MrSidor
P.M.
|
перемещено из Ночная оптика
ПРИКАЗ Минприроды от 10 декабря 2013 г. N 581 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРАВИЛА ОХОТЫ (Зарегистрировано в Минюсте России 28 марта 2014 г. N 31761) 27. Дополнить пунктом 52.13.1 следующего содержания: "52.13.1. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных и медведей в темное время суток с вышек, расположенных на высоте не менее двух метров над уровнем земли, добычи волка, а также случаев использования световых устройств для добора раненых животных с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами;". Т.е. с дневным прицелом ночью на потравах можно, а с ночником типа нельзя. Где голова?..
|
|
dgek8
P.M.
|
Думаю ,обьясняют небезопасностью такой охоты
|
|
Taras68
P.M.
|
Блин, а как бобры?
|
|
Maksim V
P.M.
|
Блин, а как бобры?
А бобров как ловили капканами - так и будем . перемещено из Ночная оптика
|
|
Taras68
P.M.
|
капканом один интерес, с ружья- другой
|
|
Благородный111
P.M.
|
11-4-2014 18:36
Благородный111
С вышки - добыча, с подхода - браконьерство. Где логика? Губят русскую охоту, ради чьих-то кошельков!
|
|
Gallucenogenia
P.M.
|
11-4-2014 21:41
Gallucenogenia
Originally posted by Благородный111: С вышки - добыча, с подхода - браконьерство. Где логика? Губят русскую охоту, ради чьих-то кошельков!
Простите, напомните мне пожалуйста, за сколько лет охота с приборами ночного виденья, вошла в плоть и кровь наших национальных охотничьих обычаев? Если я правильно понял пункт Правил, никто не запрещает гоняться по полю в абсолютной темноте за медведем или кабаном! Охотники с приличным стажем не дадут соврать, так всегда и было. Ну да, сделано исключение для богатых "охотников", им долго и безрезультатно сидеть на вышке не охота. Ну так капитализм на дворе, не Советска Власть!
|
|
KRV
P.M.
|
Т.е. с дневным прицелом ночью на потравах можно, а с ночником типа нельзя. Где голова?.
Нетю
|
|
Panarin
P.M.
|
О, хоть один нормальный пункт закона. Хотя, я бы вообще ночники и тепловизоры запретил бы. Originally posted by Gallucenogenia:
Простите, напомните мне пожалуйста, за сколько лет охота с приборами ночного виденья, вошла в плоть и кровь наших национальных охотничьих обычаев?
В яблочко!
|
|
Alton1
P.M.
|
Имеется ввиду на ствол одевать нельзя, пользуй с рук для выслеживания. А для добычи запрещено.
|
|
Чаян
P.M.
|
Имеется ввиду на ствол одевать нельзя, пользуй с рук для выслеживания. А для добычи запрещено.
какая вольная трактовка!выслеживание-охота. О, хоть один нормальный пункт закона
Он не нормален,так как запрещает использование любых световых устройств. "охотники с приличным стажем" скажут, что использовали одноимённую фару.а данный закон позволяет ретивым составить протокол даже за налобный фонарик.
|
|
Alton1
P.M.
|
Да какая разница какая трактовка, вообще трактовка это не есть закон или правило. Все это игра слов. А суть такая - нельзя ставить ПНВ и тепловизоры на оружие. А так пользуйся сколько хочешь. Говорить - не для охоты, а для своего ориентирования, чтоб не потерятся.
|
|
Alton1
P.M.
|
Но вообще конечно лучше пользоваться более дешевыми ПНВ, а не тепловизором. Потому что конфисковать могут, теплик среднего уровня пол Ляма стоит. А потом судится придется и неизвестно еще чем дело кончится. Эта часть закона такая же мутная как и часть о том, что - нахождение с оружием в угодьях приравнивается к охоте.. Эта фраза на столько же верная, на сколько и неверная...
|
|
Taras68
P.M.
|
а правда, пнв на лоб, лцу на ружье-браконьерство???
|
|
Panarin
P.M.
|
Originally posted by Чаян: Он не нормален,так как запрещает использование любых световых устройств. "охотники с приличным стажем" скажут, что использовали одноимённую фару.а данный закон позволяет ретивым составить протокол даже за налобный фонарик.
