Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
При осуществлении охоты запрещается! ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 
Автор
Тема: При осуществлении охоты запрещается!
fref1
11-2-2014 11:13 fref1    первое сообщение в теме:
перемещено из Охота


Добрый день, коллеги!

Начну с начала, сын решил стать охотником официально, чему я в принципе очень был рад. Пошёл он в Департамент по охране и использованию животного мира дали ему брошюру по правилам охоты и начал он её читать потом приходит ко мне и говорит папа, а ты браконьер оказывается я аж на стуле подпрыгнул.....
и даёт мне прочитать Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512
"Об утверждении Правил охоты"

53. При осуществлении охоты запрещается:
........................................
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;

у меня Вепрь Супер 308 с емкостью магазинов 10 патронов, охотимся мы бригадой на лося и кабана загоном т.е. что получается это запрещено или я что-то не понимаю, охотимся с егерем но нареканий по этому вопросу я не когда не слышал.

Что скажете коллеги? Или я чего-то не знаю или не правильно понимаю? Или что-то пропустил?

SVETLYI
12-2-2014 12:33 SVETLYI
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:
Обращаю внимание на "самозарядный". Нет в Кадасте "автоматического" и "полуавтоматического" оружия. Запрещено оно Законом для оборота в качестве гражданского и служебного.
Разговор, ИМХО, ни о чём.

Щас нарисуются ребята(Gets, Lione) на бронепоезде и будут доказывать:
"Самозарядный = полуавтоматический (или понимание русского языка прблематичное?)"
еще на пару тройку страниц тему растянут.....
fref1
12-2-2014 12:42 fref1
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Обращаю внимание на "самозарядный". Нет в Кадасте "автоматического" и "полуавтоматического" оружия. Запрещено оно Законом для оборота в качестве гражданского и служебного.


Ну вот наконец-то завершающий документ который расставил все точки.....!!!!

Подведём итог......!

Если вы владеете оружием которое есть в Кадастре, то оно заведомо не подпадает под запрет по п.53.5 я имею ввиду нарезное.

Спасибо Вам!


Михаил_РнД
12-2-2014 12:57 Михаил_РнД
Весь вот этот "хитрый ум" - это до первой встречи с правоприменением.
Я понимаю, когда человек защищает свои права против притязаний "надуманных" инспектором и тд.
Но тут в правилах есть конкретный однозначный запрет. Попробуйте в суде докажите что вепрь - не п/а оружие, удачи. Если определения термина нет в законодательстве , но сам термин присутствует - то оно берется из толкового словаря (отрицающие это видимо ни разу не сталкивались с судебной практикой). Нет понятия "п/а" - в законодательстве ? Ну так любой может привести его значение из энциклопедической литературы в суде, если судья запросит заключение эксперта - то любой эксперт скажет что вепрь - п/а.
В общем не ведитель на провокации . Пока SVETLYI не покажет решение суда в котором будет написано что самозарядный карабин не является полуавтоматическим
AlexVyazun
12-2-2014 13:13 AlexVyazun
Поддержу. Словоблудие хорошо на ганзе.
В суде любой эксперт легко докажет тождественность самозарядки полуавтомату.

Зачем строить из себя маленьких детей? Для определенного вида охоты запрещены самозарядки/полуавтоматы с емкостью более 5 патронов. И что? Используй или магазины этой емкости, либо ограничители (спорный факт, который должен быть утвержден каким-то НПА). Либо купи другое ружье. Либо не участвую в такое охоте. Вариантов исполнения закона - масса.

quote:
Originally posted by svarnoi:
Я не обязан под каждый вид охоты приобретать новое оружие.

А Вас никто не обязывает участвовать в конкретном виде охоты, если что. Это Ваше, личное, желание. Хотите - соответствуйте.
fref1
12-2-2014 13:15 fref1
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Если определения термина нет в законодательстве , но сам термин присутствует - то оно берется из толкового словаря


подождите в Паспорте к оружию, а это документ, написано - Вепрь Супер 308 - самозарядный охотничий карабин


ну а вообще я для себя уже решил что докуплю магазин на 5 патронов в продаже они есть (стоимость 1700руб. что около этого) и вопрос сам собой снимется.... не битьем так катаньем...)))

Stalker_77
12-2-2014 13:19 Stalker_77
quote:
ну а вообще я для себя уже решил что докуплю магазин на 5 патронов в продаже они есть (стоимость 1700руб. что около этого) и вопрос сам собой снимется.... не битьем так катаньем...)))

