Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
При осуществлении охоты запрещается! ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6 ... 8  9  10  11 
Автор
Тема: При осуществлении охоты запрещается!
fref1
11-2-2014 11:13 fref1    первое сообщение в теме:
перемещено из Охота


Добрый день, коллеги!

Начну с начала, сын решил стать охотником официально, чему я в принципе очень был рад. Пошёл он в Департамент по охране и использованию животного мира дали ему брошюру по правилам охоты и начал он её читать потом приходит ко мне и говорит папа, а ты браконьер оказывается я аж на стуле подпрыгнул.....
и даёт мне прочитать Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512
"Об утверждении Правил охоты"

53. При осуществлении охоты запрещается:
........................................
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;

у меня Вепрь Супер 308 с емкостью магазинов 10 патронов, охотимся мы бригадой на лося и кабана загоном т.е. что получается это запрещено или я что-то не понимаю, охотимся с егерем но нареканий по этому вопросу я не когда не слышал.

Что скажете коллеги? Или я чего-то не знаю или не правильно понимаю? Или что-то пропустил?

Lione
11-2-2014 21:28 Lione
В лом ковыряться, но думаю отмазаться в суде с вкладышем в магазине чуть более, чем полностью реально. Это для 2 Иваныч Баский. Хотя конечно все зависит от квалификации знакомых "очень хороших юристов".
SVETLYI
12-2-2014 06:30 SVETLYI
quote:
Originally posted by Lione:
SVETLYI, мнение (а может и точка зрения) авторитетных (или не очень) авторов, а равно как и инфа из вики, из бсэ, из словаря даля и т.п., на сколько это известно, не является источником права и , ежели шум какой, приравнивается к надписям на освежителе, чтимом в сартире.

Выдать вы привыкли читать в сортире
Пока что ни одного весомого довода, о том что самозарядное оружие есть полуавтоматическое вы не привели, равно как и решения суда базирующего на ГОСТ Р 51888-2002.
Как вы думаете, что весомее для суда ГОСТ Р 51888-2002 или заключение эксперта-криминалиста ЭКО МВД???
Добавьте сюда паспорт оружия, где черным по белому написано "ВЕПРЬ СУПЕР -308" - карабин охотничий САМОЗАРЯДНЫЙ, а если еще подсуетится и на заводе изготовителе запросить документ с печатями о том, что "ВЕПРЬ СУПЕР -308" - именно САМОЗАРЯДНЫЙ, а никак не полуавтоматический, видимо вам придется ГОСТ Р 51888-2002 пользовать именно в сортире

edit log

as-hunter
12-2-2014 07:28 as-hunter
quote:
"ВЕПРЬ СУПЕР -308" - именно САМОЗАРЯДНЫЙ

"Не всякая рыба - селедка, но всякая селедка - рыба" По моему капитан Врунгель
Перефразируя. Не всякая самозарядка - полуавтомат, всякий полуавтомат - самозарядка
Maksim V
12-2-2014 07:56 Maksim V
quote:
А комплектацию 5-и местными магазинами СКСа на скане посмотрите

У вас с головой всё в порядке ?
Шниперсон
12-2-2014 08:40 Шниперсон
Просто человек, когда читает "7,62х39", сразу же видит "СКС". Дислексия, фигли...
Gets
12-2-2014 09:17 Gets
Самозарядный = полуавтоматический (или понимание русского языка прблематичное?)
магазин (отъемный) изначально расчитанный на более чем пять патронов (даже если со вставкой или с пятью патронами по факту) + доебистый проверяющий = протокол.

О чем спор вообще? это все равно что обсуждать переход улицы не по зебре, нарушение - да! но кто ни разу не переходил?

edit log

Lione
12-2-2014 09:17 Lione
SVETLYI, вы меня начисто разбили, мне не чем парировать ваши абсолютно аргументированные доводы, удачи в судах, если вы хоть раз там были)) Хотя полагаю, что ваши основательные знания, которыми вы меня сокрушили, базируются исключительно на просмотре постановочных заседаний по тв и чтения в сортире.
Данное сообщение не нуждается вашем в ответе, для особо одаренных в данном топике все изложено, тема раскрыта, совет топикстартеру дан, порядок действий, как и возможные варианты развития событий, указаны.

quote:
Originally posted by Gets:
магазин (отъемный) изначально расчитанный на более чем пять патронов (даже если со вставкой или с пятью патронами по факту) + доебистый проверяющий = протокол.

