Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Вопрос по коллективной охоте ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Автор
Тема: Вопрос по коллективной охоте
Seeman
20-4-2015 10:15 Seeman
Приветствую!

Рассуждали недавно с товарищами о коллективной охоте на кабана, вроде как она возможна в общедоступных угодьях по одной путевке.
Беглый поиск интернете мало чего прояснил, выяснил только, что составляется список участников коллективной охоты...
Знаю есть на форуме матерые знатоки охотничьего законодательства, подскажите, пожалуйста, есть ли утвержденная форма данного списка?
Как организовать коллективную охоту по одному разрешению и обойтись без нарушений законодательства?
И на какие виды охотничьих ресурсов возможна охота по одному разрешению?

Думаю не одному мне будет полезно узнать ответы на данные вопросы.

С уважением.

Михаил_РнД
20-4-2015 11:18 Михаил_РнД
По одному разрешению вы хотели сказать, в ооу не бывает путевок.
Утвержденного образца списка нет, составляется в свободной форме но должен содержать все, что требуют от такого списка Правила охоты.
По одному разрешению несколькими охотниками может осуществляться охота на копытных, медведя и волка.
Вообще Правила охоты вам в помощь, прочитайте - очень полезно Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512, смотрите в каких нибудь системах типа консультанта или гаранта чтобы актуальную версию видеть.
Gav
24-7-2015 09:34 Gav
noxx
18-12-2016 20:18 noxx
Мужики не стал заводить новую тему

Подскажите "номера" могут стоять на дороге с асфальтированным покрытием если дорога проходит по участку?Естественно иногда там ездют машины

mixmix
19-12-2016 17:06 mixmix
quote:
Изначально написано noxx:
Мужики не стал заводить новую тему

Подскажите "номера" могут стоять на дороге с асфальтированным покрытием если дорога проходит по участку?Естественно иногда там ездют машины

Не желательно, но иногда ставят. На дорогах районного значения. И то редко.

zdoros
19-12-2016 19:15 zdoros
quote:
Подскажите "номера" могут стоять на дороге с асфальтированным покрытием

Не встречал я документа,который бы это регламентировал(может пропустил),а так конечно
quote:
Не желательно, но иногда ставят. На дорогах районного значения.

Maxrus77
20-12-2016 17:21 Maxrus77
ФзО
"Статья 7. Охотничьи угодья

1. В границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства."

Земельный кодекс

"Статья 90. Земли транспорта

1. Землями транспорта признаются земли, которые используются или предназначены для обеспечения деятельности организаций и (или) эксплуатации объектов автомобильного, морского, внутреннего водного, железнодорожного, воздушного и иных видов транспорта и права на которые возникли у участников земельных отношений по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.
...
3. В целях обеспечения дорожной деятельности могут предоставляться земельные участки для:
1) размещения автомобильных дорог;
2) размещения объектов дорожного сервиса, объектов, предназначенных для осуществления дорожной деятельности, стационарных постов органов внутренних дел;
3) установления полос отвода автомобильных дорог.

3.1. Земельные участки в границах полос отвода автомобильных дорог могут предоставляться в установленном настоящим Кодексом порядке гражданам и юридическим лицам для размещения объектов дорожного сервиса. Для создания необходимых условий использования автомобильных дорог и их сохранности, обеспечения соблюдения требований безопасности дорожного движения и обеспечения безопасности граждан создаются придорожные полосы автомобильных дорог. Установление границ полос отвода автомобильных дорог и границ придорожных полос автомобильных дорог, использование таких полос отвода и придорожных полос осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности."

Для сравнения про земли обороны и безопасности
Земельный кодекс
"Статья 93. Земли обороны и безопасности

1. Землями обороны и безопасности признаются земли, которые используются или предназначены для обеспечения деятельности Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, организаций, предприятий, учреждений, осуществляющих функции по вооруженной защите целостности и неприкосновенности территории Российской Федерации, защите и охране Государственной границы Российской Федерации, информационной безопасности, другим видам безопасности в закрытых административно-территориальных образованиях, и права на которые возникли у участников земельных отношений по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, федеральными законами.
5.1. Допускается включать земельные участки, включенные в утвержденный в установленном Правительством Российской Федерации порядке перечень земельных участков, предоставленных для нужд обороны и безопасности и временно не используемых для указанных нужд, в границы охотничьих угодий с согласия федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области обороны, или федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области безопасности."

edit log

mixmix
20-12-2016 22:18 mixmix
Maxrus77 ну и к чему это???
Maxrus77
21-12-2016 09:12 Maxrus77
Правовой режим земель транспорта, в соответствии с действующим ЗК РФ, не предусматривает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, в т.ч. охоты.
ИМХО, ессно, значит, "номеров" там быть не должно.

