодий там не будет. И схема охотугодий на это повлиять не сможет.

Мы отошли от темы и Вы опять не о том и не так подумали. Готов продолжить дискуссию в соответствующей теме.
Ещё раз благодарю за Схему размещения охотугодий, я действительно впервые увидел сей документ в единственном регионе России.

as-hunter
2-6-2016 06:46 as-hunter
quote:
В. Львович

https://forum.guns.ru/forummessage/264/1849799.html
Схемы размещения, спасибо автору.