Возможно и перегнули, а возможно и нет. Сильно много тепловизионщиков на одного оленя сейчас. По сути эти девайсы шансов зверю не оставляют. Лично я - за. Охота должна быть охотой, а не соревнованием технологий.
|
|
Чаян
P.M.
|
можно было запретить теплики для выстрела,но разрешить для наблюдения за объектом охоты(ночников тоже касается).но,тк кк закон писали дилетанты, то под запрет попали любые фонари. По сути эти девайсы шансов зверю не оставляют
А количество подранков никого не волнует?Если вышел с целью взять,то о каких шансах может быть речь?При нынешней стоимости бумаги, мнимая соревновательность теряет смысл напрочь.а законы(как и замкИ)для честных людей.Удручает что они(законы), пишутся нечестными дилетантами,которые оставили лазейку с известной формулировкой за исключением случаев
,под которую можно нечестиво облагородить собственные грешки.Закон должен быть ясно читаем,исключать двойственную трактовку,быть понятен людям без юр.образования.А в данном случае остаётся кивать на два метра над землёй или добор.Удивляться нечему,а возмущаться можно до бесконечности.
|
|
Balag
P.M.
|
Originally posted by MrSidor:
применение любых световых устройств
Ладно ночники и тепловизоры... но подствольный фонарь чем виноват?
|
|
Mess
P.M.
|
да.. . по дороге к машине с налобным фонариком пойдешь - будет админ.. без вариантов. Возможно и перегнули, а возможно и нет. Сильно много тепловизионщиков на одного оленя сейчас. По сути эти девайсы шансов зверю не оставляют. Лично я - за. Охота должна быть охотой, а не соревнованием технологий.
т.е. если эти много насадят по жопе оленю и тот сдохнет км в 10 от места стрела - лучше? а идя к месту охоты переломать ноги в кочкарнике - это нормально? а пристрелить идиота егеря к засидке подрадывающегося? вы турма сидеть за всех пойдете? таких борцов за "чистоту" охоты на столбах вешать надо. за идиотизм.
|
|
andrshay
P.M.
|
Да БЕРИ НОЧНИК ДА ИДИ КТО ВАМ МЕШАЕТ ТО?Только никому не докладывайте что по ночам на охоту ходите и никто не узнает)))А если по закону в России живёте и всё прям соблюдаете ну тогда не знаю что вам сказать .Живите как знаете. "Суровость Российских законов компенсируется необязательным их исполнением"
|
|
Mess
P.M.
|
Интересно. Можно ли обжаловать этот пункт? Ведь под всеми световыми пониматься будет любой фонарик у идущего по полю охотника и в силу разных "приравниваний" будет признано нарушением. Как такая идея - на основанию полного идиотизма написавших небезопасности при ходьбе по пересеченной местности? Может кто из юристов подскажет?
|
|
Михаил_РнД
P.M.
|
22-4-2014 11:22
Михаил_РнД
Хотелось бы НЕМНОГО всех успокоить. Читаем внимательно указанный пункт и видим что сформулировано это как "запрещается применение .. для добычи". Это даже не "для охоты ", а ведь как мы знаем из 209-фз охота - это не только добыча, это еще и преследование, выслеживание, транспортировка и тд. То есть грубо говоря, норма не содержит запрета на применение указанных приборов не только для передвижения в темное время суток, но даже и для скажем "выслеживания" животного до момента его добычи (то есть отлова или отстрела). Теперь о том, почему "немного". Зная реалии правоприменения охотничьего законодательства в разных субъектах , можно предположить , что протоколы "за фонарик" при передвижении составляться будут. Так что тем, кто не согласен придется это дело отстаивать в суде.
|
|
Mess
P.M.
|
не надо успокаивать. за счет системы "приравниваний" все будет. одно приравнено другому. вот и каждому кто с вечерки с фонариком и ружьем к машине возвращаться будет - тому протокол. возможно даже так - у кого фонарик. хоть налобный. и там дальше уже неважно - лазерная указка, ночник, теплик) в кармане лежать будет. тому админ.
