Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
При стрелка в охот угодьях или стрельба в не положенном месте? ( 8 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 123...567891011...13141516
Автор
Тема: При стрелка в охот угодьях или стрельба в не положенном месте?
VN-R
15-11-2012 19:59 VN-R первое сообщение в теме:
Приветствую уважаемое Сообщество!

Вот каким вопросом озадачился: если я пристреливаю охотничье оружие в охотничьих угодьях, пусть даже по факту это не создает угрозы окружающим, имея на эти угодья разрешение на добычу и иные необходимые документы, то пристрелка, с точки зрения существующего законодательства ИМХО является нарушением, т.к. производится не в специально отведенном для этого месте.

Пристрелка ведь не может быть признана охотой, ибо я не про извожу в этот момент выслеживание и т.д. с целью добычи.

Что есть специально отведенные места? Только тиры и стрельбища на платной основе и то не везде? Как быть если их нет в округе?

Получается пристрелка в угодьях незаконна? Только по объекту охоты можно стрелять?

Если это так, а тиры и стрельбища недоступны по факту, какой выход у законопослушного человека? Тупик?

Если тупик, то может ли включение в охот хозяйственных соглашения обязанности охот пользователя отводить специально и обустраивать места для пристрелки быть решением вопроса? Ни разу не видел вживую ни одно охот хозяйственное соглашение, потому и вопрос.

Требования к охот пользователям в части обустройства в угодьях мест для пристрелки оружия могут быть не обременительны и вполне подъемны, например: обустройство ( при необходимости) и поддержание в проездном состоянии подъездных путей, место для стоянки не менее 3-х авто, поле не менее чем на 3 рубежа с дистанцией не менее 100 м (под нарезное), пулеулавливающий вал не менее 2,5 м высотой да пред упреждающие знаки вокруг.

Все что изложено выше - не утверждение, мысли на пообсуждать. Особенно под пятницу))) Мож чего подскажете по действительной ситуации по законодательству в этом вопросе.

Кто что думает? Буду признателен за конструктивное обсуждение.

С уважением, Виталий.

Rive
19-6-2013 10:16 Rive
quote:
Originally posted by V_k_p:

Но надо порыться наверняка ГОСТ есть какой то


ЭТо бы прояснило ситуацию, но я не нашел.
V_k_p
19-6-2013 10:25 V_k_p
quote:
Originally posted by Rive:

ЭТо бы прояснило ситуацию, но я не нашел.


Пока тоже четкой формулировки не вижу, кроме закона об охоте, там расписано, видимо как всегда читать надо снизу вверх по диагонали сразу в нескольких документах
Rive
19-6-2013 10:31 Rive
Формулировка через "и". Может трактуется как уточнение? Если бы было - неоведенные или необорудованные - тогда было бы ясно, что это два разных понятия.
Юристы, разжуйте, плиз!

edit log

V_k_p
19-6-2013 10:34 V_k_p
quote:
Originally posted by Rive:

Формулировка через "и". Может трактуется как уточнение? Если бы было - неоведенные или необорудованные - тогда было бы ясно, сто это два разных понятия.


конечно отвели место для стрельбы то оно по любому должно быть оборудованным, Ну и наоборот нельзя оборудовать место предварительно не отведя его под стрельбу. Грубо говоря если вы оборудовали место не имея права на это то это не законно
Rive
19-6-2013 10:40 Rive
Тогда опять выпадают мутирующие охотугодья.
V_k_p
19-6-2013 10:49 V_k_p
quote:
Originally posted by Rive:

Тогда опять выпадают мутирующие охотугодья.


Да нее! Все логично! Есть два вида стрельб Или на охоте или На стрелковом объекте
На охоте ты в свободном полете так сказать лес или поле и есть место для стрельбы при соблюдении ряда условий
На стрелковом объекте по приказу 288
179. Эксплуатация тиров, стрелково-стендовых комплексов и стрельбищ разрешается после оборудования мест проведения стрельб и хранения оружия (патронов) в соответствии с требованиями настоящей Инструкции, а также получения в органах внутренних дел разрешений на использование оружия на имеющемся стрелковом объекте.

Стрелково-стендовые комплексы для стрельбы из гладкоствольного огнестрельного оружия должны иметь зоны безопасности с внешним ограждением по периметру, исключающие поражение каких-либо объектов за пределами данной территории.