А вот проходит ли дорога с асфальтированным покрытием, о которой интересуется noxx, по землям транспорта, не понятно.

edit log

semennovith
21-12-2016 14:55 semennovith
quote:
Изначально написано Maxrus77:
Правовой режим земель транспорта, в соответствии с действующим ЗК РФ, не предусматривает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, в т.ч. охоты.
ИМХО, ессно, значит, "номеров" там быть не должно.

А вот проходит ли дорога с асфальтированным покрытием, о которой интересуется noxx, по землям транспорта, не понятно.

А мне так всегда казалось, что наоборот: на всех землях, включенных в границы охотничьих угодий, охота свободно осуществляется (ст.26 закона "Об охоте"), и только на землях обороны - после получения согласия Минобороны на заключение охотхозяйственного соглашения. А дороги все либо включены в состав угодий, либо по ним проходит граница угодий.

edit log

mixmix
21-12-2016 15:10 mixmix
quote:
Изначально написано Maxrus77:
Правовой режим земель транспорта, в соответствии с действующим ЗК РФ, не предусматривает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, в т.ч. охоты.
ИМХО, ессно, значит, "номеров" там быть не должно.

А... то есть по вашему, все охот пользователи и ходить не имеют права по дорогам, не то что ездить и охотиться. Они же ведут - "вид деятельности в сфере охотничьего хозяйства"

Вы вот сослались на ЗК РФ, но забили упомянуть еще пару кодексов и самый основной ГК РФ, где ваша верная, разбивается.

dEretik
21-12-2016 19:27 dEretik
Режим земель, отведённых под дороги, не предусматривает охотничьей деятельности. Они не могут считаться охотугодьями. По дорогам осуществляется передвижение. А в каких целях - дело десятое. Если зерно везут, это не означает, что земля сельскохозяйственного назначения. И это не только ЗК, но и ФЗ о автомобильных дорогах.
Покрытие дороги, ещё не означает, что она проведена как автомобильная дорога общего или необщего пользования. Есть 'умершие' дороги, которые ни в один перечень не вошли, типа совхозных и колхозных асфальтированных, во времена 'загнивания' социализма проложенные. Есть и бывшие общие, потерявшие значение и умышленно 'забытые'. Ими пользуются мало, покрытие ещё сохранилось.
mixmix
21-12-2016 20:05 mixmix
quote:
Изначально написано dEretik:
Режим земель, отведённых под дороги, не предусматривает охотничьей деятельности. Они не могут считаться охотугодьями. По дорогам осуществляется передвижение.

Еще один Ну и на землях сельхоз угодий(коих много по стране), этот вид деятельности тоже не возможен.
Есть так называемая смешанный вид пользования. Когда на одном и том же куске земли, может возникнуть несколько юридических действий. Дорога предназначена для движения, но она может быть и взлетной полосой, и охот угодьями и тд.
Пересекаемость интересов(юридических прав), если иное не оговорено дополнительно. Типа написано "осуществление на дорогах охотничьей деятельности запрещено". Нет прямого запрета, смотри ГК РФ. Тут единственный фактор играет, это безопасность от применения оружия.

dEretik
21-12-2016 20:44 dEretik
quote:
Изначально написано mixmix:
...
Пересекаемость интересов(юридических прав), если иное не оговорено дополнительно. Типа написано "осуществление на дорогах охотничьей деятельности запрещено". Нет прямого запрета, смотри ГК РФ. Тут единственный фактор играет, это безопасность от применения оружия.

