Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Вопрос по коллективной охоте

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по коллективной охоте
Seeman
20-4-2015 10:15 Seeman
Приветствую!

Рассуждали недавно с товарищами о коллективной охоте на кабана, вроде как она возможна в общедоступных угодьях по одной путевке.
Беглый поиск интернете мало чего прояснил, выяснил только, что составляется список участников коллективной охоты...
Знаю есть на форуме матерые знатоки охотничьего законодательства, подскажите, пожалуйста, есть ли утвержденная форма данного списка?
Как организовать коллективную охоту по одному разрешению и обойтись без нарушений законодательства?
И на какие виды охотничьих ресурсов возможна охота по одному разрешению?

Думаю не одному мне будет полезно узнать ответы на данные вопросы.

С уважением.

Михаил_РнД
20-4-2015 11:18 Михаил_РнД
По одному разрешению вы хотели сказать, в ооу не бывает путевок.
Утвержденного образца списка нет, составляется в свободной форме но должен содержать все, что требуют от такого списка Правила охоты.
По одному разрешению несколькими охотниками может осуществляться охота на копытных, медведя и волка.
Вообще Правила охоты вам в помощь, прочитайте - очень полезно Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512, смотрите в каких нибудь системах типа консультанта или гаранта чтобы актуальную версию видеть.
Gav
24-7-2015 09:34 Gav
noxx
18-12-2016 20:18 noxx
Мужики не стал заводить новую тему

Подскажите "номера" могут стоять на дороге с асфальтированным покрытием если дорога проходит по участку?Естественно иногда там ездют машины

mixmix
19-12-2016 17:06 mixmix
quote:
Изначально написано noxx:
Мужики не стал заводить новую тему

Подскажите "номера" могут стоять на дороге с асфальтированным покрытием если дорога проходит по участку?Естественно иногда там ездют машины

Не желательно, но иногда ставят. На дорогах районного значения. И то редко.

zdoros
19-12-2016 19:15 zdoros
quote:
Подскажите "номера" могут стоять на дороге с асфальтированным покрытием

Не встречал я документа,который бы это регламентировал(может пропустил),а так конечно
quote:
Не желательно, но иногда ставят. На дорогах районного значения.

Maxrus77
20-12-2016 17:21 Maxrus77
ФзО
"Статья 7. Охотничьи угодья

1. В границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства."

Земельный кодекс

"Статья 90. Земли транспорта

1. Землями транспорта признаются земли, которые используются или предназначены для обеспечения деятельности организаций и (или) эксплуатации объектов автомобильного, морского, внутреннего водного, железнодорожного, воздушного и иных видов транспорта и права на которые возникли у участников земельных отношений по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.
...
3. В целях обеспечения дорожной деятельности могут предоставляться земельные участки для:
1) размещения автомобильных дорог;
2) размещения объектов дорожного сервиса, объектов, предназначенных для осуществления дорожной деятельности, стационарных постов органов внутренних дел;
3) установления полос отвода автомобильных дорог.

3.1. Земельные участки в границах полос отвода автомобильных дорог могут предоставляться в установленном настоящим Кодексом порядке гражданам и юридическим лицам для размещения объектов дорожного сервиса. Для создания необходимых условий использования автомобильных дорог и их сохранности, обеспечения соблюдения требований безопасности дорожного движения и обеспечения безопасности граждан создаются придорожные полосы автомобильных дорог. Установление границ полос отвода автомобильных дорог и границ придорожных полос автомобильных дорог, использование таких полос отвода и придорожных полос осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности."

Для сравнения про земли обороны и безопасности
Земельный кодекс
"Статья 93. Земли обороны и безопасности

1. Землями обороны и безопасности признаются земли, которые используются или предназначены для обеспечения деятельности Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, организаций, предприятий, учреждений, осуществляющих функции по вооруженной защите целостности и неприкосновенности территории Российской Федерации, защите и охране Государственной границы Российской Федерации, информационной безопасности, другим видам безопасности в закрытых административно-территориальных образованиях, и права на которые возникли у участников земельных отношений по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, федеральными законами.
5.1. Допускается включать земельные участки, включенные в утвержденный в установленном Правительством Российской Федерации порядке перечень земельных участков, предоставленных для нужд обороны и безопасности и временно не используемых для указанных нужд, в границы охотничьих угодий с согласия федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области обороны, или федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области безопасности."

edit log

mixmix
20-12-2016 22:18 mixmix
Maxrus77 ну и к чему это???
Maxrus77
21-12-2016 09:12 Maxrus77
Правовой режим земель транспорта, в соответствии с действующим ЗК РФ, не предусматривает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, в т.ч. охоты.
ИМХО, ессно, значит, "номеров" там быть не должно.

