8-4-2016 12:22
Андрей 52
Приветствую уважаемые форумчане! У меня такой вопрос, взял путевку на весеннюю охоту на пернатую дичь для охоты с гладкоствольным оружием (вальдшнеп, гусь и утка) и заодно спросил могу ли я весной отстреливать серых ворон в угодьях, на что мне ответили, что можно только то что вписано в путевке. Указ губернатора нашей области разрешает отстрел ворон, при наличии у охотника путевки на пернатую дичь (вот выписка из указа: ст. 32 ч. 3) охота на ворону серую, сороку осуществляется в сроки охоты на пернатую дичь при наличии у охотника документов, дающих право охоты на любой из указанных видов дичи
![]() Также хотел этой весной взять с собой охотничье пневматическое оружие, на которое есть разрешение как охотничье,и хотел пострелять как раз по воронам, которых в угодьях уже развелось как комаров,но также сказали, что с охот. пневмой весной запрещено, только осенью на рябчика с путевками. (Ограничение охоты запрещается: 44.5. Применение пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на рябчика, ворону серую, сороку, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира. Вот и вопрос, могу ли я весной вообще стрелять ворон (с огнестрельным или пневматическим оружием) при наличии путевки на пернатую дичь, и могу ли я законно находиться с пневматикой (лицензионной) в охотугодьях, пусть даже не охотясь с ней (стрелять по мишеням, так сказать пристреливать оружие)? |
8-4-2016 14:59
as-hunter
40. Весенняя охота осуществляется исключительно на водоплавающую и боровую дичь.
VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ 54. Запрещается охота: 54.1. на вальдшнепа на утренней тяге; 54.2. в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току; 54.4. на пернатую дичь, в период весенней охоты, с собаками охотничьих пород, ловчими птицами, за исключением применения подружейных собак для отыскивания раненой пернатой дичи (подранков) и подачи добытой пернатой дичи; 54.5. на самок: уток, глухарей, тетеревов в период весенней охоты; 54.6. на рябчиков, лысуху, камышницу, серых гусей в период весенней охоты; (в ред. Приказов Минприроды России от 10.04.2012 N 98, от 04.09.2014 N 383)
|
8-4-2016 19:47
Андрей 52
Спасибо за ответ, а как же тогда понимать указ губернатора Нижегородской области (от 03.08.2012 N 71 "Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Нижегородской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения"
V. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА БОРОВУЮ ДИЧЬ, СТЕПНУЮ И ПОЛЕВУЮ ДИЧЬ, БОЛОТНО-ЛУГОВУЮ ДИЧЬ, ВОДОПЛАВАЮЩУЮ И ИНУЮ ДИЧЬ |
8-4-2016 21:02
Андрей 52
Спасибо Михаил, вот думаю тоже, что все таки противоречит
ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ ВИДОВ РАЗРЕШЕННОЙ ОХОТЫ (в ред. указов Губернатора Нижегородской области |
8-4-2016 22:38
mixmix
Не протеворечит. Одним словом, берите лицензию на ворону или сороку и осуществляйте охоту, в сроки разрешенные для охоты на пернатую дичь. В параграфе V, она будет как "иная дичь". |
8-4-2016 22:57
Андрей 52
А дают разве такие лицензии на ворон и сорок отдельно?) Или Вы имеете ввиду как регулирование численности?
