Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
При стрелка в охот угодьях или стрельба в не положенном месте? ( 14 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 123...111213141516
Автор
Тема: При стрелка в охот угодьях или стрельба в не положенном месте?
VN-R
15-11-2012 19:59 VN-R первое сообщение в теме:
Приветствую уважаемое Сообщество!

Вот каким вопросом озадачился: если я пристреливаю охотничье оружие в охотничьих угодьях, пусть даже по факту это не создает угрозы окружающим, имея на эти угодья разрешение на добычу и иные необходимые документы, то пристрелка, с точки зрения существующего законодательства ИМХО является нарушением, т.к. производится не в специально отведенном для этого месте.

Пристрелка ведь не может быть признана охотой, ибо я не про извожу в этот момент выслеживание и т.д. с целью добычи.

Что есть специально отведенные места? Только тиры и стрельбища на платной основе и то не везде? Как быть если их нет в округе?

Получается пристрелка в угодьях незаконна? Только по объекту охоты можно стрелять?

Если это так, а тиры и стрельбища недоступны по факту, какой выход у законопослушного человека? Тупик?

Если тупик, то может ли включение в охот хозяйственных соглашения обязанности охот пользователя отводить специально и обустраивать места для пристрелки быть решением вопроса? Ни разу не видел вживую ни одно охот хозяйственное соглашение, потому и вопрос.

Требования к охот пользователям в части обустройства в угодьях мест для пристрелки оружия могут быть не обременительны и вполне подъемны, например: обустройство ( при необходимости) и поддержание в проездном состоянии подъездных путей, место для стоянки не менее 3-х авто, поле не менее чем на 3 рубежа с дистанцией не менее 100 м (под нарезное), пулеулавливающий вал не менее 2,5 м высотой да пред упреждающие знаки вокруг.

Все что изложено выше - не утверждение, мысли на пообсуждать. Особенно под пятницу))) Мож чего подскажете по действительной ситуации по законодательству в этом вопросе.

Кто что думает? Буду признателен за конструктивное обсуждение.

С уважением, Виталий.

atcom105
5-5-2017 08:00 atcom105
Сделал запрос в РосГвардию - вот их ответ на вопрос: можно ли пристреливать гладкоствольное огнестрельное оружие с соблюдением всех мер безопасности находясь в общедоступных угодьях с РОХой, охотбилетом и с лицензией.

click for enlarge 566 X 800 89.3 Kb

edit log

First Ural
5-5-2017 08:28 First Ural
"Выбрать картинки", "загрузить картинки", дождаться загрузки 100%, "ответить"

edit log

atcom105
5-5-2017 09:02 atcom105
quote:
"Выбрать картинки", "загрузить картинки", дождаться загрузки 100%, "ответить"

Спасибо, помогло.
Tallervo
5-5-2017 10:31 Tallervo
quote:
Изначально написано atcom105:
Нужно срочно голосовать - авось и проканает )))
Ссылка на РОИ https://www.roi.ru/31161?login=esia
Ежели навалимся - может и 100 тысяч наберем ))) Хуже то не будет )))

Бредовая и безграмотная инициатива. Охотугодья в открытый охотсезон, при наличии путёвки (разрешения на добычу) и РОХа - априори "установленное для стрельбы" место.

----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

dEretik
5-5-2017 10:51 dEretik
quote:
Изначально написано atcom105:
Сделал запрос в РосГвардию - вот их ответ на вопрос: можно ли пристреливать гладкоствольное огнестрельное оружие с соблюдением всех мер безопасности находясь в общедоступных угодьях с РОХой, охотбилетом и с лицензией.

Опять обмылок с брехнёй, хотя совершенно спокойно мог отказаться отвечать, это не компетенция ведомства. В сортир такие бумажки.

atcom105
5-5-2017 11:32 atcom105
quote:
Изначально написано dEretik:

Опять обмылок с брехнёй, хотя совершенно спокойно мог отказаться отвечать, это не компетенция ведомства. В сортир такие бумажки.

Мне казалось что это как раз их компетенция. Ну не лесничих же? Или как?

Tallervo
5-5-2017 15:59 Tallervo
quote:
Изначально написано atcom105:

Мне казалось что это как раз их компетенция. Ну не лесничих же? Или как?

Охотугодья - юрисдикция Минсельхоза. И как раз у них претензий нет при наличии путёвки, разрешения на добычу и РОХа. Хоть застреляйтесь там себе. Хоть по гонгам, хоть по тарелкам.

----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

atcom105
5-5-2017 19:51 atcom105
quote:
Изначально написано Tallervo:

Охотугодья - юрисдикция Минсельхоза. И как раз у них претензий нет при наличии путёвки, разрешения на добычу и РОХа. Хоть застреляйтесь там себе. Хоть по гонгам, хоть по тарелкам.

Может тогда с их министерства такую бумагу заиметь? Или до этого уже додумались и такой документ есть?