Я это и не оспаривал, по любому будет протокол и испорченная охота, говорилось о гипотетической возможности оспаривания сего протокола в суде.

edit log

Gluc
12-2-2014 10:07 Gluc
quote:
магазин (отъемный) изначально расчитанный на более чем пять патронов (даже если со вставкой или с пятью патронами по факту) + доебистый проверяющий = протокол.

Да что вы говорите! А как же магазины от боевых АКМов, рассчитанные на 30 патронов поступают в свободный оборот с ограничителем в 10 патронов? Следуя вашей логике это нарушение закона об оружии.
Ded-mazzay
12-2-2014 10:41 Ded-mazzay
quote:
Originally posted by svarnoi:

Следовательно владелец должен иметь право охотиться, снаряжая магазин не более, чем 5-ю патронами.

А никто не запрещает охотиться в общем. Заперт на ОПРЕДЕЛЕННЫЙ вид охоты.
quote:
Originally posted by svarnoi:
А как реализовать это конституционное право гражданина господа из МПР должны были указать в ПО. Наиболее приемлемо - это установка в магазины вставок. Что и надо указать в ПО

Это право реализовано в разрешении к владению до 5 единиц охотничьего оружия.
И вообще: Dura lex, sed lex.

Шниперсон
12-2-2014 10:43 Шниперсон
quote:
Originally posted by Gluc:

А как же магазины от боевых АКМов, рассчитанные на 30 патронов поступают в свободный оборот с ограничителем в 10 патронов? Следуя вашей логике это нарушение закона об оружии.


Ограничитель должен быть снизу подавателя, то есть, исключать снаряжение более 5 патронов. Когда Вы продемонстрируете это сотрудникам, думаю, все вопросы отпадут.
Ded-mazzay
12-2-2014 10:54 Ded-mazzay
quote:
Originally posted by svarnoi:

А комплектацию 5-и местными магазинами СКСа на скане посмотрите,

Вы что то путаете, магазин на 5 патронов там есть, но вот СКСа нет...
Lione
12-2-2014 11:00 Lione
quote:
Originally posted by svarnoi:
Думаю, что первое же дело, дошедшее до ВС РФ поставит все на свои места.

Абсолютно согласен. Но на данный момент мы имеем то, что имеем, а по сему, если нет желания проводить разбор полетов и тратить свои нервы на охоте - юзаем магазины на 5 патронов.

edit log

ЗЕМЛЯНИН77
12-2-2014 11:34 ЗЕМЛЯНИН77
quote:
Originally posted by Шниперсон:

Ограничитель должен быть снизу подавателя, то есть, исключать снаряжение более 5 патронов. Когда Вы продемонстрируете это сотрудникам, думаю, все вопросы отпадут.

Согласен с комрадом, тем более в законе написано, что вместимость магазина не более пяти патронов, а как это будет достигнуто с помощью ограничителя или нет не оговорено. Просто при предъявлении надо как-то зафиксировать, что больше пяти не лезет.

Ded-mazzay
12-2-2014 11:56 Ded-mazzay
quote:
Originally posted by svarnoi:

Да вы и читать внимательно не умеете.
Почитайте про СКС в # 52. В частности это:
"Вы, что дословно поняли этого фантазера? Он в # 2 говорил не о боевом СКСе. А о его гражданском охотничьем варианте. Я ему в этой же его терминологии и ответил.
И в #43 он привел ссылку из ПО о запрете гражданского охотничьего оружия, а не боевого".

Как говорится - "Куда конь с копытом, туда и рак с клешней".
Речь идет о Сайге 7,62х39. Просто её господин "2 Иваныч Баский" в # 2 назвал СКСом - я не стал изменять это его сообщение и всё. Дошло?

Почитайте решение ВС РФ - вам полезно. Иначе нагородите здесь всякого.


Тему я читал с первого поста, решение ВС РФ тоже прочитал.
По поводу МПР
Согласно ЗоО
Статья 3. Правовое регулирование в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

Правовое регулирование в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

А вот на сколько правомочно то что издает МПР решает суд, что и доказано решением ВС РФ

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Один раз попадёте на охотинспектора и распрощаетесь не только с Вепрём, но и со всем остальным нарезным оружием.
Меняйте магазин на трёх или пятиместный.
СКСы вообще запрещены на загонной. Равно как и гладкие помпушки/полуавтоматы с магазинами более 5 патронов.