А вот проходит ли дорога с асфальтированным покрытием, о которой интересуется noxx, по землям транспорта, не понятно.

edit log

semennovith
21-12-2016 14:55 semennovith
quote:
Изначально написано Maxrus77:
Правовой режим земель транспорта, в соответствии с действующим ЗК РФ, не предусматривает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, в т.ч. охоты.
ИМХО, ессно, значит, "номеров" там быть не должно.

А вот проходит ли дорога с асфальтированным покрытием, о которой интересуется noxx, по землям транспорта, не понятно.

А мне так всегда казалось, что наоборот: на всех землях, включенных в границы охотничьих угодий, охота свободно осуществляется (ст.26 закона "Об охоте"), и только на землях обороны - после получения согласия Минобороны на заключение охотхозяйственного соглашения. А дороги все либо включены в состав угодий, либо по ним проходит граница угодий.

edit log

mixmix
21-12-2016 15:10 mixmix
quote:
Изначально написано Maxrus77:
Правовой режим земель транспорта, в соответствии с действующим ЗК РФ, не предусматривает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, в т.ч. охоты.
ИМХО, ессно, значит, "номеров" там быть не должно.

А... то есть по вашему, все охот пользователи и ходить не имеют права по дорогам, не то что ездить и охотиться. Они же ведут - "вид деятельности в сфере охотничьего хозяйства"

Вы вот сослались на ЗК РФ, но забили упомянуть еще пару кодексов и самый основной ГК РФ, где ваша верная, разбивается.

dEretik
21-12-2016 19:27 dEretik
Режим земель, отведённых под дороги, не предусматривает охотничьей деятельности. Они не могут считаться охотугодьями. По дорогам осуществляется передвижение. А в каких целях - дело десятое. Если зерно везут, это не означает, что земля сельскохозяйственного назначения. И это не только ЗК, но и ФЗ о автомобильных дорогах.
Покрытие дороги, ещё не означает, что она проведена как автомобильная дорога общего или необщего пользования. Есть 'умершие' дороги, которые ни в один перечень не вошли, типа совхозных и колхозных асфальтированных, во времена 'загнивания' социализма проложенные. Есть и бывшие общие, потерявшие значение и умышленно 'забытые'. Ими пользуются мало, покрытие ещё сохранилось.
mixmix
21-12-2016 20:05 mixmix
quote:
Изначально написано dEretik:
Режим земель, отведённых под дороги, не предусматривает охотничьей деятельности. Они не могут считаться охотугодьями. По дорогам осуществляется передвижение.

Еще один Ну и на землях сельхоз угодий(коих много по стране), этот вид деятельности тоже не возможен.
Есть так называемая смешанный вид пользования. Когда на одном и том же куске земли, может возникнуть несколько юридических действий. Дорога предназначена для движения, но она может быть и взлетной полосой, и охот угодьями и тд.
Пересекаемость интересов(юридических прав), если иное не оговорено дополнительно. Типа написано "осуществление на дорогах охотничьей деятельности запрещено". Нет прямого запрета, смотри ГК РФ. Тут единственный фактор играет, это безопасность от применения оружия.

dEretik
21-12-2016 20:44 dEretik
quote:
Изначально написано mixmix:
...
Пересекаемость интересов(юридических прав), если иное не оговорено дополнительно. Типа написано "осуществление на дорогах охотничьей деятельности запрещено". Нет прямого запрета, смотри ГК РФ. Тут единственный фактор играет, это безопасность от применения оружия.

Тут действует ФЗ об автомобильных дорогах. Ст. 25 http://www.consultant.ru/docum...256e79291d0d08/
Конкретно оговорённая деятельность, и ничего кроме. И речь не о том, что запрещено устанавливать номера. Акцент на том, что такая дорога не охотничье угодье. Это мы уже давно разбирали, когда землю под общество выкупали. Что, в принципе, было проигнорировано, дороги из общей площади не выкинули. С миру по нитке - голому рубашка. Ну и дурачками, охотинспекции, удобнее прикидываться при налётах. Типа, перекрывать дороги - святое дело, они в границах. А они, прямо по закону - не могут быть угодьями, НЕ РАЗРЕШЕНА специальным законом иная деятельность. Отстрел с транспорта, в целях регулирования численности, не нарушает никакого закона. Это использование дорог для передвижения. И не населённый пункт. А вышку ставить в полосе отвода - нельзя. Даже таблички, с советских времён стоявшие, по обочинам (аншлаги угодьев) посшибали. Их, пришлось подальше втыкать.