можно и в 10 зарядный ставить 5 патронов и будет вам щастье.... и покупать ничего не нужно...

Ded-mazzay
12-2-2014 13:22 Ded-mazzay
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:
Весь вот этот "хитрый ум" - это до первой встречи с правоприменением.
Я понимаю, когда человек защищает свои права против притязаний "надуманных" инспектором и тд.
Но тут в правилах есть конкретный однозначный запрет. Попробуйте в суде докажите что вепрь - не п/а оружие, удачи. Если определения термина нет в законодательстве , но сам термин присутствует - то оно берется из толкового словаря (отрицающие это видимо ни разу не сталкивались с судебной практикой). Нет понятия "п/а" - в законодательстве ? Ну так любой может привести его значение из энциклопедической литературы в суде, если судья запросит заключение эксперта - то любой эксперт скажет что вепрь - п/а.
В общем не ведитель на провокации . Пока SVETLYI не покажет решение суда в котором будет написано что самозарядный карабин не является полуавтоматическим

Согласен, та же история получилась по пересылке ножей почтой, указ о запрете на почтовый пересыл в таможенном союзе, оружия, частей к ним и сходным с оружием. Тут же возник вопрос,куплю там нож, дешевле да и ведь сертифицировано! Значит можно и не оружие значит! И когда, вдруг,таможня задерживает, думабт, ничего страшного, приду с сертификатом и все разрулиться! Только вот в сертификате русским по белому написано, что конструктивно сходно но не является оружием. И все, никому ничего не отдают.
Я не знаю почему так законы пишут, может по головотяпству, а может это кому то выгодно.
Конечно, если вы уверенны в своей правоте, она подтверждается законодательно, и вы имеете возможность отстоять свою правоту в суде,
то можете снарядить свой карабин 5 патронами и считать самозарядным, а не полуавтоматическим.
з.ы. Есть ли какой то охотпрофсоюз, который занимается разблядовкой такого типа ньюансов законодательства? И если нет то надо создавать.

edit log

fref1
12-2-2014 13:32 fref1
quote:
Originally posted by Stalker_77:

можно и в 10 зарядный ставить 5 патронов и будет вам щастье.... и покупать ничего не нужно...

полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов

ключевое слово "вместимостью" а не наличием в магазине 5 патронов!!!

Ermak_Timofeich
12-2-2014 13:36 Ermak_Timofeich
quote:
Весь вот этот "хитрый ум" - это до первой встречи с правоприменением ... любой эксперт скажет что вепрь - п/а

Уважаемые коллеги, нет такого термина "полуавтомат". Есть неавтоматическое, автоматическое и самозарядное оружие. Это закреплено п.п. 6, 7 и 8 ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения". А это, в отличие от толкового словаря, "документ, между прочим"(Ц) . Нет среди нормальных экспертов идиотов, которые будут "высасывать" несуществующий термин из пальца и ставить под сомнение собственную квалификацию.
AlexVyazun
12-2-2014 13:41 AlexVyazun
quote:
Originally posted by Stalker_77:можно и в 10 зарядный ставить 5 патронов и будет вам щастье.... и покупать ничего не нужно...

Ну ёлы-палы... Ну хоть читать-то надо уметь...
quote:
53. При осуществлении охоты запрещается:
........................................
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;

ВМЕСТИМОСТЬЮ!!!! А не наличием в магазине не более 5.
Т.е. вместимость магазина позволяет запихнуть туда более 5 патронов и все. абзац!
Смысл тот же, что наличие у мужика МПХ не исключает возможности изнасилования.
Ded-mazzay
12-2-2014 13:42 Ded-mazzay
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Уважаемые коллеги, нет такого термина "полуавтомат". Есть неавтоматическое, автоматическое и самозарядное оружие. Это закреплено п.п. 6, 7 и 8 ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения". А это, в отличие от толкового словаря, "документ, между прочим"(Ц) . Нет среди нормальных экспертов идиотов, которые будут "высасывать" несуществующий термин из пальца и ставить под сомнение собственную квалификацию.

