Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Административное нарушение и штраф 500 руб , за не сдачу путёвки . ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
Автор
Тема: Административное нарушение и штраф 500 руб , за не сдачу путёвки .
Alexander_SAS
30-1-2017 13:46 Alexander_SAS
quote:
Делать мне нечего, как заранее бояться.

Слово бояться вы где нашли

Мне то вообще пофиг я на охоту не хожу последнюю путевку брал лет 5 назад, взял и сразу сдал так было удобнее и мне и егерю

dEretik
30-1-2017 14:02 dEretik
quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Слово бояться вы где нашли

Мне то вообще пофиг я на охоту не хожу последнюю путевку брал лет 5 назад, взял и сразу сдал так было удобнее и мне и егерю

Я две недели назад сдавал. Кинул в коробку, где их пачка лежала. Пропустил бы срок, выкинул бы в урну. И сказал что сдал. Мне сведений не жалко. Мне не хочется, за эти сказки Андерсона, наказание получать. Тем более, что идиоты МПР подвели под лишение оружия, за это фуфло. Идиоты хотели как лучше. А может именно так и хотели, потому что идиоты.

DenisB
30-1-2017 14:06 DenisB
quote:
Ну Вам же целиком статью процитировали? Как Вы не видите, что по этим правонарушениям - год?

Вот от того и уточнил, что в цитате увидел:
quote:
КоАП РФ, Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения за нарушение законодательства Российской Федерации об ... в области охраны окружающей среды и природопользования,

В цитате на которую Вы ссылаетесь я прочитал максимум 2 месяца (для суда 3 месяца)? Срок в 1 год, срок привлечения в 3 года - речь о других нарушениях? Если раздражает можно не отвечать цитатами в неимоверное количество слов. Просто, Да или Нет. Краткость - сестра таланта
DenisB
30-1-2017 14:16 DenisB
quote:
Пропустил бы срок, выкинул бы в урну. И сказал что сдал. Мне сведений не жалко. Мне не хочется, за эти сказки Андерсона, наказание получать.

quote:
Дурь голимая, не имея никаких документов учёта,

Вы когда лицензию получали расписывались за получение? Вот это и есть учет. Если такого учета нет и Вы в журнале за получение не расписывались, то и за не сдачу Лицензии не привлекут - ибо, нет учета и факт получения Вами Лицензии не подтвержден.
Вот теперь давайте и определимся: Есть учет или нет в вашем субъекте?
dEretik
30-1-2017 14:31 dEretik
quote:
Изначально написано DenisB:

Вы когда лицензию получали расписывались за получение? Вот это и есть учет. Если такого учета нет и Вы в журнале за получение не расписывались, то и за не сдачу Лицензии не привлекут - ибо, нет учета и факт получения Вами Лицензии не подтвержден.
Вот теперь давайте и определимся: Есть учет или нет в вашем субъекте?

Не лицензию, а разрешение. Расписывался в бланке разрешения. И что? В обществе ещё в ведомостях расписывался, за деньги принятые от меня. Где тут процедура сдачи и учёт сдаваемого процедурой? Это сейчас моим разрешением жопу вытрут, потому что другой бумаги под рукой не было, это будет означать НЕНАПРАВЛЕНИЕ талона? Или несдачу разрешения, потому что у меня нет доказательств, что моё сданое разрешение утёрло жопу инспектора? В жопу с такими предъявами...
Талон направил почтой. Ищите злоумышленника, вложившего туда лист бумаги. Желательно в охотконторе. У них есть мотив. Если это не доказуемо, что листок они поменяли, то недоказуемо, что я его отправлял.

edit log

DenisB
30-1-2017 14:56 DenisB
quote:
Не лицензию, а разрешение.