mixmix
21-12-2016 23:04 mixmix
quote:
Изначально написано dEretik:

Тут действует ФЗ об автомобильных дорогах. Ст. 25 http://www.consultant.ru/docum...256e79291d0d08/


Ну вот сами сноску дали. Смотрите п.3 все что прямо запрещено там прописано. Производить охоту я там не увидел.

quote:
Изначально написано dEretik:

Акцент на том, что такая дорога не охотничье угодье. Это мы уже давно разбирали, когда землю под общество выкупали. Что, в принципе, было проигнорировано, дороги из общей площади не выкинули.

И не выкинули правильно, они входят в охотугодья.

quote:
Изначально написано dEretik:

А они, прямо по закону - не могут быть угодьями, НЕ РАЗРЕШЕНА специальным законом иная деятельность.

еще раз п.3 прямо запрещающий вид деятельности. Далее отсылка на ГК РФ.

Список запретов в ФЗ закрытый.

dEretik
22-12-2016 01:40 dEretik
quote:
Изначально написано mixmix:

еще раз п.3 прямо запрещающий вид деятельности. Далее отсылка на ГК РФ.

Список запретов в ФЗ закрытый.

В ст.25 ч.3 ЗАПРЕЩЕНО
пункт 1: выполнение работ не связанных...с ремонтом и содержанием автомобильной дороги...
пункт 2: размещение ... не предназначенных для обслуживания автомобильной дороги...
пункт 3: распашка,.. покос,.. осуществление рубок... за исключением работ по содержанию полосы отвода...
пункт 6: установка информационных щитов... не имеющих отношения к обеспечению безопасности...

Четыре пункта из шести НАГЛУХО перекрывают ЛЮБУЮ возможность предположения об отнесении к охотугодьям. Там запрет не на конкретную деятельность. Там запрет на любую деятельность не связанную с содержанием автомобильной дороги. Если признать, что автодорога - охотугодье, то любой зоопарк - ещё большее охотугодье.

dEretik
22-12-2016 01:51 dEretik
И не надо хитрить про запрещение охоты. Речь о том, что это не охотугодье. Нехрен там запрещать, как нет запрета на территории двора. Капкан в городе, в своём дворе, ставить не запрещено. Но это не охотугодье.
Номера на дороге могут стоять как участники движения, как стоят пешеходы. Тут вопрос юридического казуса. Но это если рассматривать с точки зрения права стоять на номере, т.е. охотиться. А с точки зрения статуса земли - это не угодье, поскольку запрещена любая деятельность ХОЗЯЙСТВЕННАЯ, кроме связанной с обслуживанием дорог.
Maxrus77
22-12-2016 15:04 Maxrus77
quote:
Originally posted by dEretik:

Номера на дороге могут стоять как участники движения, как стоят пешеходы.


По дорогам еще можно транспортировать оружие, ессно, соответствующим образом, а если не соответствующим тогда, с т.зр. действующего законодательства, есть основания для начала админ.дела за нарушение правил транспортирования.

ИМХО, ессно, но нелогичность тут в том, что для перехода дороги, расположенной на землях транспорта (с формальной т.зр.), нужно также разрядить и зачехлить оружие, но ни разу не слышал, чтобы за пересечение земель транспорта к кому-то предъявляли претензии.

Еще нелогичность (ИМХО) в том, что нельзя ставить капканы на норы, расположенные в полосах отвода дорог, но опять же за это не цепляются.

mixmix
22-12-2016 16:12 mixmix
quote:
Изначально написано dEretik:

В ст.25 ч.3 ЗАПРЕЩЕНО
пункт 1: выполнение работ не связанных...с ремонтом и содержанием автомобильной дороги...
пункт 2: размещение ... не предназначенных для обслуживания автомобильной дороги...
пункт 3: распашка,.. покос,.. осуществление рубок... за исключением работ по содержанию полосы отвода...
пункт 6: установка информационных щитов... не имеющих отношения к обеспечению безопасности...

Четыре пункта из шести НАГЛУХО перекрывают ЛЮБУЮ возможность предположения об отнесении к охотугодьям. Там запрет не на конкретную деятельность. Там запрет на любую деятельность не связанную с содержанием автомобильной дороги. Если признать, что автодорога - охотугодье, то любой зоопарк - ещё большее охотугодье.