|
9-4-2016 02:54
mixmix
У нас к примеру 20 лапок по весне егерям в обязательство) вынь и пренеси в сроки весенней охоты)))) те халявят, просят охотников знакомых помочь)))
Статья 6. Охотничьи ресурсы 1. К охотничьим ресурсам на территории Нижегородской области относятся: 2. К охотничьим ресурсам, в отношении которых на территории Нижегородской области осуществляется промысловая охота, относятся млекопитающие и птицы, предусмотренные частью 1 настоящей статьи. 3. На территории Нижегородской области запрещена добыча млекопитающих и птиц, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и Красную книгу Нижегородской области, за исключением отлова млекопитающих и птиц в целях, предусмотренных пунктами 3 и 5 части 1 статьи 11 настоящего Закона. 4. Планирование и проведение мероприятий по охране, защите, воспроизводству и использованию охотничьих ресурсов осуществляется с учетом требований режимов особо охраняемых природных территорий |
9-4-2016 07:01
as-hunter
В правилах охоты написано четко весенняя охота только на водоплавающую и боровую дичь. Ворона не относится ни к водоплавающей ни к боровой. Указ губернатора в этой части противоречит более высокому по статусу документу. Если у вас закрывают глаза и разрешают стрелять ворону - ради бога. Но если составят протокол, шансов выиграть будет мало. |
9-4-2016 07:04
as-hunter
По поводу пневматики. Она у вас такое же оружие как охотничье гладкоствольное. Вы его можете использовать для спортивных мероприятий и на охоте. Спортивные в специально отведенных местах, на охоте с соблюдением правил охоты. Если тиров нет, потерпите до осени.
|
9-4-2016 07:18
МОА
Все же селезень утки, гусь, вальдшнеп это птица, либо пернатая дичь, а то весенняя охота осуществляется на основании выданного разрешения на птицу... Да и вопрос для закрепления собственных познаний .... |
9-4-2016 08:42
Андрей 52
Мда, вот и спорь потом с проверяющим можно или нет ворон стрелять весной и НПА никакой четко этот вопрос не регулирует... ,точнее может и регулирует, но замучаешься доказывать и кучу нервов потратишь. Обидно только что пневматику покупал по лицензии, что бы стрелять спокойно в сезон охоты по разрешенной дичи и по мишеням, а тут блин такой геморой. Получается те люди, которые покупают пневматику не оформляя ее в ЛРО, т.е. с сертификатом на 3 Дж (конструктивно схожее с оружием) вообще пофигу на все эти правила, у них не оружие, где хотят, там и стреляют, и со стороны закона к ним никаких предъяв, так как это не оружие.
Эт получается так, к смеху: "не хочу я пулями стрелять из своей мр 153 (мой гладкий) по мишеням, хочу из пневматики пострелять, документы все есть и на ношение и на охоту, охочусь весной с гладким, а по мишеням из пневмы хотел" Закон: " а нет, нельзя, у тебя официальное пневматическое оружие, и путевки есть, с ним нельзя стрелять ВЕСНОЙ в угодьях по мишеням , только с пневматикой до 3 Дж (а мы наверное знаем, какая сейчас пневматика с сертификатом на 3 Дж, псп винтовки я имею ввиду) Ребята, еще раз всем спасибо, что помогаете обсудить этот вопрос, просто я сам изначально все это законодателство перелопатил, но ничего толком не нашел по этому, вот и решил здесь поискать помощи у форумчан
|
9-4-2016 09:18
Кое-кто
Вам всё правильно написали: 1.В случае отнесения регионом вороны к охотресурсам она должны быть в разрешении на добычу пернатой дичи. 2.Если не отнесена, то должно быть разрешение на добычу объектов животного мира, не отнесенных к охотресурсам, но получение такого разрешений геморрой конкретный. В реале, я, например, не слышал, чтобы кого-то привлекли к ответственности за отстрел вороны в открытые сроки охоты, инспектор должен быть совсем неадекватом. По поводу пневмы, на которую не нужно разрешение ЛРО, она, как бы, не является оружием до тех пор, пока из неё не добыто животное, а дальше охота со всеми вытекающими. Ведь неважно, как Вы утку добыли, из гладкого, свободно продающейся пневмы, сетями или руками поймали, есть добыча, есть охота. |
9-4-2016 18:38
mixmix
Откуда вы такую трактовку текста взяли? Или по памяти от себя привели? |