Виноват - Разрешение на добычу...(отлов или отстрел...)
Речь про этот документ идет? Если про этот, то выдают под роспись в получении. Бланк номерной, строгой учетности, имеет степени защиты. С обратной стороны правила заполнения сдачи и т.д. Если Вам выдали в службе МПР просто так, не под роспись можете сами
quote:
разрешением жопу
... потом скажите НЕ ПОЛУЧАЛ - НЕДОКАЗУЕМО и получение Разрешения будет не доказуемо (если анализы с подтертого Вами бланка не подтвердят обратного).

edit log

gamych
30-1-2017 16:13 gamych
quote:
Изначально написано DenisB:

В цитате на которую Вы ссылаетесь я прочитал максимум 2 месяца (для суда 3 месяца)? Срок в 1 год, срок привлечения в 3 года - речь о других нарушениях? Если раздражает можно не отвечать цитатами в неимоверное количество слов. Просто, Да или Нет. Краткость - сестра таланта

Нет. Год. Просто там статья так написана, что без поллитры не разберёшься. Структура этой статьи такова - сначала указано общее правило (два месяца или три для суда), а затем перечисляются исключения, причём таким образом - сначала составы, потом срок давности. Вы не дочитали до конца. Там идёт длинная портянка правонарушений, включая рассматриваемый случай, а потом срок - год.
DenisB
30-1-2017 17:32 DenisB
quote:
Там идёт длинная портянка

Я, просто, не смог её осознать. Пытался разобраться со знаками препинания в тексте, выкидывая причастия и обороты. Упростить до простого предложения "существительное - глагол" для понимания не смог. Как принято писать в интернете "составитель - Филолог 80 уровня". Не мудрено, что суды первой инстанции подобные тексты трактуют непредсказуемо
Есть у составителей рецептов и законодательных актов общее - не хотят они быть улеченными в дурости и пишут нечитаемо.

edit log

dEretik
30-1-2017 22:51 dEretik
quote:
Изначально написано DenisB:
... потом скажите НЕ ПОЛУЧАЛ - НЕДОКАЗУЕМО и получение Разрешения будет не доказуемо (если анализы с подтертого Вами бланка не подтвердят обратного).

Зачем мне говорить не получал, коли получал? Мне должны доказать, что талон не отправлен вовремя. Это невозможно, если нет процедуры учёта этого действия и нет моего признания в невыполнении. Какая разница под чем подписывался при получении, если приёмка представляет из себя никак не фиксируемое событие опускания не проверяемой бумажки в коробку?
Могу найти тему многолетней давности, где утверждал, что идиотизм наказания за фуфло будет воткнут в НПА (на тот момент этого не было, но суды извращались фантастически, стараясь наказать за непрописанную в НПА обязанность). Эти строчки были только в бланке разрешения. Оказался прав, эта дурь необходима дурной системе, ради имитации работы. Сейчас начнут выигрывать суды граждане, которым нет никакого желания рисковать оружием из за идиотов МПР, считающих фуфлыжную бумажку причиной дикого наказания. Обязательно внесут изменения в порядок выдачи разрешения, в виде процедуры учёта сдаваемого. Таким образом дурь обрастает мясом необходимых действий и у чиновников появляется смысл кабинетного существования. Вместо охраны, сбор фуфла. Вместо решения настоящих проблем - отвлечение внимания от распила угодьев. Чем больше быдло буксует в нормативном говне (не быдло наймёт адвоката, и он отмажет от конфискации оружия, как от неоправданно строгого наказания), тем меньше вопросов, каким образом угодья превращаются в частную лавочку с частными порядками.

DenisB
31-1-2017 04:15 DenisB
То есть в суде при рассмотрении Вашего иска, бремя доказывания не правоты инспекторов МПР и не правомерности вынесенного наказания на ком будет лежать? Позиция понятна - не имеют права требовать выполнения того, что в принципе не отражено ни в одном документе, зарегистрированном в Минюсте.
Как итог необходимо сделать выбор: без затрат нервов и времени играть по правилам МПР, вовремя сдавая разрешение или разрешение не сдавать и заняться лечением правового нигилизма сотрудников МПР.
DenisB
31-1-2017 04:25 DenisB
Мне хочется больше времени уделять хобби. Сутяжничество не мое хобби, и не мой род деятельности. В целом, раздел поможет (наверное) сократить личное время потерянное на споры с МПР.
gamych
31-1-2017 07:45 gamych
quote:
Originally posted by DenisB:

Сутяжничество не мое хобби, и не мой род деятельности.