Значит ТС боятся нечего. Все го лишь купить 5-зарядный магазин. И тему можно закрывать.... Но вот червь сомнения отожравшийся на опыте проживания в нашей стране начинает похрумкивать...
Stalker_77
12-2-2014 14:36 Stalker_77

AlexVyazun
quote:
[B][/B]

Ну ёлы-палы... Ну хоть читать-то надо уметь...
__________
умеем, читаем....
а как тогда быть с ак образными с магазином на 30 но ограничителем??? Что про это там написано??? А как быть с пятиместным и одним в стволе??? Да чушь это все... для очередной галочки как с курением в общественных местах.
AlexVyazun
12-2-2014 14:41 AlexVyazun
В законе четко прописана норма. Все остальное инсинуации.
Ограничитель в 30-ках не на 5, а на 10 в любом случае. Так что все равно не проходит по закону.
А вообще для АКобразных есть 5-местные магазины У меня лично есть
Просто закон нужно читать дословно. Вместимость магазина 5? Значит все идут лесом. Ну если больше, тут уже многие насоветовали крутить задницей и доказывать, что слон не слон, а верблюд.
Stalker_77
12-2-2014 14:53 Stalker_77
мне честно говоря мотивация данного самодурства непонятна... ведь тот же молот преспокойно выпускал и выпускает магазины выше пятерки. И закон получается уже 4 год как принят а тему только сейчас эту затронули...Где логика???
Михаил_РнД
12-2-2014 15:02 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by fref1:

подождите в Паспорте к оружию, а это документ, написано - Вепрь Супер 308 - самозарядный охотничий карабин


Чтобы этот постулат работал вам как минимум нужно обосновать что п/а и самозарядное - это взаимоисключающие понятия
Ded-mazzay
12-2-2014 15:14 Ded-mazzay
quote:
Originally posted by Stalker_77:
мне честно говоря мотивация данного самодурства непонятна... ведь тот же молот преспокойно выпускал и выпускает магазины выше пятерки. И закон получается уже 4 год как принят а тему только сейчас эту затронули...Где логика???

Речь идет о конкретном виде охоты, а не вообще об охоте.

SVETLYI
12-2-2014 15:18 SVETLYI
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:
Уважаемые коллеги, нет такого термина "полуавтомат". Есть неавтоматическое, автоматическое и самозарядное оружие. Это закреплено п.п. 6, 7 и 8 ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения". А это, в отличие от толкового словаря, "документ, между прочим"(Ц) . Нет среди нормальных экспертов идиотов, которые будут "высасывать" несуществующий термин из пальца и ставить под сомнение собственную квалификацию.

Еще на 1-й странице (пост #9) сообществу отписал, те у кого череп не только головной убор носить предназначен поняли, остальным бесполезно объяснять...... у них ЛЮМИНЬ в черепе.....
AlexVyazun
12-2-2014 15:19 AlexVyazun
quote:
Originally posted by Stalker_77:мне честно говоря мотивация данного самодурства непонятна...

А чего тут непонятного. Как еще, кроме как через задницу, разъяснить охотнику значение качества выстрела? Чтобы не очередями стреляли, а учились попадать первыми и по месту.
Вон в Европе 3 патрона и вообще не п/а. И ничего, выживают как-то.
А у нас народ думает, что если к "СКСу бубен прицепить", то все, пипец, всем кабанам хана. Учиться стрелять? Зачем, у меня там целая лента, каким-нибудь да зацеплю, а потом и дострелю остальными.
Наум
12-2-2014 15:26 Наум
quote:
Originally posted by Горяша:
В инструкции к оружию в данном случае к "вепрю" в инструкции написано, что магазин на 10 патронов, и второго магазина не предусмотрено в заводской комплектации, а покупать другой магазин к оружию никто не может Вас заставить. Поэтому при появлении проверяющего инспектора необходимо сделать так, чтобы в магазине было всего пять патронов, и тогда проверяющий "идет лесом[/B]

Не прокатит такой отмаз, читайте внимательней:
<<<53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов.>>>
Не количество патронов в магазине ,а вместимость магазина важна.

edit log

Михаил_РнД
12-2-2014 15:31 Михаил_РнД
Ну раз тут некоторые продолжают включать дурачков, попробую поставить точку в этом споре.
Открываю я гост, а именно - ГОСТ Р 51888-2002 Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОРУЖИЕ ГРАЖДАНСКОЕ И СЛУЖЕБНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ И ГАЗОВОЕ

Классификация

ОКС 97.220
ОКСТУ 7101

Дата введения 2002-11-01

а там написано буквально следующее :"самозарядное огнестрельное оружие (полуавтоматическое огнестрельное оружие): Огнестрельное оружие с полной автоматизацией перезаряжания, спусковой механизм которого позволяет вести только одиночную стрельбу."

делаем вывод, что в соответствии с ГОСТом п/а и самозарядное - синонимы и спор об этом моменте считаем закрытым ?

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11