Стрельбища оборудуются в порядке, предусмотренном для открытых тиров, могут быть рассчитаны на большое количество участников стрельб и иметь различные дистанции.

Т е получается что гражданин не может стрелять тупо в овраге так как не может оборудовать стрельбище согласно приказа Для этого надо получить кучу разрешений а не просто поставив мишеньку и оградив веревкой сектор стрельбы

V_k_p
19-6-2013 10:52 V_k_p
Вот еще до кучи 186. Пригодность тира, стрелково-стендового комплекса и стрельбища для эксплуатации определяется комиссией в составе сотрудников лицензионно-разрешительной работы органов внутренних дел с привлечением специалистов государственного пожарного, санитарно-эпидемиологического и архитектурного надзоров, а также руководителя организации.

187. Разрешение на использование оружия на соответствующем стрелковом объекте выдается на основании ходатайства руководителя юридического лица с описанием места его расположения. В ходатайстве указываются также сведения об ответственном лице (фамилия, имя, отчество, год рождения, место рождения, адрес места жительства). К нему прилагается список лиц, имеющих доступ к оружию и патронам, сведения об охране помещения, здания или сооружения, где они будут храниться.

Т,е, гражданам нельзя организовывть спонтанные стрельбища как собственно и производство оружия например

edit log

Rive
19-6-2013 10:57 Rive
С тирами и стрельбищами вопросов нет. Вопрос с охотугодьями.
1.Они отведены, но необорудованы. Уже противоречит Вашему ответу выше.
2.И почему в межсезонье они вдруг становятся "неотведенными"?
Я понимаю, что ответа нет. Но тем не менее. Людей же обувают за стрельбу в лесу по 20.13.
V_k_p
19-6-2013 11:03 V_k_p
quote:
Originally posted by Rive:

1.Они отведены, но необорудованы. Уже противоречит Вашему ответу выше.


ничего не противоречит!
Еще раз Стрелять можно или на охоте (в охотугодьях В СЕЗОН С ПУТЕВКОЙ!) Соблюдая меры безопасности расписанные в правилах охоты и т/д/! (к примеру нельзя стрелять по камышам!) или на стрелковых объектах! Больше нигде стрелять нельзя!
quote:
Originally posted by Rive:

2.И почему в межсезонье они вдруг становятся "неотведенными"?
Я понимаю, что ответа нет. Но тем не менее. Людей же обувают за стрельбу в лесу по 20.13


Вы не хотите видеть ответ! Они не становятся неотведенными в них разрешена стрельба в сезон охоты! Нет охоты - стрельба запрещена!
Rive
19-6-2013 11:04 Rive
quote:
Originally posted by V_k_p:

Стрельбой из оружия в других не отведенных для этого местах следует считать стрельбу на пустырях, в лесу, в поле, где есть вероятность появления людей (кроме стрельбы в тех случаях, когда она осуществляется в соответствии с установленными правилами).


Лес и поле как правило охотугодья. Так? Та правило одно - с соблюдением правил безопасности.
V_k_p
19-6-2013 11:04 V_k_p
quote:
Originally posted by Rive:

Людей же обувают за стрельбу в лесу по 20.13.




Пусть спасибо скажут что не по УК за браконьерство! Наверняка же без путевки да еще и не в сезон охоты а лес по умолчанию угодье

edit log

V_k_p
19-6-2013 11:06 V_k_p
quote:
Originally posted by Rive:

Лес и поле как правило охотугодья. Так? Та правило одно - с соблюдением правил безопасности.


Без вопросов! НО в сезон охоты с путевкой ну хоть обстреляйся!! А иначе примут в лучшем случае по административке в худшем как браконьера

edit log

dEretik
19-6-2013 14:34 dEretik

quote:
При наличии путевки В СЕЗОН!!! Угодье отведенное место!! И как с вашей точки зрения быть, если человек попасть не может в дичь? Он же добычу не произвел!! Получается не убил оленя получи админ?

А кто сказал что вы соревнуетесь или тренируетесь? Вы оружие проверяете! Упал на ружье боюсь что ствол погнул вот и проверяю бой! Или проверяю осыпь дроби! Запрета нет на пристрелку! Стрелять можно по умолчанию ВЫ НА ОХОТЕ! А НЕ НА РЫБАЛКЕ!!