Тут действует ФЗ об автомобильных дорогах. Ст. 25 http://www.consultant.ru/docum...256e79291d0d08/
Конкретно оговорённая деятельность, и ничего кроме. И речь не о том, что запрещено устанавливать номера. Акцент на том, что такая дорога не охотничье угодье. Это мы уже давно разбирали, когда землю под общество выкупали. Что, в принципе, было проигнорировано, дороги из общей площади не выкинули. С миру по нитке - голому рубашка. Ну и дурачками, охотинспекции, удобнее прикидываться при налётах. Типа, перекрывать дороги - святое дело, они в границах. А они, прямо по закону - не могут быть угодьями, НЕ РАЗРЕШЕНА специальным законом иная деятельность. Отстрел с транспорта, в целях регулирования численности, не нарушает никакого закона. Это использование дорог для передвижения. И не населённый пункт. А вышку ставить в полосе отвода - нельзя. Даже таблички, с советских времён стоявшие, по обочинам (аншлаги угодьев) посшибали. Их, пришлось подальше втыкать.

mixmix
21-12-2016 23:04 mixmix
quote:
Изначально написано dEretik:

Тут действует ФЗ об автомобильных дорогах. Ст. 25 http://www.consultant.ru/docum...256e79291d0d08/


Ну вот сами сноску дали. Смотрите п.3 все что прямо запрещено там прописано. Производить охоту я там не увидел.

quote:
Изначально написано dEretik:

Акцент на том, что такая дорога не охотничье угодье. Это мы уже давно разбирали, когда землю под общество выкупали. Что, в принципе, было проигнорировано, дороги из общей площади не выкинули.

И не выкинули правильно, они входят в охотугодья.

quote:
Изначально написано dEretik:

А они, прямо по закону - не могут быть угодьями, НЕ РАЗРЕШЕНА специальным законом иная деятельность.

еще раз п.3 прямо запрещающий вид деятельности. Далее отсылка на ГК РФ.

Список запретов в ФЗ закрытый.

dEretik
22-12-2016 01:40 dEretik
quote:
Изначально написано mixmix:

еще раз п.3 прямо запрещающий вид деятельности. Далее отсылка на ГК РФ.

Список запретов в ФЗ закрытый.

В ст.25 ч.3 ЗАПРЕЩЕНО
пункт 1: выполнение работ не связанных...с ремонтом и содержанием автомобильной дороги...
пункт 2: размещение ... не предназначенных для обслуживания автомобильной дороги...
пункт 3: распашка,.. покос,.. осуществление рубок... за исключением работ по содержанию полосы отвода...
пункт 6: установка информационных щитов... не имеющих отношения к обеспечению безопасности...

Четыре пункта из шести НАГЛУХО перекрывают ЛЮБУЮ возможность предположения об отнесении к охотугодьям. Там запрет не на конкретную деятельность. Там запрет на любую деятельность не связанную с содержанием автомобильной дороги. Если признать, что автодорога - охотугодье, то любой зоопарк - ещё большее охотугодье.

dEretik
22-12-2016 01:51 dEretik
И не надо хитрить про запрещение охоты. Речь о том, что это не охотугодье. Нехрен там запрещать, как нет запрета на территории двора. Капкан в городе, в своём дворе, ставить не запрещено. Но это не охотугодье.
Номера на дороге могут стоять как участники движения, как стоят пешеходы. Тут вопрос юридического казуса. Но это если рассматривать с точки зрения права стоять на номере, т.е. охотиться. А с точки зрения статуса земли - это не угодье, поскольку запрещена любая деятельность ХОЗЯЙСТВЕННАЯ, кроме связанной с обслуживанием дорог.
Maxrus77
22-12-2016 15:04 Maxrus77
quote:
Originally posted by dEretik:

Номера на дороге могут стоять как участники движения, как стоят пешеходы.


По дорогам еще можно транспортировать оружие, ессно, соответствующим образом, а если не соответствующим тогда, с т.зр. действующего законодательства, есть основания для начала админ.дела за нарушение правил транспортирования.

ИМХО, ессно, но нелогичность тут в том, что для перехода дороги, расположенной на землях транспорта (с формальной т.зр.), нужно также разрядить и зачехлить оружие, но ни разу не слышал, чтобы за пересечение земель транспорта к кому-то предъявляли претензии.