|
|
Михаил_РнД
P.M.
|
22-4-2014 14:53
Михаил_РнД
что приравнено к чему ? если вы о ст.57 ч.2 209-фз то прочтите внимательней что там к чему приравнивается. а потом еще раз прочтите формулировки правил.
|
|
Mess
P.M.
|
и не только "фз 209 Статья 57. 2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами." и "ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ОХОТЫ В РСФСР Общие положения 1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы. Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты." по аналогии будут и со световыми прибрами.
|
|
Mess
P.M.
|
скорее всего будет так - возвращаешься к машине с законной добычей с фонариком. в котором инспектор мамой клянется что добыт зверь тобой был с помощью этого самого фонарика.
|
|
Sergey56
P.M.
|
Originally posted by Михаил_РнД:можно предположить , что протоколы "за фонарик" при передвижении составляться будут
есть не только протоколы, есть уже и лишенцы ОБЕФО, за сбор уток после вечёрки с фонариком
|
|
Mess
P.M.
|
ничего себе.. 20го только изменения вступили в силу. а 22 го уже и лишенцы по суду есть? вот это скорость... .
|
|
Михаил_РнД
P.M.
|
23-4-2014 09:38
Михаил_РнД
Originally posted by Mess:
и не только"фз 209 Статья 57.2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами."и"ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ОХОТЫ В РСФСРОбщие положения1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы.Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты."по аналогии будут и со световыми прибрами.
Вы либо не читаете сами что цитируете, либо очень сильно запутались в терминологии. Охота и добыча - это не одно и то же. Добыча - это одна из составных частей охоты. Прочтите наконец уже правила где запрещается пользоваться приборами для добычи а не для охоты . К охоте относится также выслеживание, преследование, транспортировка и даже первичная обработка. То есть следую вашей логике - шкуру снимать с законно добытого зайца снимать при свете фонаря - тоже нельзя? (вопрос риторический, можете не отвечать). Ну и хоть это ничего не меняет в контексте беседы - но чтоб вы знали на будущее - типовые правила утратили силу. есть не только протоколы, есть уже и лишенцы ОБЕФО, за сбор уток после вечёрки с фонариком
По вступившим изменениям такого быть не может. Как минимум потому что лишение права охоты - это лишение специального права, которое происходит только через суд. вечером 20го составлен протокол, а 21-22 он уже рассмотрен в суде ?Практически нереально. Да и если бы такое было - все равно 10 дней на обжалование, в течении которого никто охотбилет аннулировать не будет. Кроме того, там же в правилах четко прописано исключение при доборе подранков. С другой стороны может речь идет о изначально существовавшем пункте о запрете охоты на пернатых с использованием световых приборов ?
|
|
Mess
P.M.
|
вы видимо не знаете как и чем руководствуется суд. и я не знаю. знаю только конечный результат. он будет не в пользу охотника. в протоколе напишут - добыт с использованием. в доказательство представят фонарь. дальше хоть об стену убейся.
|
|
Михаил_РнД
P.M.
|
23-4-2014 19:40
Михаил_РнД
а еще представят фото вашего автомобиля скажут что добыт с использованием автотранспорта и вообще на уголовку раскрутят. Это если следовать вашей логике C правоприменительной практикой я знаком неплохо, и могу сказать что по бесспорным моментам если мировой суд может еще что и пропустит, то уровень районного уже откровенную лажу пропускает редко. И если доказать что вы использовали для передвижения в темное время суток тепловизор установленный на карабин будет трудно, то за налобный фонарик с которым на 15 м уже ничего не видно надо постараться записать себе в орудия добычи.
|
|
Mess
P.M.
|
не ерничайте. были случаи когда и без фото обходились - одним протоколом. и приводило это к конфискации и авто и оружия. посмотрим по будущему летнему и осеннему сезону количество тем в законодательстве - помогите - админ. дой Бог. чтобы я ошибался.. вы про правоприменение говорите. знаете - что интересно? я тоже не первый день живу. и знаю что оправдательные вердикт ни .ера не бесплатный. а протокол пи@орасами нахаляву прилепляется. либо будете бодаться до верховного с обжалованиями. когда же все эти законотворцы глупоправилописатели передохнут...
|
|
Ottar
P.M.
|
На лису, я так понимаю, теперь то же жопа
|
|
Sergey56
P.M.
|
Originally posted by Mess: ничего себе.. 20го только изменения вступили в силу. а 22 го уже и лишенцы по суду есть? вот это скорость....