10-4-2016 19:31
Андрей 52
Понимаете здесь как, охота то у меня будет с гладким непосредственно на пернатую дичь, так как вписано предполагаемое оружие охоты (гладкоствольное длинноствольное), а вот так сказать пострелять по мишеням я хотел из пневматики, а вот будет ли пневматика приравниваться к охоте, когда я с ней нахожусь в охотугодьях (стреляю по мишеням) и со вторым- гладкостволом и имеющим все документы при себе - вот здесь непонятно, а то изымут нахрен как запрещенное орудие охоты, а вещь то очень дорогая ![]() |
10-4-2016 20:26
Андрей 52
Понимаете здесь как, охота то у меня будет с гладким непосредственно на пернатую дичь, так как вписано предполагаемое оружие охоты (гладкоствольное длинноствольное), а вот так сказать пострелять по мишеням я хотел из пневматики, а вот будет ли пневматика приравниваться к охоте, когда я с ней нахожусь в охотугодьях (стреляю по мишеням) и со вторым- гладкостволом и имеющим все документы при себе - вот здесь непонятно, а то изымут нахрен ни дай бог как запрещенное орудие охоты, а вещь то очень дорогая ![]() |
10-4-2016 23:00
mixmix
Закон об оружии применительно к пневматике.
|
11-4-2016 10:04
Андрей 52
Спасибо, читал я тут тоже, там темка то больше и конкретней про пневму 3Дж, конкретики про охотничью нет... , вот выдержка немного касательно моей: "Специально отведенным для стрельбы> местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности. Данное определение взято из судебной практики и разъяснений юристов! Согласно "Закону об охоте" к данным "местам" относятся охотничьи угодья. Получается находиться и стрелять по мишеням ВЕСНОЙ в охотугодьях при наличии всех документов (Роха и путевка) я имею право, а охотиться нет, ни на ворон ни на сорок, строго по мишеням, а с гладким уже полноценная охота?? |
11-4-2016 11:49
mixmix
На сколько я знаю, по пневматеки из закона, то;
Пневматика до 3дж все равно где стрелять с соблюдением тб. Пневматика от 3дж до 7.5дж(калибра 4.5мм) является спортивной, и стрельбу из неё по смыслу закона можно производить только на спортивных (стрелбищах и мероприятиях), хотя она и в свободной продаже без определения правил хранения. Пневматика более 4.5мм от 3дж и пневматика от7.5дж от калибра 4.5мм либо охотнечья либо спортивная со всеми вытекающими правилами использования и применения. Но по суте, если у вас пневма от 3дж до 7.5дж(4.5мм) (даже 25дж)то тренировочная стрельба на охоте, при наличии всех разрешающих документов на охоту, не запрещена. Если у вас охотничья до 25дж так возмите лицензию на рябчика для успокоения души.(осень) |
11-4-2016 12:05
Андрей 52
У меня в данном случае оформлено как охотничье пневматическое оружие, значит только в сезон охоты и с путевками, так как весной из пневматики охотиться получается не на кого, а путевки есть для охоты с гладким, то можно пристреливать пневматику в охотугодьях также как и огнестрельное (не на спец. стрельбищах а в охотугодьях, т.к. пристрелка разрешена при наличии доков на добычу), также получается? |
11-4-2016 12:10
mixmix
Выше писал, рябчик А так можете пристреливать, но наличие гладкого рядом обязательно)))) хотя всегда найдутся типа ас-охотника) |
12-4-2016 22:55
Андрей 52
Ну да, в принципе если и гладкий рядом и доки в порядке (разрешение и путевка),да и мишени еще прострелянные висят
![]() |
13-4-2016 00:18
mixmix
Вот и я бы так расценил подойдя к вам в лесу. Ну сидит набивает руку, улыбнулся, пожелал удачного дня, и пошёл бы далее |
30-6-2016 15:29
Андрей 52
Приветствую уважаемые форумчане! Недавно обсуждали данную тему и остановились на пристрелке охотничьего пневматического оружия в охотугодьях в весенний период при наличии разрешения на добычу пернатой дичи и наличия при этом огнестрельного оружия. Коль я задал вначале вопрос о законном нахождении с пневматическим охотничьим оружием в весенний период,считаю что вопрос остался открытым и поэтому решил написать в Минэкологии РФ с просьбой о разъяснении порядка нахождения и ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ с охот. пнев. оружием.