Нет там запрета на деятельность ведения охот и охотдеятельности. Там запрет на выполнение работ, то есть, ставить полувышки(вышки) запрещено, пахать и сеять под овес под вышки, запрещено. Ставить номера, бегать с расчехленным оружием, стрелять зверей(с соблюдением ТБ), нет прямых запретов.

Еще раз повторю, один кусок земли, несколько правовых статусов, если прямо не запрещено. Было бы написано - "дороги не входят в территории охот угодий и любая деятельность связанная с охотой запрещена), с вами был бы согласен. А так дороги входят в охот угодья.


quote:
Изначально написано dEretik:
А с точки зрения статуса земли - это не угодье, поскольку запрещена любая деятельность ХОЗЯЙСТВЕННАЯ, кроме связанной с обслуживанием дорог.

Покажите где написано - "ЗАПРЕЩЕНА ЛЮБАЯ ХОЗ.ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ"?
ключевое - ЛЮБАЯ

edit log

dEretik
22-12-2016 17:29 dEretik
quote:
ЛЮБАЯ

Выполнение работ не связанных с содержанием дороги. Этого хватает на всё. Остальные пункты запрета только дополняют первый пункт, исключая всё возможное для охоты. В смысле не добычу, отлов и отстрел, а деятельность, копать, пилить, косить, устанавливать... Запрещать охоту нет никакой необходимости. В школе и больнице нет никакого запрета на охоту. Они не угодья, чтобы там запрет устанавливать. И дорога не угодье. Ниже, в ст.25, есть часть 4.1. Там написано ЧТО допускается. Деятельность, в рамках сервитута. Прямо написано, на ЧТО допускается сервитут. Не просто на дороге, а даже в полосе отвода.
На земли обороны есть РАЗРЕШЕНИЕ на использование охотугодьями. На сельхозземли есть оговорка о пользовании не нарушающем чужого права на использование этой земли не связанное с сельским хозяйством. А на землях под дорогами - запрещают деятельность не связанную с обслуживанием дороги, а в полосе отвода дорог - допускается определённая деятельность, в рамках заключения сервитута. Охоту - не допустили.
Это не охотугодье. Просто по причине НЕРАЗРЕШЕНИЯ её, деятельности такой, сервитутом, и запрещения деятельности не связанной с обслуживанием дороги. Закон об охоте сам говори о том, что угодья - это территория в границах которой ДОПУСКАЕТСЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ видов деятельности в сфере охотхозяйства. А законом о автомобильных дорогах НЕ ДОПУСКАЕТСЯ такая деятельность на дорогах и в полосе отвода. На дорогах запрещена деятельность не связанная с обслуживанием дороги, а в полосе отвода она не допускается, нет возможности установить такой сервитут. Мало того, устанавливать порядок использования полос отведения автодорог - это функция правительства. http://base.garant.ru/12153023/
Ничего про охоту, или сельхозземлю не сказано. Земля на кадастровом учёте, она выведена из оборота земель, где охота возможна. А, например, порядок использования полос отвода железных дорог, допускает использование полос под сельхозземли. Что означает, что охота там, как и на сельхозземлях.

edit log

zdoros
22-12-2016 19:31 zdoros
За рубежом ,там где видел ,ставят номера на дорогах: Белоруссия, Литва ,Эстония.
dEretik
23-12-2016 04:22 dEretik
И у нас стоят. В пределах разумного. Вопрос то мутный. Если какой инспектор решит рисануться, и нагреть охотников, то имея решения суда, охотопользователи залупятся на контору, которая рогом упиралась, не желая расстаться с копейкой, исключив дороги из общей площади. Пострадали, при этом, крупные хозяйства, как правило, охотообщества. Мелочь частная многочисленная, укромные места предпочитает.
Кроме того: - обычай.
Ещё раз подчеркну последовательность: сначала нормативный акт допускающий деятельность охотничью. Есть такой, значит это угодье и там разрешена или запрещена добыча. А не обратный порядок: нет запрета на охотничью деятельность - значит угодье, либо нет запрета на добычу - значит угодье.
А вот наказать за номера - проблематично. Запрета, писанного нет. Он не требуется, но за дороги 'уплачено', нет конкретной нормы чётко указывающей на недопустимость. Правовая неопределённость. 'Размытость' границ угодьев, как нормативная, так и фактическая (где выраженная и обозначенная граница на местности?) В вопросе ДОБЫЧИ. Ситуация казуса. А в вопросе угодьев - нет неопределённости. Закон о автомобильных дорогах и Порядок их использования не оставляют дыр для возможности допуска видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.

edit log

Maxrus77
23-12-2016 12:57 Maxrus77
quote:
Originally posted by zdoros:

ставят номера на дорогах


Так и у нас ставят, а даже в зоне отвода земель под ЛЭП/газопроводы ставят...
Да и опять же на каких именно дорогах?..