Да Вы сначала попробуйте А то может понравится так, что и про охоту забудете
Alexander_SAS
31-1-2017 08:16 Alexander_SAS
quote:
без затрат нервов и времени играть по правилам МПР, вовремя сдавая разрешение

а кто сказал, что кинув талончик в коробочку вы что то сдали?
доказательств сдачи то нет
quote:
Сутяжничество не мое хобби

А в суд идти не надо, надо просто иметь бумажку о том, что вы сдали талочнчик, но если вы попросите такую бумажку то вам скорее всего её не выдадут, а на жалобу обязаны поставить входящий номер и подпись, заметьте не так просто они начали к этому придираться практически повсеместно, им просто нужны палки, и ваши:
quote:
Мне хочется больше времени уделять хобби.
их волнуют меньше всего, при неудачном раскладе можно и без хобби остаться.
DenisB
1-2-2017 06:35 DenisB
quote:
доказательств сдачи то нет ...надо просто иметь бумажку...можно и без хобби остаться.

Согласен, более того пару дней назад написал
quote:
Изначально написано DenisB:
У нас с 2016 такая-же тенденция по привлечению. И у нас и в Бурятии и в Забайкальском крае. Не готов сказать за боровую, зайца и т.д, но за копытных казнили протоколом. Изюбря гонного по почте ценным с описью в другой субъект, сохатку с изюбрем с визуальным контролем о внесении отметки в журнал выдачи/сдачи бланков лицензий. Как можно наказать за несданную Путевку не очень понимаю, ведь путевка это договор на оказание платной услуги...За прошлый год, да и в этом у нас народа достаточно "напротоколилось".
По отправке почтой у меня был неудачный личный опыт в суде, когда юрист одной гос. службы заявила, что квитанция за отправленное письмо подтверждает только факт отправки неизвестно чего. В службе порядок делопроизводства соблюдается и в письме был чистый лист бумаги который, видимо, по ошибке был вложен в конверт.

edit log

DenisB
1-2-2017 06:45 DenisB
quote:
Изначально написано gamych:
Да Вы сначала попробуйте А то может понравится так, что и про охоту забудете

С возрастом вкусы могут, конечно, поменяться. Сменить лес на коридоры судов по СОБСТВЕННОМУ желанию это как сменить ориентацию (жизненную)
МОА
1-2-2017 21:44 МОА
А заявление о том что разрешение на добычу было утрачено, не может повлиять на решение о вынесении административного право нарушения за невозрат отрывной части...
Когда на моих глазах охотинспектор выписывал админ за не сданное разрешение в срок, я заметил в устной форме... А как вообще можно проверить факт сдачи разрешения если нет книги приема этих разрешений под подпись о сдачи граждан ранее получившие разрешения.... на что получил одобрительное упование, что можно было бы, но где взять лишний журнал для такой благой цели.... то есть весь возврат под честное слово принимающей стороны.
Прием разрешений на добычу птицы осенью в комитете Охоты и Рыболовства тульской области осуществлялся при личном обращении граждан в навешенный на дверь почтовый ящик.

edit log

Kristall78
2-2-2017 12:08 Kristall78
возможно ли отсканировать "сдаваемое" и отправить электронным письмом в адрес охот.хозяйства с указанием, что бумажный оригинал уже мчится по почте? в электронке можно указать пометку о прочтении адресатом- разве это не будет последующим подтверждением ? разве что сомнение по факту: а отправлялось ли что то по почте в реалии? ну почему гражданин должен тратиться на заказное с описью? это же нигде не прописано?
С другой стороны, почему бы не разработать что то вроде наклеек в двух экземплярах со штрих-кодом: добыл птицу- один наклеил вокруг лапы, второй вклеил на А4 дома и отослал по почте- в охот.обществе сканером прогнали и в программу всё занеслось- отправляй по электронке хоть в космос! Или просто по электронке охотники отправляют сканы штрих-кодов? Разве это сложно? У америкосов что то вроде этого есть: по копытам каждый раз на рога вешают бирки. А тут заполняй на туалетной бумаге под дождём!
МОА
2-2-2017 14:52 МОА
quote:
Originally posted by Kristall78:

Разве это сложно? У америкосов что то вроде этого есть: по копытам каждый раз на рога вешают бирки. А тут заполняй на туалетной бумаге под дождём!


Мы живем в России здесь тоже каждодневно думают о гражданах, какие ещё налоги ввести и уровень обозначить, что было лучше и удобнее..., но сделать пока в лучшую не получается, хотя всё относительно...,  ну разве что Охотоугодьев общего пользования... без смеха одна благая законодательная инициатива на мой взгляд в сфере охоты....
Я уверен если можно было бы отвязать конечную стоимость разрешения от узаконенных тарифов цен, либо хотя бы слегка плюсонуть коридор цен с учетом расходов на типографию, то сервис по этому вопросу господа из органов власти субъекта РФ в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов в миг подняли до мирового уровня, а может даже и выше...., при этом на выходе стоимость разрешения проста была не посильная для народа...да и правда кому нужны нищий обыватель с ружьём на природе, а так есть утвержденная ценовая норма и зачем тратить больше денег на бумагу....
Хотя помните было время когда Россия была ещё Молодая в стране было хождение двух образцов водительских удостоверений за 150 руб, и за 500 руб с цветной фотографией... и всем было ясно кто есть кто... правда существовало не долго... с целью повышения безопасности дорожного движения ввели одну единую форму водительского удостоверения... установив стоимость оказания гос услуг с расчетом.... не можешь оплатить не нужно записываться в водители, езди на автобусе и велосипеде, а лучше ходи пешком.
Хотя для разрешений на рога, копыта, пяточки можно и вести типа американского формата раз охотничья каста страны нуждается, так как в существующих ценах разницы большинство охотников не заметят... вернее сказать уже не могут потянуть. Лично за пять лет охотничьего стажа кроме вальдшнепа, утки, зайца, лисы, да болотно-луговой дичи так и разрешения на более ответственные виды охот и не осилил, не стал души закладывать, и сознательно подрывать семейный бюджет, желания копить на это дело нет, кредит взять под зверя ума не хватило пока.
Вот такой я липовый охотник, скряга .... 
Цены на добычу всех устраивают, либо только меня они напрягают....

edit log

dEretik
2-2-2017 15:18 dEretik
quote:
Хотя для разрешений на рога, копыта, пяточки можно и вести типа американского формата раз охотничья каста страны нуждается,

Пока на всё это выдавались лицензии, а на мелочь - путёвки, был разум в учёте. Объединив разрешительно-учётную документацию, т.е. уравняв виды по процедуре учёта - уравняли красную икру и баклажанную, убийство и проезд без билета, Мерседес и Оку. Сделано для имитации работы и отчётов о НЕВЪ.БЕННОЙ эффективности контроля, о громадноности задач, и о массе правонарушений, которые нужно сдерживать МАССОЙ контролёров. Т.е. обычное вредительство, которое в смутные революционные времена устранялось расстрелами, а в смутные феодальные времена ВЗРАЩИВАЕТСЯ обнаглевшим чиновничеством.

edit log

DenisB
2-2-2017 15:44 DenisB
quote:
на рога вешают бирки[B][/B]

Есть свои + и -. У нашей "портянки" есть хорошая опция - некоторое количество корешков. Позволяют разобрать тушу на кусочки, участникам разбрестись в разных направлениях с мешками мяса на плече
Хотя идея пластиковой бирки имеет место на существование, только нашу портянку в кармане носят и к ноге сохатого её приматывать не надо
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5