Пришел официальный ответ, где говориться, что с охотничьим пневматическим оружием не только можно находиться в охотугодьях в ВЕСЕННИЙ ПЕРИОД, но и охотиться на СЕРУЮ ВОРОНУ. Официальный ответ распространяется только на Нижегородскую область, на остальные области не знаю. Таким образом, вопрос остался открытым в том плане: 1. можно ли ссылаться на данное письмо, как официальный ответ Министрества, если возникнут какие то неприятности при встрече с проверяющими? 2. имеет ли юридическую силу данный ответ Минэкологии, если охотинспектор все таки составит протокол как применение запрещенного орудия охоты в весенний период? Текст официального ответа Минэкологии прилагаю.
|
30-6-2016 20:19
mixmix
Ну вот и ответ: ворону можно.
|
30-6-2016 21:36
Андрей 52
Да это понятно теперь что можно)), просто есть некоторые госслужащие, которые будут упираться, что нельзя и все. |
30-6-2016 21:40
mixmix
Для суда имеет. |
1-7-2016 21:44
abrikatin
Т.С., не нужно включать хитрого. Никто не поверит, что Вас разобрало именно весной стрелять ворон из пневматики. Другого времени нет? Весь посыл опять пробраться в угодья с пулеметом ( мелкан или пневма - не важно). а потом с путевкой на ворону лупить косачей и др. птичек. Вот и появляются такие фото на форуме, как это. |
2-7-2016 08:47
Андрей 52
По моему сам Закон сам себя уже включил хитрого, отнеся пневматику 3 Дж к конструктивно схожему с оружием, где ЛЮБОЙ может взять на охоту с собой пневматику вместе с огнестрелом и так же отстреливать дичь, отмахиваясь сертификатом на 3 Дж и ничего ему не будет за это пока за руку не поймают в сам момент выстрела по дичи, а дичь добыта - с огнестрела по путевке, и все, не так ли? С любой 3-х джоульной пневматикой можно весь год находиться в угодьях, а вот с лицензионной есть некоторые проблемы, хотя по всем параметрам они одинаковы, либо 3-х Дж мощнее даже может быть. Здесь дело то не в пневматике, не в огнестреле, не в мелкане и не пулемете, дело в самих людях, кто как себя ведет на охоте, некоторые и с огнестрелом палят на лево и на право чем попало и когда угодно.
|
4-7-2016 11:16
as-hunter
Тот кто в департаменте готовил этот ответ не компетентен. Он забыл еще один пункт правил охоты. Охота весной разрешена только на боровую и водоплавающую дичь. Ворона не относиться ни к боровой, ни к водоплавающей. |
4-7-2016 19:04
Андрей 52
На мой взгляд сам законодатель не вполне компетентен был в этом вопросе создавая Правила Охоты, а исполнительная власть лишь обязана трактовать Закон как он написан и принят, да и практически все наше законодательство имеет очень много расплывчатой трактовки (как будто специально), на что нам "простым смертным" не всегда удается найти логический конец- МОЖНО, или НЕЛЬЗЯ.. . |
4-7-2016 19:12
as-hunter
Текст правил готовили те же которые сейчас их и трактуют.
|
4-7-2016 22:27
Андрей 52
Ну вот и приготовили, что нам потом приходиться разбираться с ихней же помощью
![]() |
5-7-2016 19:29
abrikatin
Из поста ТС -"Также хотел этой весной взять с собой охотничье пневматическое оружие, на которое есть разрешение как охотничье,и хотел пострелять как раз по воронам".