Еще нелогичность (ИМХО) в том, что нельзя ставить капканы на норы, расположенные в полосах отвода дорог, но опять же за это не цепляются.

mixmix
22-12-2016 16:12 mixmix
quote:
Изначально написано dEretik:

В ст.25 ч.3 ЗАПРЕЩЕНО
пункт 1: выполнение работ не связанных...с ремонтом и содержанием автомобильной дороги...
пункт 2: размещение ... не предназначенных для обслуживания автомобильной дороги...
пункт 3: распашка,.. покос,.. осуществление рубок... за исключением работ по содержанию полосы отвода...
пункт 6: установка информационных щитов... не имеющих отношения к обеспечению безопасности...

Четыре пункта из шести НАГЛУХО перекрывают ЛЮБУЮ возможность предположения об отнесении к охотугодьям. Там запрет не на конкретную деятельность. Там запрет на любую деятельность не связанную с содержанием автомобильной дороги. Если признать, что автодорога - охотугодье, то любой зоопарк - ещё большее охотугодье.

Нет там запрета на деятельность ведения охот и охотдеятельности. Там запрет на выполнение работ, то есть, ставить полувышки(вышки) запрещено, пахать и сеять под овес под вышки, запрещено. Ставить номера, бегать с расчехленным оружием, стрелять зверей(с соблюдением ТБ), нет прямых запретов.

Еще раз повторю, один кусок земли, несколько правовых статусов, если прямо не запрещено. Было бы написано - "дороги не входят в территории охот угодий и любая деятельность связанная с охотой запрещена), с вами был бы согласен. А так дороги входят в охот угодья.


quote:
Изначально написано dEretik:
А с точки зрения статуса земли - это не угодье, поскольку запрещена любая деятельность ХОЗЯЙСТВЕННАЯ, кроме связанной с обслуживанием дорог.

Покажите где написано - "ЗАПРЕЩЕНА ЛЮБАЯ ХОЗ.ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ"?
ключевое - ЛЮБАЯ

edit log

dEretik
22-12-2016 17:29 dEretik
quote:
ЛЮБАЯ

Выполнение работ не связанных с содержанием дороги. Этого хватает на всё. Остальные пункты запрета только дополняют первый пункт, исключая всё возможное для охоты. В смысле не добычу, отлов и отстрел, а деятельность, копать, пилить, косить, устанавливать... Запрещать охоту нет никакой необходимости. В школе и больнице нет никакого запрета на охоту. Они не угодья, чтобы там запрет устанавливать. И дорога не угодье. Ниже, в ст.25, есть часть 4.1. Там написано ЧТО допускается. Деятельность, в рамках сервитута. Прямо написано, на ЧТО допускается сервитут. Не просто на дороге, а даже в полосе отвода.
На земли обороны есть РАЗРЕШЕНИЕ на использование охотугодьями. На сельхозземли есть оговорка о пользовании не нарушающем чужого права на использование этой земли не связанное с сельским хозяйством. А на землях под дорогами - запрещают деятельность не связанную с обслуживанием дороги, а в полосе отвода дорог - допускается определённая деятельность, в рамках заключения сервитута. Охоту - не допустили.
Это не охотугодье. Просто по причине НЕРАЗРЕШЕНИЯ её, деятельности такой, сервитутом, и запрещения деятельности не связанной с обслуживанием дороги. Закон об охоте сам говори о том, что угодья - это территория в границах которой ДОПУСКАЕТСЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ видов деятельности в сфере охотхозяйства. А законом о автомобильных дорогах НЕ ДОПУСКАЕТСЯ такая деятельность на дорогах и в полосе отвода. На дорогах запрещена деятельность не связанная с обслуживанием дороги, а в полосе отвода она не допускается, нет возможности установить такой сервитут. Мало того, устанавливать порядок использования полос отведения автодорог - это функция правительства. http://base.garant.ru/12153023/
Ничего про охоту, или сельхозземлю не сказано. Земля на кадастровом учёте, она выведена из оборота земель, где охота возможна. А, например, порядок использования полос отвода железных дорог, допускает использование полос под сельхозземли. Что означает, что охота там, как и на сельхозземлях.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2