Отступление не по теме.
В Белоруссии не был уже года 3-4, но в крайний приезд, увидев расставленные вдоль грунтовой дороги в лесу полувышки (расстояние от дороги до полувышек метров 20-30, не больше), спросил у охотоведа, что за нововведение такое. Тот сказал, что теперь для проведения загонных охот лесхозы (как я понимаю, в Белоруссии именно лесхозы являлись в то время "охот.пользователями") обязывали строить полувышки.

edit log

Слепой тормАз
23-12-2016 17:35 Слепой тормАз
)))дороги с асфальтом если считать как охоугодьями, то тогда нахождение там с оружием( в чехле, в машине) будут нам приравнивать к охоте) Приравнивание же в ходу у должностных лиц
Так что, с одлной стороны, может быть запрета на расставление номеров и нет, но если вы желаете признать дороги охотземлями то будьте добры, не ропщите на протоколы при транспортировке, когда будут писать приравнивается к охоте. Так что, я думаю, лучше пусть на дорогах будет нельзя)
noxx
23-12-2016 20:32 noxx
Департамент природных ресурсов и экологии Новгородской области информирует о том, что дорога с асфальтовым или грунтовым покрытием, если она не является частью охотничьей инфраструктуры (если она не построена охотпользователем), не входит в границы охотничьих угодий и приравнивается к общественному месту, т.е. ставить 'номера' при загонной охоте на дорогу запрещается.

Ответственность за правонарушения совершенные в общественных местах предусмотрена главой 20 КоАП РФ (административные правонарушения, посягающие на общественный порядок и общественную безопасность). Например, за стрельбу из оружия в не отведенных для этого местах (за стрельбу на дороге) предусмотрена ответственность ст. 20.13 КоАП РФ и влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему. Наличие документов на право охоты (охотничьего билета, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, путевки и разрешения РОХа) не будут освобождать от ответственности, т.к. Правила охоты, утвержденные приказом Минприроды России от 16.11.2010 ? 512, действуют только в охотничьих угодьях.


пришёл ответ из депортамента

dEretik
23-12-2016 21:36 dEretik
quote:
Изначально написано Слепой тормАз:
)))дороги с асфальтом если считать как охоугодьями, ...

Покрытие не имеет значения. Важен статус дороги. Это должна быть автомобильная дорога. Она должна быть нормативно признана. У нас сохранились колхозные дороги в 'никуда'. В поле. Они не являются субъектовыми или муниципальными, хотя на картах обозначены как с покрытием. Но их нет нормативно. Зато есть грунтовые дороги, между сёлами, которые есть в областном списке. Такая, до недавнего времени, была прямо от областного города до ближайшего населённого пункта (сейчас её асфальтировали).

dEretik
23-12-2016 22:16 dEretik
quote:
Изначально написано noxx:
Департамент природных ресурсов и экологии Новгородской области информирует о том, что дорога с асфальтовым или грунтовым покрытием, если она не является частью охотничьей инфраструктуры (если она не построена охотпользователем), не входит в границы охотничьих угодий и приравнивается к общественному месту, т.е. ставить 'номера' при загонной охоте на дорогу запрещается.

Ответственность за правонарушения совершенные в общественных местах предусмотрена главой 20 КоАП РФ ...

Она не должна входить в границы. Однако, когда трясли бабло, даже федеральную трассу не выкинули из площади. Не говоря про дороги районного уровня (коих дохрена).
А приравнивание к общественному месту - придумано в Новгородской области. Такого термина нет. Понятие общее - широчайшее. Место где регулярно, часто и единовременно появляются граждане. Недалеко от моей дачи, в этом году, В ПОЛЕ заросшем самосевом сосны, при сборе земляники насчитал более двадцати машин. Площадь 700х1000 м. Сколько не увидел, вопрос... Так вот поле - это угодье и общественное место. В юр.практике общественное место определяют через ЗАПРЕТ на определённые действия, в определённых местах. Это не значит, что на дорогах разрешено стрелять. Это значит, что приравнивание - сказки Андерсона. Ещё раз говорю: при наличии сборов за эту землю, как за угодья; при необозначении границ полос отведения, при отсутствии официально опубликования (это бывает редко, но бывает), при отсутствии нормативного запрета (он не требуется в принципе, но свидетельствует о сложности выполнения, о отсутствии критерия определённости, что затрудняет понимание гражданами) ситуация близка к юридическому казусу. Кроме того, стрельба В РАМКАХ ОХОТЫ, как добывание ОТСТРЕЛОМ (номера), не может квалифицироваться, как стрельба в непредназначенных местах. Родовой объект посягательства - не общественная безопасность. Это не по мишени или на свадьбе лупить, рискуя, необдуманно, чужими жизнями (версия официальная). Тогда и в угодьях стрельба - риск для грибников, отдыхающих или работающих там людей. Это охота. Есть Правила охоты, там есть предписание, что запрещено при стрельбе. Если стрельнуть зайца из автомобиля на дороге - это разве стрельба в неотведённом месте? Это
нарушение Правил охоты. Родовой объект посягательства вовсе не общественный порядок.