Разве в КоАП написано, или в любом другом документе, что отведённое место определяют по наличию разрешения у стрелка или у охотника? Место отведено самодостаточно, вне зависимости от статуса участника стрельбы. Место либо отведено, либо не отведено.

quote:
dEretik не пугайте меня! Право ношение дает вам РОХа!
Разрешение на добычу ДАЕТ ВАМ ПРАВО НА ДОБЫЧУ!! 1 оленя или трех уток или еще чего, смотря сколько заплатите! и дает вам право на нахождение в угодьях! При этом вы можете не добывать вообще никого а пробухать под деревом всю охоту! Обязаловки нет на добычу!!!
Это вообще не имеет отношения к теме. Речь о стрельбе. Если разрешение есть - то появляется возможность стрелять. И вопрос стоит лишь в том - угодья, это место отведённое для стрельбы, или нет?
Полиция имеет право стрелять для выполнения задач по охране законности. В населённых пунктах и вне их. Это не делает пункты и угодья местами отведёнными для стрельбы. Это просто право полиции. Охотники тоже имеют право стрелять. Это делает угодья местом для стрельбы, отведённым? Охотники осуществляют охоту, добывают. Используют для этого оружие. Точно так же, полиция, реализует своё право, стреляя по преступникам. Цель разная, разумеется. Право реализуется. Но разве место отведённое для стрельбы? Если полиция отстрелялась в карьере (это реальное событие), массово, зачёты сдавали. На следующий день (к примеру) там стреляют охотники, им ласты заворачивают и шъют 20.13. Это нормально будет? Каким образом место вчера было отведённым, сегодня стало не отведённым?
quote:
Еще раз, угодья отведенные места для стрельбы но в определенный период с определенными условиями!
Варианта все го три! ТИР, СТРЕЛЬБИЩЕ, ОХОТА! Все остальное не отведенное место
В угодьях стрелять можно круглый год. Всё зависит от права стрелка, а не от статуса угодьев. Тир и стрельбище - это отведённое место. Угодья - под большим вопросом. Нормативного акта нет, чтобы он объявлял угодья местом для стрельбы. Ещё один вопрос. "Стрельба" что подразумевает? На свадьбе в воздух стрелять - это стрельба. По мишеням в карьере - стрельба. По уткам - стрельба? Или охота? Или стрельба в охотничьих целях? Или просто стрельба? Если по уткам и в карьере - это стрельба одинаковая, с точки зрения КоАП, то место в карьере, в охотугодьях, это место отведённое для стрельбы. И ст.20.13 не подходит. Нарушаются правила охоты. Если стрельбу по уткам и стрельбу в карьере КоАП в один ряд не ставит, то даже с разрешением на добычу, в карьере стрелять нельзя. В первом случае охота и на это есть разрешение. Во втором случае - это стрельба. Никакого оправдания, типа пристрелки, в нормативном акте не содержится. То что на практике никто ни до кого не до..ывается, не означает отрегулированности законодательной. Тем более разногласие есть: либо ст 20.13, либо 8.37. Глава КоАП называется так: Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах.
Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -...
Какие правила надо нарушить, чтобы наказали за стрельбу в отведённых местах? Карьер в угодьях. Место, допустим, отведённое. Что надо нарушить, чтобы пришили 20.13? Общественную порядок и безопасность. Значит должны быть доказательства нарушения порядка и безопасности. Какие правила надо при этом соблюдать?

Alex1331
19-6-2013 15:50 Alex1331
Нужно смотреть скан протокола, как там полиционер расписал о составе правонарушения. Применительно к ситуации и рассуждать...
V_k_p
19-6-2013 15:58 V_k_p
quote:
Originally posted by dEretik:

При наличии путевки В СЕЗОН!!! Угодье отведенное место!! И как с вашей точки зрения быть, если человек попасть не может в дичь? Он же добычу не произвел!! Получается не убил оленя получи админ?

А кто сказал что вы соревнуетесь или тренируетесь? Вы оружие проверяете! Упал на ружье боюсь что ствол погнул вот и проверяю бой! Или проверяю осыпь дроби! Запрета нет на пристрелку! Стрелять можно по умолчанию ВЫ НА ОХОТЕ! А НЕ НА РЫБАЛКЕ!!