Как раз я и спрашивал: что так разобрало стрелять ворон именно из пневматики ( при наличии гладкоствольного) именно весной? Пальнете дробью весной ворону - Вам никто слова не скажет. А егеря еще и поблагодарят. Зачем пневматика именно весной? |
5-7-2016 22:53
Андрей 52
Во-первых, если Вы хорошо разбираетесь в пулевой стрельбе, то думаю сами ответите на свой вопрос. Дробью, пускай тройкой 32 г. я максимум стрельну по вороне на 40-50 м и не факт что попаду вообще, и подпустит ли ворона охотника ближе 50 м? Это не город, где вороны не пуганые, в угодьях птица ближе 100 м не подпустит. Пулей из пневматического оружия, калибром начиная с 6,35 и выше ( в некоторых случаях и 5,5 мм) и весом пули от 2 г до 10 г. ворону можно уверенно сбить до 200 м, а при уверенном выстреле и правильной поправке и дальше, и 100% подранка не будет. Во-вторых, почему весной, перед открытием охоты, в поисках нужного места я езжу в угодья (без оружия) и присматриваю места куда мне поехать на открытие весенней с чучелами и места токования самца тетерева с гладким. Много раз видел как очень много воронья находятся в тех местах, где я раньше охотился, дичь там практически перестала находиться по сравнению с предыдущими годами,а в летний период не раз видел, как вороны таскали птенцов утки и разоряли другие гнезда. Поэтому и решил, что нужно как то их отстреливать. Так же помимо охоты всегда люблю пострелять по мишеням на природе, а с веселой компанией так вообще интересно посидеть за столиком и пострелять на дальние дистанции. В-третьих, если Вы рассуждаете в плане гуманности по отношению к дичи и пневматики, я не с претензией: Вы вообще стреляли из современной пневматики большого калибра? Знаете её возможности? Если уж вдруг и стрелять по дичи из мощной пневматической винтовки на рациональной дистанции, правильной пулей и по месту то подранка никогда не будет. В прицел так же вы различаете самка сидит или самец, полновозрастная птица или чирок какой нибудь. Ведь к большому сожалению большинство охотников стреляет по стае летящей дичи иногда не разбирая кто там летит вообще (самка или самец), подранил ли он птицу или убил, где часть из этой стаи потом где то упадет и сдохнет, не так ли? Все мы это прекрасно знаем. Где то гладкоствольное конечно эффективнее и гуманнее, куда с пневматикой и не стоит соваться, все должно быть рационально, в меру и обдуманно , а не бегать по лесу с дурострельными хатсанами 4,5 мм и просто прошивать маленькой пулькой все живое,это уже другой разговор. |
12-7-2016 11:58
abrikatin
Не уходите от вопроса: почему именно весной Вам понадобилась пневматика? Закончится весенний сезон охоты, берите пневму и пуляйте ворон - кто Вас осудит? Ответ один: нет рядом гладкого, чтобы оправдать битого на току тетерева. И не надо прикрываться теориями и баллистическими таблицами. Приспичило весной - нечего крутить. Тут полно объявлений о покупке мелканов с глушителями и пр. приблуд. И Вы - туда же. Не считайте тут всех идиотами, Вы - потенциальный браконьер, а встретив Вас весной с пневматикой - останется считать Вас только потенциальным браконьером. ПНЕВМАТИКА ВЕСНОЙ - браконьенрство! И, думаю, ответа у Вас нет. Да и полемизировать не о чем. Будьте здоровы!
|
12-7-2016 13:52
Андрей 52
Уважаемый, а разве я не ответил на Ваш вопрос, который Вы раньше задавали? И в каком месте я ушел от вопроса? По-моему я достаточно изложил свою точку зрения и разъяснения со стороны Закона, и не полемизировал, а отвечал на Ваш вопрос. |
4-9-2016 17:18
R0lanand
Андрей 52 да забей ты. он видимо по себе судит весь мир вокруг.
|