mixmix
25-12-2016 15:52 mixmix
quote:
Изначально написано noxx:

пришёл ответ из депортамента[/B]

А мы в эту субботу аж два раза на дорогу ставили номера, вот мы гады.)))))

Уточнил я этот вопрос, На все дороги что в территории угодий, можно ставить номера. Прямого запрета нигде нет. Типа как "стрельба ближе 200 от населенного пункта запрещена".

as-hunter
26-12-2016 11:04 as-hunter
quote:
Уточнил я этот вопрос, На все дороги что в территории угодий, можно ставить номера. Прямого запрета нигде нет. Типа как "стрельба ближе 200 от населенного пункта запрещена".


У нас так всегда. Когда останавливают на дороге общего пользования машину, в которой оружие не в чехле. Это не охота, это нарушение правила транспортировки, т.к. дорога не является охотугодьями. А когда номера на дороге - прямого запрета нет, охотиться можно. Когда действующие правила были еще в проекте, был пункт о запрете по-моему стрельбы с дороги, но потом он исчез.
Maxrus77
26-12-2016 11:08 Maxrus77
quote:
Originally posted by mixmix:

Уточнил я этот вопрос, На все дороги что в территории угодий, можно ставить номера. Прямого запрета нигде нет.


quote:
Originally posted by as-hunter:

У нас так всегда. Когда останавливают на дороге общего пользования машину, в которой оружие не в чехле. Это не охота, это нарушение правила транспортировки, т.к. дорога не является охотугодьями. А когда номера на дороге - прямого запрета нет, охотиться можно.

Очень обоснованные ответы с учетом того, сколько ссылок дал dEretik. И как раз в правильном (по названию) разделе!

mixmix
26-12-2016 18:09 mixmix
quote:
Изначально написано as-hunter:

У нас так всегда. Когда останавливают на дороге общего пользования машину, в которой оружие не в чехле. Это не охота, это нарушение правила транспортировки, т.к. дорога не является охотугодьями. А когда номера на дороге - прямого запрета нет, охотиться можно. Когда действующие правила были еще в проекте, был пункт о запрете по-моему стрельбы с дороги, но потом он исчез.

Не путайте действительную охоту, с попыткой привязать к охоте.

Не смешивайте в кучу. Расчехленное оружие в машине, и расчехленное оружие на плече человека.
Я всегда говорю и буду говорить; расчехленное оружие в машине на дорогах общего пользования, это нарушение транспортировки оружия. Ибо оно находиться еще в машине, и на нее распространяется ПП РФ 814.
Другое дело если это где то в лесу, там по ситуации смотреть надо, если просто по банкам палят то можно и снисходительно отнестись и направит в место где общепринято(негласно) все стреляют или если люди явно под охоту заточены(одеты там, приблуды разные) то тут 8.37.

quote:
Изначально написано Maxrus77:

Очень обоснованные ответы с учетом того, сколько ссылок дал dEretik. И как раз в правильном (по названию) разделе!

Ссылки то он дал, но осилить то вы их не смогли.
Нет там прямого запрета. А дублировать ссылки смысла нет.

edit log

as-hunter
26-12-2016 19:42 as-hunter
quote:
Я всегда говорю и буду говорить; расчехленное оружие в машине на дорогах общего пользования, это нарушение транспортировки оружия.
И я про это же. Но когда на номере, стоит человек на дороге общего пользования и стреляет, то следуя этой же логике - это то же не охота, а стрельба в неположенном месте. Потому что дорога общего пользования не является охотугодьем.

mixmix
26-12-2016 22:33 mixmix
quote:
Изначально написано as-hunter:
И я про это же. Но когда на номере, стоит человек на дороге общего пользования и стреляет, то следуя этой же логике - это то же не охота, а стрельба в неположенном месте. Потому что дорога общего пользования не является охотугодьем.

