Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Не дают охотится 2 (продолжение эпопеи) ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
Автор
Тема: Не дают охотится 2 (продолжение эпопеи)
андрэ
18-6-2013 00:23 андрэ
quote:
и удовлетворять потребности определенной группы охотников угодья логично разделять.

да как же-логично?за неполный день где нить на смоленщине пограницам 3-5 хозяйств бывало пройдешь а уж собачки по скольким гоняли .... .а если еще и по зайцам кабанам уткам разделить то стометровки какие то получатся к которым не пройти не проехать а уж собакам и подавно не закажешь.было уже-напробовались до того что не только все без исключения местные но и все городские не приближенные перешли в активные браконьеры с большим желанием нагадить хозяйствам-через это и копытам не хило перепадает.вот это из опыта.

edit log

nav43
18-6-2013 09:30 nav43

quote:
Originally posted by андрэ:

а если еще и по зайцам кабанам уткам разделить то стометровки какие то получатся к которым не пройти не проехать а уж собакам и подавно не закажешь

Не предметно, нужно смотреть по конкретным хозяйствам (картам угодий). А если вы за день по 3-5 хозяйств проходите, то либо вы живете на границе хозяйств (тогда Вам очень не повезло), либо хозяйства у вас площадью 3 тыс. га, во что не верится, ну или вы на вертолете охотитесь.

quote:
Originally posted by андрэ:

было уже-напробовались

не понял о чем здесь речь? Если о возможности договорится с администрацией охотхозяйства, то это скорее их ошибка. Либо они вам не верят, как и вы им.

андрэ
18-6-2013 09:53 андрэ
quote:
Не предметно,

от чего же?
quote:
нужно смотреть по конкретным хозяйствам (картам угодий)

зачем?что изменится?
quote:
тогда Вам очень не повезло)

сделал так что владельцы хозяйств с прихлебателями считают что им со мной не повезло.да и живу я в москве.
quote:
либо хозяйства у вас площадью 3 тыс. га

от 5 до 11
quote:
не понял о чем здесь речь?

странно.
quote:
Если о возможности договорится с администрацией охотхозяйства, то это скорее их ошибка

речь шла чуток о другом.
quote:
Либо они вам не верят, как и вы им.
а вы о чем собственно?

edit log

nav43
18-6-2013 10:05 nav43
При площади угодий в 5-11 тыс. га можно смело исключить все шумовые охоты (загонные, с собаками и пр.) в противном случае бессмысленно заниматься развитием хозяйства. Вы бы на их месте поступили точно так же.
андрэ
18-6-2013 10:28 андрэ
quote:
При площади угодий в 5-11 тыс. га можно смело исключить все шумовые охоты (загонные, с собаками и пр.) в противном случае бессмысленно заниматься развитием хозяйства. Вы бы на их месте поступили точно так же.

нет-не поступил бы я так.о каком развитии вы говорите?где?вы всерьез думаете что хозяйства у нас в стране приносят честный доход напрямую?и это ваш опыт?ну ну.проблемка в том что люди не слепые и прекрасно видят кто и как охотится в этих хозяйствах а некоторые еще и соображают что к чему на основе увиденного-отсюда и стопроцентное браконьерство и взаимная "любовь".и никакое псевдо развитие хозяйства и прочие "благие" цели не смогут встать посередине этой любви.
nav43
18-6-2013 10:47 nav43
quote:
Originally posted by андрэ:

нет-не поступил бы я так.о каком развитии вы говорите?где?вы всерьез думаете что хозяйства у нас в стране приносят честный доход напрямую?и это ваш опыт?ну ну.проблемка в том что люди не слепые и прекрасно видят кто и как охотится в этих хозяйствах а некоторые еще и соображают что к чему на основе увиденного-отсюда и стопроцентное браконьерство и взаимная "любовь".и никакое псевдо развитие хозяйства и прочие "благие" цели не смогут встать посередине этой любви.