С чего вы взяли, что он в этом посте сайгу СКСом назвал.
quote:
Originally posted by svarnoi:
Я не обязан под каждый вид охоты приобретать новое оружие.

Вы по перу тоже с нарезным ходите?

Честно говоря, хотелось пообщаться,тема заслуживает внимания, но

quote:
Originally posted by svarnoi:
Захотелось эрудицией блеснуть, уважаемый?...
Кто хочет делать - делает. Кто не хочет - блещет "знаниями"...
Да вы и читать внимательно не умеете.
Как говорится - "Куда конь с копытом, туда и рак с клешней"...
Иначе нагородите здесь всякого...

Ваша манера общения не располагает к дальнейшему продолжению диалога...

fref1
12-2-2014 11:58 fref1
Коллеги!
Хочу всех вернуть в рамки ТЕМЫ.......::::

53. При осуществлении охоты запрещается:
........................................
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;

у меня Вепрь Супер 308 с емкостью магазинов 10 патронов, охотимся мы бригадой на лося и кабана загоном т.е. что получается это запрещено или я что-то не понимаю, охотимся с егерем но нареканий по этому вопросу я не когда не слышал.

Прошу всех мы здесь обсуждаем этот вопрос, всё остальное буду удалять....! Как и оскорбления друг друга!

edit log

ЗЕМЛЯНИН77
12-2-2014 12:09 ЗЕМЛЯНИН77
у меня Вепрь Супер 308 с емкостью магазинов 10 патронов, охотимся мы бригадой на лося и кабана загоном т.е. что получается это запрещено или я что-то не понимаю, охотимся с егерем но нареканий по этому вопросу я не когда не слышал.

Запрещено, а егерь Ваш ждет когда приедет охотинспектор и научит его работать.

fref1
12-2-2014 12:24 fref1
quote:
Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:

Запрещено, а егерь Ваш ждет когда приедет охотинспектор и научит его работать.

на первой и второй станице на основании руководящих документо(законов, постановлений, ГОСТов, паспортов оружия) мы пришли к определенной версии:

что Вепрь Супер 308 - самозарядный охотничий карабин в паспорте так написано и по ссылке: http://www.molot.biz/product/vepr-super.php
согласно ГОСТа установили что есть охотничье оружие (в данном конкретном случае это мой Вепрь)
т.е. нет охотничьего автоматического оружия, как и охотничьего полуавтоматического оружия таких понятий нет в этих законах или мы не все руководящие документы посмотрели....!

Ermak_Timofeich
12-2-2014 12:27 Ermak_Timofeich
quote:
полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов
у меня Вепрь Супер 308 с емкостью магазинов 10 патронов

что тут обсуждать:
quote:
Государственный кадастр служебного и гражданского оружия РФ
РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 3 АВГУСТА 1996 Г. N1207-Р Г. МОСКВА

Утвердить представленный Госстандартом России согласованный с МВД России и Миноборонпромом России перечень служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему, вносимых в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия (прилагается).

Председатель Правительства
Российской
...
22.Карабин самозарядный "Вепрь-308" кал. 308 (7,62х51); АО "Вятско-Полянский кал. машиностроительный завод "Молот"


Обращаю внимание на "самозарядный". Нет в Кадасте "автоматического" и "полуавтоматического" оружия. Запрещено оно Законом для оборота в качестве гражданского и служебного.
Разговор, ИМХО, ни о чём.
SVETLYI
12-2-2014 12:33 SVETLYI
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:
Обращаю внимание на "самозарядный". Нет в Кадасте "автоматического" и "полуавтоматического" оружия. Запрещено оно Законом для оборота в качестве гражданского и служебного.
Разговор, ИМХО, ни о чём.

Щас нарисуются ребята(Gets, Lione) на бронепоезде и будут доказывать:
"Самозарядный = полуавтоматический (или понимание русского языка прблематичное?)"
еще на пару тройку страниц тему растянут.....
fref1
12-2-2014 12:42 fref1
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Обращаю внимание на "самозарядный". Нет в Кадасте "автоматического" и "полуавтоматического" оружия. Запрещено оно Законом для оборота в качестве гражданского и служебного.


Ну вот наконец-то завершающий документ который расставил все точки.....!!!!

Подведём итог......!

Если вы владеете оружием которое есть в Кадастре, то оно заведомо не подпадает под запрет по п.53.5 я имею ввиду нарезное.

Спасибо Вам!


  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6 ... 8  9  10  11