Ну нет прямого запрета ни в правилах охоты, ни в законе об дорогах на сам процесс охоты(у нас с законом все лады, все есть).
Вот в Белоруссии(когда там охотился), толи по ТБ(точно не помню где, посмотрю)"нахождение во время охоты с патронном в патроннике на дорогах запрещено". Прямо и честно прописано. Ходить с расчехленным оружием можно. Сошел с дороги в кювет, заряжайся.


Так для примера, покажите мне красную линию(типа дорога исключена по линиям), в чертах охот угодий, где дорога исключена из территории охот угодий(границы по дорогам пропустим).

dEretik
26-12-2016 22:43 dEretik
quote:
Изначально написано as-hunter:
И я про это же. Но когда на номере, стоит человек на дороге общего пользования и стреляет, то следуя этой же логике - это то же не охота, а стрельба в неположенном месте. Потому что дорога общего пользования не является охотугодьем.

Это не стрельба, это отстрел. Это не нарушение общественного порядка. Максимум - нарушение правил охоты. И только при добыче на дороге и с дороги. Но не факт. Ещё, нарушение правил транспортирования. Однако, это происходит В УГОДЬЯХ, на клочке, угодьем не являющемся. Это чистейшая ситуация казуса. Нарушение транспортирования происходит помимо волевых усилий гражданина. Для примера: расчехление оружия на обочине дороги у автомобиля, при том, что снега вокруг чищенной дороги по самые, эти самые... Просто переход дороги. Переход железной дороги. Дорога то В УГОДЬЯХ. И нет никакой информации ни о самой дороге, её статусе, ни о границе отвода. Инспекция сама шарится по дорогам с расчехлённым оружием. И её винить тоже не получится. Дороги для того и есть, чтоб передвигаться. Они в угодьях, но не являются угодьями. Не все. Некоторые дороги, которые не автомобильные, являются угодьями. И автомобили по ним ездят. Вдоль железных дорог никто не ходил? С ружьём? Я постоянно хожу. Это нарушение правил транспортирования? Это не урегулированная ситуация. Пограничная. На грани казуса. Передвижение по угодьям, территорией (путями) не являющейся угодьем ОДНОЗНАЧНО.

mixmix
27-12-2016 01:36 mixmix
quote:
Изначально написано dEretik:

Это не стрельба, это отстрел. Это не нарушение общественного порядка. Максимум - нарушение правил охоты. И только при добыче на дороге и с дороги. Но не факт. Ещё, нарушение правил транспортирования. Однако, это происходит В УГОДЬЯХ, на клочке, угодьем не являющемся. Это чистейшая ситуация казуса. Нарушение транспортирования происходит помимо волевых усилий гражданина. Для примера: расчехление оружия на обочине дороги у автомобиля, при том, что снега вокруг чищенной дороги по самые, эти самые... Просто переход дороги. Переход железной дороги. Дорога то В УГОДЬЯХ. И нет никакой информации ни о самой дороге, её статусе, ни о границе отвода. Инспекция сама шарится по дорогам с расчехлённым оружием. И её винить тоже не получится. Дороги для того и есть, чтоб передвигаться. Они в угодьях, но не являются угодьями. Не все. Некоторые дороги, которые не автомобильные, являются угодьями. И автомобили по ним ездят. Вдоль железных дорог никто не ходил? С ружьём? Я постоянно хожу. Это нарушение правил транспортирования? Это не урегулированная ситуация. Пограничная. На грани казуса. Передвижение по угодьям, территорией (путями) не являющейся угодьем ОДНОЗНАЧНО.

Вот я и говорю, нет прямого запрета, ибо его надо вводить на основании ст.55.3 основного закона.
Вот оружейная охота в населенных пунктах запрещена, прямым запретом через правила охоты 16.1.


Вот ну почему наши, не могут взять пример правильного написания путем исключения из запретов. То есть из принципа все запрещено, и только законом разрешается. У нас принцип обратный. Вот пример п.3 их правил ( http://zetgrodno.com/pravila_ohoty_v_respublike_belarus1 ), все разжёвано для всех и охотников и охотинспекторов.

as-hunter
27-12-2016 08:29 as-hunter
quote:
Это не стрельба, это отстрел.