Я считаю что вы очень далеки от истины и смотри только со своей точки стороны. В каждом субъекте есть общедоступные угодья, которые отданы для удовлетворения интересов охотников, не желающих охотится в закрепленных угодьях, Welcom. Там вы вообще ни чего живого не увидите.
Охотпользователи платят налоги и выполняют много ненужной работы установленной нашим законодательством, естественно после этого они будут преследовать свои цели, они же не получают дотации из государства на удовлетворение ваших интересов.
99% охотпользователий в сто раз больше вас заинтересованы в увеличение численности охотничьих видов животных. И вы все хорошие ребята, но на 10 хороший обязательно найдется один гад, который будет испортит репутацию всем.

DimDimych2
18-6-2013 11:19 DimDimych2
quote:
Охотпользователи платят налоги и выполняют много ненужной работы установленной нашим законодательством, естественно после этого они будут преследовать свои цели, они же не получают дотации из государства на удовлетворение ваших интересов.99% охотпользователий в сто раз больше вас заинтересованы в увеличение численности охотничьих видов животных. И вы все хорошие ребята, но на 10 хороший обязательно найдется один гад, который будет испортит репутацию всем.

Охотпользователи это имеется в виду частные арендаторы?
Хм... ну тогда мне попался этот 1%, которым естественно я, постояв на опушке на вальдшнепа весной либо посидев с чучелами на утку испорчу всё развитие.


quote:
сделал так что владельцы хозяйств с прихлебателями считают что им со мной не повезло.да и живу я в москве.

Андрэ, в личку напишите пож-та, как боролись и что в итоге сделали

андрэ
18-6-2013 11:57 андрэ
quote:
Welcom

а что мне еще делать вы тоже мне будете объяснять?
quote:
Там вы вообще ни чего живого не увидите.

с чего бы?на самом деле все не так-я что то сомневаюсь в заявленном вами опыте.
quote:
Я считаю что вы очень далеки от истины и смотри только со своей точки стороны.

совершенно верно-свои глаза надежней а если вы хотите чтоб я смотрел с позиций хозяйчиков-увольте.
quote:
Охотпользователи платят налоги

смешно.
quote:
и выполняют много ненужной работы

липу писать не велик труд.
quote:
естественно после этого они будут преследовать свои цели, они же не получают дотации из государства на удовлетворение ваших интересов.

из этого разве следует что я должен с пониманием к этому относиться?или мне нельзя преследовать свои собственные цели?или я получаю дотацию на борьбу с хозяйствами от государства?кстати от государства хозяйства получили более чем дотации-бесплатную возможность торговать государственными животными.так что конфликт интересов на лицо.
quote:
99% охотпользователий в сто раз больше вас заинтересованы в увеличение численности охотничьих видов животных.

как то не убеждает но пусть по вашему-только для кого?
quote:
И вы все хорошие ребята, но на 10 хороший обязательно найдется один гад, который будет испортит репутацию всем.

после слова репутация-желание общаться с вами пропало.
quote:
Андрэ, в личку напишите пож-та, как боролись и что в итоге сделали

ну что я сделал и делаю я и в личке писать не собираюсь
dEretik
18-6-2013 12:56 dEretik
quote:
Originally posted by nav43:

Я считаю что вы очень далеки от истины и смотри только со своей точки стороны. В каждом субъекте есть общедоступные угодья, которые отданы для удовлетворения интересов охотников, не желающих охотится в закрепленных угодьях, Welcom. Там вы вообще ни чего живого не увидите.
Охотпользователи платят налоги и выполняют много ненужной работы установленной нашим законодательством, естественно после этого они будут преследовать свои цели, они же не получают дотации из государства на удовлетворение ваших интересов.
99% охотпользователий в сто раз больше вас заинтересованы в увеличение численности охотничьих видов животных. И вы все хорошие ребята, но на 10 хороший обязательно найдется один гад, который будет испортит репутацию всем.