Разве в КоАП написано, или в любом другом документе, что отведённое место определяют по наличию разрешения у стрелка или у охотника? Место отведено самодостаточно, вне зависимости от статуса участника стрельбы. Место либо отведено, либо не отведено.


Не вижу связи! В угодьях можно охотится, так? охотится можно при наличии путевки так? охота есть добыча путем в том числе и стрельбой из оружия так? При чем тут КоАП?
quote:
Originally posted by dEretik:

угодья, это место отведённое для стрельбы, или нет?


А как вы собираетесь охотиться без стрельбы? Подкидывая ружье вверх пытаясь попасть в утку прикладом?

quote:
Originally posted by dEretik:

Если полиция отстрелялась в карьере (это реальное событие), массово, зачёты сдавали. На следующий день (к примеру) там стреляют охотники, им ласты заворачивают и шъют 20.13. Это нормально будет?


То что можно юпитеру.... Кто ж полиции ласты скрутит? Сами на себя что ли протоколы напишут?
quote:
Originally posted by dEretik:

В угодьях стрелять можно круглый год.


нет не круглый год! Только в период охоты в межсезонье стрельба запрещена!
quote:
Originally posted by dEretik:

По уткам - стрельба?


да стрельба! так как это частный случай охоты! Охотится можно и с капканом и другими способами! Без оружия!
quote:
Originally posted by dEretik:

Если по уткам и в карьере - это стрельба одинаковая, с точки зрения КоАП, то место в карьере, в охотугодьях, это место отведённое для стрельбы


А кто отвел это место для стрельбы? Вы лично? Карьер если он на территории угодьев он так же является угодьем и можете в нем охотится на уток если они там есть Почему вы его выводите в какую то единицу отдельную? Почему тогда озеро или овраг не рассматривается?
quote:
Originally posted by dEretik:

Какие правила надо нарушить, чтобы наказали за стрельбу в отведённых местах?


Нажраться например Или иметь патрон в патроннике допустим в лагере ну и т/д/
quote:
Originally posted by dEretik:

dEretik


Не смешивай в кучу есть отведенные места (тиры стрельбища) есть угодья где граждане реализуют права на охоту в сезоны охоты Все остальное не отведенные места! Некуда короче гражданину податься просто так пострелять бесплатно без нарушения закона!
dEretik
19-6-2013 16:46 dEretik
quote:
Не смешивай в кучу есть отведенные места (тиры стрельбища) есть угодья где граждане реализуют права на охоту в сезоны охоты

Да я не смешиваю. Я пытаюсь чётко разделить или объединить. А вот Вы смешиваете. Кто отвёл угодья для стрельбы? Где это написано? Меня вопросы, типа, - "как будете охотиться?", не интересуют. Меня интересует: угодья отведённое место или нет, для стрельбы. И вот такое утверждение:
quote:
нет не круглый год! Только в период охоты в межсезонье стрельба запрещена!
- оно не верно. В межсезонье можно стрелять. Ворон можно отстреливать. Можно в научных целях стрелять. Стрелять можно круглый год, всё зависит от цели стрельбы. А нас интересует - отведённое место. Тир, стрельбище, полигон - это место отведённое. Угодье отведённое? Каким нормативным актом это отведение подтверждается?
quote:
А кто отвел это место для стрельбы? Вы лично? Карьер если он на территории угодьев он так же является угодьем и можете в нем охотится на уток если они там есть Почему вы его выводите в какую то единицу отдельную? Почему тогда озеро или овраг не рассматривается?
Вот и спрашиваю, в который раз, кто считает, что это место не для стрельбы? Кто запретил или отвёл? По уткам в карьере стрелять можно, значит место отведённое для стрельбы? Если охота считается стрельбой, как её имеет в виду КоАП, разрешена, значит карьер - место отведённое. Если охота не считается стрельбой, как её имеет в виду КоАП, но разрешена, значит карьер место не отведённое. И любая стрельба не направленная на добычу - запрещена. Она противоречит ст.20.13. А в правилах охоты теперь нет разрешения на пристрелку. Значит "стрельба" будет оцениваться не с точки зрения правил охоты, а с точки зрения КоАП. И точно также в озере и овраге. Либо угодья - это место для стрельбы предназначенное и 20.13 не подходит (пока по правилам ведётся, неясным), либо не предназначенное и стрелять кроме как в целях добычи - нельзя.
quote:
Не смешивай в кучу есть отведенные места (тиры стрельбища) есть угодья где граждане реализуют права на охоту в сезоны охоты Все остальное не отведенные места!
Вот это и есть куча. Есть отведённые места, однозначно: тиры, стрельбища. Есть угодья - с неясным статусом. Они либо отведённые места, либо нет. Сезон охоты не причём, стрелять там можно круглый год.
V_k_p
19-6-2013 16:57 V_k_p
quote:
Originally posted by dEretik:

Меня интересует: угодья отведённое место или нет, для стрельбы. И вот такое утверждение:

quote:нет не круглый год! Только в период охоты в межсезонье стрельба запрещена!

- оно не верно. В межсезонье можно стрелять. Ворон можно отстреливать. Можно в научных целях стрелять. Стрелять можно круглый год, всё зависит от цели стрельбы.


Да согласен увлекся и немного в сторону ушел! Про круглый год я же пишу с точки зрения нас! Простых граждан а не научных сотрудников в экспедиции! Ворон кстати не всегда можно стрелять и не везде....
quote:
Originally posted by dEretik:

Угодье отведённое? Каким нормативным актом это отведение подтверждается?


Законом об охоте Только оно не называется отведенным местом Угодье оно и есть угодье! Для охоты
quote:
Originally posted by dEretik:

И любая стрельба не направленная на добычу - запрещена.


А как доказать что охотник имея путевку стрелял не для добычи? Есть путевка значит все действия направлены на добычу Правильно? В том числе и пристрелка это часть действий направленных для добычи как снаряжение магазина и ношение заряженного оружия
KsBB
19-6-2013 17:11 KsBB
Про такие штрафы за запрет стрельбы в населенных пунктах после Сагры придумали?И ранее был запрет по дистанции от границ населенного пункта..А если случай законной самообороны?
dEretik
19-6-2013 19:49 dEretik
quote:
А как доказать что охотник имея путевку стрелял не для добычи? Есть путевка значит все действия направлены на добычу Правильно? В том числе и пристрелка это часть действий направленных для добычи как снаряжение магазина и ношение заряженного оружия

Нас интересует не пристрелка. Нас интересует стрельба. Стрельба может быть оправдана охотой. Однако пристрелка это не охота. Раньше она была разрешена. Сейчас нет разрешения. Охотинспекция вряд ли чего предъявит. Запрета в правилах охоты нет. Но это стрельба. А значит полицию будет интересовать: отведённое ли место охотугодья? И доказать не охоту очень даже можно: мишени или тарелочки, с установкой для запуска. Судье ведь надо будет определять не пристрелку. Ему надо будет определять: - велась стрельба в отведённом месте, и если это место отведено, то соблюдались ли правила? Вот и проблема: что такое отведённое место? И что за правила?
V_k_p
20-6-2013 08:55 V_k_p
quote:
Originally posted by dEretik:

А значит полицию будет интересовать: отведённое ли место охотугодья?


Ну и что что мишени и тарелочки я по уткам стрелял!! Они сцуки на тарелочки так и летят! Стаями! Да вот не попал ни разу!
quote:
Originally posted by dEretik:

Охотинспекция вряд ли чего предъявит


Ну да а раз охотинспекция не предьявит то полицаем вообще пофиг будет! Они законы об охоте не читали вообще скорее всего!
quote:
Originally posted by dEretik:

отведённое ли место охотугодья?


Открываем закон об охоте 209-фз и смотрим:
15) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;
Что такое осуществление видов деятельности?
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
И
4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;

Вот на этом основании разрешено стрелять в охотугодьях!

Но при условии
8) сроки охоты - сроки, определяемые периодом, в течение которого допускается добыча охотничьих ресурсов;
И
16) разрешение на добычу охотничьих ресурсов - документ, удостоверяющий право на добычу охотничьих ресурсов.

А стрельба по тарелочкам подходит сюда
7) способы охоты - методы и приемы, применяемые при осуществлении охоты, в том числе с использованием охотничьих сооружений, собак охотничьих пород, ловчих птиц;
Ну метод у меня такой! Сначала по тарелочкам потом на утку!

всего страниц: 16 : 123...567891011...13141516