Смешно. При отстреле не стреляют, плюются что ли? Или дробь и пули руками кидают? Понятно что законы охотничьи у нас мягко сказано несовершенные, но все же, почему одно не охота, а другое аналогичное - охота? Почему вы решили что официальная дорога в охотугодьях это то же охотугодье?
dEretik
27-12-2016 11:47 dEretik
quote:
Изначально написано as-hunter:

Смешно. При отстреле не стреляют, плюются что ли? Или дробь и пули руками кидают? Понятно что законы охотничьи у нас мягко сказано несовершенные, но все же, почему одно не охота, а другое аналогичное - охота? Почему вы решили что официальная дорога в охотугодьях это то же охотугодье?

Невнимательно читаете. Всю тему говорю, что дорога не охотугодье.
А отстрел - это добыча. Стрельба в целях отстрела не может считаться нарушением общественного порядка. Привёл же пример стрельбы с автомобиля на дороге по зайцу (косуле и т.п.) Дорога проходит по угодьям. В этом вся загвоздка. Подход к оценке правонарушения зависит от презумпции невиновности. Если кто то начинает доказывать, что дорога охотугодье - его быстро обламывают. Если подходить с позиции доказывания вины охотника - проявляется несовершенства законодательства, неурегулированность, противоречие НПА друг другу, невозможность одңозначно трактовать закон. Нарушение происходит вне умысла и воли гражданина.
Ну как ему определить ОТСУТСТВИЕ угодьев, если сначала деньги за эту площадь стрясли, потом дорогу УАЗиками перегораживали, утверждая,что это не гоп-стоп, а проверка в охотугодьях? Заставляли рубить дорогу к кормушке, прямо с обочины, которая являясь ДОРОГОЙ и переходя в полосу отвода,заросла наглухо (наплевательство обслуживающей конторы, и перекладывание, нормативное, обязанностей с арендюков лесных на арендюков охотничьих). Отсутствие информации нужной, при засильи информации прямо противоположной закону. ЧРЕЗВЫЧАЙНО мутному закону. Не конкретно изложенному.

as-hunter
27-12-2016 11:58 as-hunter
quote:
Стрельба в целях отстрела не может считаться нарушением общественного порядка.

Как все таки вы все подгоняете законы под свои интересы и искренне возмущаетесь, когда это делают сотрудники охотнадзора. А отстрел на землях населенного пункта - это не стрельба в населенном пункте? Или это то же можно, ведь населенный пункт находится на территории охотничьего хозяйства? Или все же охотугодья это не все места, где могут обитать дикие животные?
dEretik
27-12-2016 16:10 dEretik
quote:
Изначально написано as-hunter:

Как все таки вы все подгоняете законы под свои интересы и искренне возмущаетесь, когда это делают сотрудники охотнадзора. А отстрел на землях населенного пункта - это не стрельба в населенном пункте? Или это то же можно, ведь населенный пункт находится на территории охотничьего хозяйства? Или все же охотугодья это не все места, где могут обитать дикие животные?

Это не подгонка под свои интересы. Это изложение ситуации с позиций закона и прав граждан. Не хочу лезть выше, потому и не вспоминаю формулировки решений КС о отсутствии критерия определёнңости норм и как это нарушает права граждан.
Охотничьи угодья - это определение из закона об охоте. Места обитания ни при чём. Лоси живут в городах. Не заходят, а живут. Спят, едят, автомобили уродуют и размножаются. Это их место обитания. И это не угодье. Это населённый пункт, который чётко обозначен на местности и отчётливо ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ на местности компактностью расположения строений. И будет искреннее возмущение, если ушибленный на голову сотрудник охотнадзора, попытается обшарить автомобиль, увидев чехол от оружия (подобная тема была, когда автомобиль пытались осмотреть и документы проверить, на грани досмотра и вне административного производства, в населённом пункте). А полоса отвода дороги, от придорожной полосы, где осуществлять хозяйственную деятельность можно (в том числе и охотничью), лишь бы она не нарушала порядок её использования, никак не обозначена на местности. Торчит указатель - под ним полоса отвода. А в шаге - придорожная полоса. Охотугодье.
Возвращаясь к отстрелу: пока его нет - нет нарушения. Стоит кто то на номере, это не отстрел. И не стрельба. Стрельнут - так отстрел будет в угодьях. В придорожной полосе. Добыча в угодьях. Можно, конечно, притянуть стрельбу (отстрел) из городской черты по угодьям (с оптикой на сотни метров). Только опять возвратимся к отсутствию ВОЗМОЖНОСТИ граждан получить знание о запрете. Большое количество дорог - не имеют статуса автомобильных, и являются, нормативно, охотугодьями. А те, которые не являются угодьям, не имеют информационных знаков о запрете.

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Вопрос по коллективной охоте