В каждом субъекте есть общедоступные угодья, которые преступники оставили в этом статусе для отвлечения внимания. Чтобы не слишком накалять страсти приватизацией среды обитания. То что закон позволяет барыжничать правом охоты - это преступление. Плата за то что не выращено, плата за услуги которых нет и быть не может, ловко закреплённая нормативами возможность обгаживать охоту любому, кто не проплатил за воздух и кого не хочется видеть в угодьях, по капризу барина. Потому и появляются вот такие "хозяева", которые считают возможным чего то разрешать, по своему усмотрению. Закон об охоте - урод моральный. В первую очередь. А во второю - технически не совершенный для развития доступной охоты. Зато совершенный для частнособственнического пользования. Урод. Если уродство исправить - то охота не пропадёт. Как не пропадала в СССР. Но барыги от охоты, и просто барыги, уничтожающие вокруг себя любую охоту, кроме своей, станут лишними.
Вопрос, причина, краеугольный камень, источник проблем - в барыгах.

Михаил_РнД
18-6-2013 13:12 Михаил_РнД
quote:
dEretik

Статью Берсенева читали свежую ? Главная мысль статьи в том , что денег у государства на развитие охотничьего хозяйства нет, по-этому пусть развивают его частники. Это официальная линия так сказать.
андрэ
18-6-2013 13:16 андрэ
quote:
То что закон позволяет барыжничать правом охоты - это преступление.

уважаемый деретик -при всем моем уважении-барыжничество это еще пол беды-большинству хозяйств оно изначально не интересно ибо делались они под конкретную группу или организацию или вообще одного человека.и задача у них стоит вовсе не обеспечение непосредственно прибыли а совсем другая-и в ней нет места интересам обычных охотников-ну к примеру на кой ляд газпромовскому хозяйству любые деньги простых смертных?оно в 100000 раз больше даст чтоб этих простых в угодьях не отиралось вообще.
андрэ
18-6-2013 13:19 андрэ
quote:
Это официальная линия так сказать.

он знал
dEretik
18-6-2013 14:22 dEretik
quote:
на кой ляд газпромовскому хозяйству любые деньги простых смертных?оно в 100000 раз больше даст чтоб этих простых в угодьях не отиралось вообще
-"...и просто барыги, уничтожающие вокруг себя любую охоту, кроме своей..."
Это и имелось в виду. Против этого сволочного закона выступали все слои общества. "За" были только те, кто надеялся скупить угодья.
quote:
развитие охотничьего хозяйства

Это бред. Когда охотятся миллионы - это развитие. Когда сотни тысяч - это плохое развитие. Когда десятки тысяч захватили (скупили) основные угодья и оставили сотням тысяч резервации - это крах развития. Если по деревням сдают избушки для ночлега тысячам охотников - то это развитие. Если построена база-дворец для обслуживания сотни Vip-ов, там где раньше тысячи охотились, ночуя в избушках - то это не развитие. Это порноиндустрия. Российская охота превращена в "африканскую". Закон об охоте создал негров бесправных и белых людей.
quote:
денег у государства на развитие охотничьего хозяйства нет
Не всё меряется деньгами. Тем более денег охотники выкладывают достаточно, но не в тот карман. И не на те цели. Деньги у государства валяются под ногами. Но это чмошное государство врёт не краснея. Барыг понять можно, понять государство обслуживающее барыг - нельзя. Развитие охоты, запретив торговлю краденым, не остановишь. Если услуги востребованы - они будут развиваться. Если развивается порноохота - то для государства это не плюс. Не польза. Это громадный вред. Ничего, кроме ненависти миллионов, такое развитие не даёт. Государство и деньги имеет, и правила создаёт. От имени барыг. Которые есть - "лишнее звено". Это наглядно доказано примером СССР, США, Канады. Проблема в этой категории российского общества, в жуликах.

edit log

nav43
18-6-2013 14:52 nav43
quote:
Originally posted by андрэ:

андрэ

Я так понимаю что у Вас есть четкая и понятная система о том как должно быть, что бы счастливы были все? Очень бы хотелось ее услышать.

андрэ
18-6-2013 15:10 андрэ
quote:
Я так понимаю что у Вас есть четкая и понятная система о том как должно быть, что бы счастливы были все?