Originally posted by Михаил_РнД: По вступившим изменениям такого быть не может. Как минимум потому что лишение права охоты - это лишение специального права, которое происходит только через суд. вечером 20го составлен протокол, а 21-22 он уже рассмотрен в суде ?Практически нереально. Да и если бы такое было - все равно 10 дней на обжалование, в течении которого никто охотбилет аннулировать не будет. Кроме того, там же в правилах четко прописано исключение при доборе подранков. С другой стороны может речь идет о изначально существовавшем пункте о запрете охоты на пернатых с использованием световых приборов ?
вот сами почитайте: dor.samregion.ru Постановлением по делу об административном правонарушении от 19.09.2013 года мирового судьи судебного участка ? 64 Кинельского района гражданин Н. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 1.2 статьи 8.37 КоАП РФ - осуществление охоты на пернатую дичь с применением подствольного фонаря, за которое ему назначено наказание в виде лишения права осуществлять охоту на срок один год. объявление от 26.09.2013
|
|
пушкино
P.M.
|
Ну так правильно лишили. В чем вопрос-то ?? Добывал уток с подствольным фонарём.
|
|
Михаил_РнД
P.M.
|
21-1-2016 19:47
Михаил_РнД
"На ганзе постов не читают" (с) Originally posted by Sergey56:
вот сами почитайте:
Originally posted by Sergey56:
объявление от 26.09.2013
Originally posted by Михаил_РнД:
С другой стороны может речь идет о изначально существовавшем пункте о запрете охоты на пернатых с использованием световых приборов ?
|
|
Sergey56
P.M.
|
Originally posted by Михаил_РнД: "На ганзе постов не читают" (с)
читал я Ваш пост: Originally posted by Михаил_РнД: С другой стороны может речь идет о изначально существовавшем пункте о запрете охоты на пернатых с использованием световых приборов ?
суть дела была такова - человек использовал снятый подствольный фонарь для поиска добытых на вечерке уток, при выходе на берег получил протокол с записью, что добывал уток с использованием фонаря многим думаю известно, что фонарь подствольный снимается несколько проще и легче в ружья, чем кронштейн а так можно и налобник приплести к использованию для добычи пернатых и пушных, а с некоторыми из них таки да можно вести вполне успешную стрельбу.
|
|
Hutaryanin
P.M.
|
22-1-2016 11:59
Hutaryanin
А зачем подствольный фонарь брать на охоту,подранков можно искать и с обычным фонарем.А если нарушаешь,тогда подстраховывайся.Что мешало подствольный спрятать, а выйти с карманным фонарем.А когда с карманным оформят,это совсем другая история.
|
|
mixmix
P.M.
|
Hutaryanin: А зачем подствольный фонарь брать на охоту,подранков можно искать и с обычным фонарем.А если нарушаешь,тогда подстраховывайся.Что мешало подствольный спрятать, а выйти с карманным фонарем.А когда с карманным оформят,это совсем другая история.
А в чем отличие подствольного фоноря от простого? Так для размышления.
|
|
k@mik@dze
P.M.
|
24-1-2016 15:07
k@mik@dze
mixmix: А в чем отличие подствольного фоноря от простого? Так для размышления.
Тем что он установлен непосредственно на оружии, наверное .
|
|
Hutaryanin
P.M.
|
24-1-2016 19:51
Hutaryanin
Originally posted by mixmix:
А в чем отличие подствольного фоноря от простого?
Наверное наличие дистанционного включения.Наверное за это охотинспектор и до.бался.
|
|
|