надеюсь в смысле охоты у нас в стране а не в глобальном масштабе?если не в глобальном так это запросто-сделать невозможным АБСОЛЮТНО любое барыжничество на процессе охоты,перестать называть и относиться к охоте как к хозяйствованию.исключительно государственное регулирование по вменяемым правилам и законом с отменой подавляющего числа запретов и равенство охотников всех без исключений перед отсавшимися.равный и справедливый доступ к охоте.довольноль с вас?угодноль знать еще?
nav43
18-6-2013 15:52 nav43
quote:
Originally posted by андрэ:

надеюсь в смысле охоты у нас в стране а не в глобальном масштабе?если не в глобальном так это запросто-сделать невозможным АБСОЛЮТНО любое барыжничество на процессе охоты,перестать называть и относиться к охоте как к хозяйствованию.исключительно государственное регулирование по вменяемым правилам и законом с отменой подавляющего числа запретов и равенство охотников всех без исключений перед отсавшимися.равный и справедливый доступ к охоте.довольноль с вас?угодноль знать еще?

Я считаю что барыгами можно было бы еще назвать аутфитеров (к ним кстати почему то ни каких вопросов не возникает, вроде как не хочешь не надо, хотя они ни во что не вкладываются) и туроператоров, но ни как не предприятие которое на месте занимается производством. Но я так понимаю что вы вложили в это понятие аренду животного мира у государства юридическими лицами?
К самой охоте конечно же можно не относится как к хозяйствованию, но деятельность связанную с управлением ресурсами охотничьих животных я считаю не благоразумно исключать.
Допустим при этом все завизжав от радости побегут законно и спокойно охотится (при этом число охотников существенно вырастит, проблем же стало меньше) и естественно в первую очередь это коснется ближайшего подмосковья. И это в свою очередь приведет все так же к конфликту интересов, один скажет я хочу охотится на зайца здесь, а другой скажет что я уже с лета здесь себе засидку на кабана организовал, а третий с путевкой на рябчика уже выносит лося. Государство не сможет бегать за каждым. И кроме того ни кто не будет кровно заинтересован, например в посеве полей для тетерева, ведь охотится на этого тетерева сможет каждый, тогда зачем мне вкладываться.
Я не отстаиваю существующую систему, но критиковать и на каждом шагу кричать что кругом одни сволочи буржуазные может каждый. Нужные реальные действия и если вы действительно инициативны и имеет представление о четкой программе вывода охотничьего хозяйства (извини те охоты))) из кризиса, то дерзайте, выходите с инициативой, собирайте вокруг себя единомышленников.
P.S. Из разговора двух знакомых. Первый: вчера привезли к нашему дому камаз с песком, для площадки, так я вечером перезнакомился со всем своим домом пока растаскивали этот песок по своим нужда на дачи. Второй: Да, да, да так же было, только у нас привезли землю для клумб, а мы ее в горшки для цветов набирали, к утру от кучи с землей ни чего не осталось.
Мораль. Все ругают власть за то что она обворовывает нас. Но как только любой из вас сядет на их место начнет так же воровать. Начинать нужно с себя.

андрэ
18-6-2013 16:40 андрэ
quote:
связанную с управлением ресурсами

новомодное словосочетание.
quote:
при этом число охотников существенно вырастит

это плохо?да и навряд-с чего бы?формальные охотники к просто охотникам отношения не имеют.
quote:
и естественно в первую очередь это коснется ближайшего подмосковья.

вы может не заметили но ближайшего подмосковья это коснулось давным давно-сколько себя помню охотят все все и всегда и пофиг на всех еще с советских времен. и ничего-есть зверь.
quote:
И это в свою очередь приведет все так же к конфликту интересов, один скажет я хочу охотится на зайца здесь, а другой скажет что я уже с лета здесь себе засидку на кабана организовал, а третий с путевкой на рябчика уже выносит лося. Государство не сможет бегать за каждым. И кроме того ни кто не будет кровно заинтересован, например в посеве полей для тетерева, ведь охотится на этого тетерева сможет каждый, тогда зачем мне вкладываться.

кому скажет то?а если государство и не угонится за каждым то не велика беда.
quote:
[/B]

а сказать вам в каких угодьях больше всего и кто кормит дичь?или из опыта вспомните?
quote:
[B] но критиковать и на каждом шагу кричать что кругом одни сволочи буржуазные может каждый.

как сказать да и зачем?критикой ничегошеньки добиться невозможно-только действия.
quote:
Нужные реальные действия и если вы действительно инициативны и имеет представление о четкой программе вывода охотничьего хозяйства (извини те охоты))) из кризиса, то дерзайте, выходите с инициативой, собирайте вокруг себя единомышленников.

я что по вашему-похож на дурачка ходорковского или навального?
quote:
Но как только любой из вас сядет на их место начнет так же воровать. Начинать нужно с себя.

обобщать не надо.как и судить всех по себе.но не понятна ремарка этого предложения-что именно начинать с себя?садится на их места?кто тут во власть последний?и это-просили не занимать.

edit log

DimDimych2
18-6-2013 17:57 DimDimych2
dEretic
Под первым сообщение Вашим подписываюсь просто на 100%, лучше и не сказать!

Андрэ, извините, но Вы какой-то пессимист, причем совершенно упертый в своем пессимизме и злой абсолютна всех, мне так видится.
Вам человек не лениться и всё расписывает, а Вы ему отвечаете "сам дурак" и всё. Причем человек судя по всему с другой стороны баррикад и есть шанс в кои-веки все неформально обсудить.

Да и мне как-то резковато обрубили, я же вроде за вас, а вы "пошел нахер" условно говоря..

андрэ
18-6-2013 18:49 андрэ
quote:
Андрэ, извините, но Вы какой-то пессимист, причем совершенно упертый в своем пессимизме и злой абсолютна всех, мне так видится.

что есть то есть но не на всех-выборочно.
quote:
Вам человек не лениться и всё расписывает, а Вы ему отвечаете "сам дурак" и всё. Причем человек судя по всему с другой стороны баррикад и есть шанс в кои-веки все неформально обсудить.

расписывать мне как надо любить и беречь "нашу" власть мне бесперспективно хоть с той хоть с этой стороны баррикад.со своей стороны думаю что вы не справедливы ко мне в плане расписывания-человек попросил и я крайне подробно расписал довольно сложный вопрос.ну а за оптимизм-посмотрим чем окончатся ваши устремления на этом поприще и сохраните ли вы свой оптимизм.
quote:
Да и мне как-то резковато обрубили, я же вроде за вас, а вы "пошел нахер" условно говоря..

вам показалось-действительно-фраза получилась как то уж очень лаконично - высокомерно-зазнайская.не хотел -прошу извинить если что.тем более посылать вас и в мыслях не было ни условно ни как.да и кого?-товарища по несчатью-я не настолько сбрендил.просто я хотел сказать что после моих бесплодных попыток получить путевки законно-с определенного момента мои действия стали не слишком законны а по скольку тайн в интернете не существует то и писать про эти методы мне не с руки-только это и имел ввиду-не более-еще раз извиняйте если обидел-не хотел.

edit log

DimDimych2
19-6-2013 09:13 DimDimych2
quote:
расписывать мне как надо любить и беречь "нашу" власть мне бесперспективно хоть с той хоть с этой стороны баррикад.со своей стороны думаю что вы не справедливы ко мне в плане расписывания-человек попросил и я крайне подробно расписал довольно сложный вопрос.ну а за оптимизм-посмотрим чем окончатся ваши устремления на этом поприще и сохраните ли вы свой оптимизм.

Вцелом, согласен с Вами, тем более когда в очередной раз убедился, что у меня разные понятия с арендаторами угодий о стоимости их труда, который выливается в стоимость охоты.
Оптимизм всегда будет со мной и такие мелочи как кучка местных, которым удалось взять хоть толику мнимой власти и тешить этим свое ЭГО (хоть в этом) мой оптимизм не убавит

quote:
не хотел -прошу извинить если что.тем более посылать вас и в мыслях не было ни условно ни как.да и кого?-товарища по несчатью-я не настолько сбрендил.просто я хотел сказать что после моих бесплодных попыток получить путевки законно-с определенного момента мои действия стали не слишком законны а по скольку тайн в интернете не существует то и писать про эти методы мне не с руки-только это и имел ввиду-не более-еще раз извиняйте если обидел-не хотел.

Принято, бывает Согласен, уж нам-то ругаться вообще никак нельзя!

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6