Maksim V
5-5-2017 20:06 Maksim V
quote:
Охотугодья в открытый охотсезон, при наличии путёвки (разрешения на добычу) и РОХа - априори "установленное для стрельбы" место

quote:
Хоть застреляйтесь там себе. Хоть по гонгам, хоть по тарелкам.

----------


Обтопчетесь . 20.13 в полный рост со всеми вытекающими .
Вы задолбали уже своей правовой неграмотностью и людям мозги пудрите .
Зарубите сеье на носу - НЕЛЬЗЯ в охотугодьях стрелять "по мишеням и гонгам" .
dEretik
5-5-2017 21:14 dEretik
При наличии разрешения на добычу стрелять в угодьях можно. На это нет запрета, специального разрешения не просто не требуется, а нет в природе. Это стрельба в рамках охоты. После появления статьи в КоАП, Правила охоты не менялись. Но как обычно, находятся хитрожопые ушлёпки из должностных лиц и прочей пришибеевщины, которым нужно решить свои задачи. Этим срать на отсутствие запрета. Тут только один выход: в Правилах охоты нет запрета, и эти правила не нарушаются. И быть готовым идти до ВС, качество судебной системы в охотничьих делах - ниже плинтуса, и только в последнее время начинает СИСТЕМНО повышаться.
Maksim V
6-5-2017 09:35 Maksim V
quote:
давайте уж до конца квалифицируйте, ну в общем часть какая будет ? а то просто статью))),

Вам уже 100 раз объясняли , что стрельба по мишеням может производится только в "специальных местах " - а это :
- ограждения , специальные знаки , оборудованные позиции для стрельбы , обваловка и ИНСТРУКТОРА .
До вас это доходит или нет ?
В охотугодьям можно только ОХОТИТСЯ .
Что такое ОХОТА - прочитайте в гугле .
Maksim V
6-5-2017 09:43 Maksim V
quote:
часть, статьи 20.13 какая? за описанное выше нарушение ))))


Конкретно в вашем случае - на усмотрение инспектора . Вы задолбали своим желанием найти приключения на свою ж.
dEretik
6-5-2017 13:19 dEretik
Это не одни угрозы, ранее разбирали, были судебные дела, с переменным успехом. В Омске даже дошло до ВС, но там была стрельба (и добыча селезня) без документов охоты. Мало того, там наказание было сразу по двум статьям и за охоту, и за стрельбу (в зелёной зоне). Это мельком разбирали в какой то сети, но не было уточнения (вопрос задавал), добыча была в результате стрельбы или это были раздельные действия. Если наказали за одно правонарушение, то это нарушение КС РФ, но ВС подтвердил что нарушения КС не было (подробно не знаю).
Сейчас не буду лопатить законодательство, но с юридической стороны, стрельба в межсезонье - это очень скользкий и спорный момент. На мой взгляд нарушение правил охоты, но это сложно аргументировать и можно влипнуть на 20.13. Такая ВОЗМОЖНОСТЬ была СПЕЦИАЛЬНО оговорена ранее, в правилах, теперь этой оговорки нет, т.е. возможность исключили, а квалифицировать будут кто во что горазд, это опять следствии законодательной диверсии, когда нормы запрета даже не пытаются как следует конкретизировать. Или конкретизировать соответствующие правила, при появлении случаев наказания, имеющих точный критерий маразма.
А вот стрельба в сезон охоты ПОДРАЗУМЕВАЛАСЬ правилами, самим их техническим изложением, и КОНКРЕТИЗИРОВАЛИСЬ только условия этой стрельбы. Отмена нормы о условиях, при отсутствии запрета на стрельбу, не говорит о запрете этой стрельбы. Юридически не говорит. Социально это говорит о том, что до правил допустили п.доров ментальных, и скорее всего частнособственнический лоббисты максимально замутили, изуродовали правила. Что и ведёт к судебной анархии, кто как дышло пытается повернуть.
Maksim V
6-5-2017 21:56 Maksim V
quote:
правоприменительная практика "инспекторов" ,

Раньше вы писали - "егеря" - так как в принципе не понимали разницы между инспектором и егерем - теперь - когда до васдошло , что это разные люди - стали писать "инспектора " .
Интересно , что вы будете писать - когда узнаете , что инспектора тоже РАЗНЫЕ есть - с разными правами и разными возможностями .
А про "правоприменительнуюпрактику " - пишите ещё , ибо вы вообще не понимаете , что это такое .
Tallervo
7-5-2017 00:18 Tallervo
Для теоретиков. Несколько раз, при пристрелке нарезного в сезон в карьере в охотугодьях, при стрельбе из гладкого по тарелкам коллективом 5...6 человек с двумя машинками, попадали под облавы госинспекторов Минсельхоза. После проверки документов ( путёвок, разрешений на охоту, РОХа) пожелали удачи и уехали. Летом практикуем то же самое с коллективной путёвкой на кабана. Ни разу не было проблем. При наличии всех документов им не на чем нахлобучить, хоть и очень хочется.

----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

edit log

SLR
7-5-2017 22:06 SLR
quote:
Originally posted by Tallervo:

Летом практикуем то же самое с коллективной путёвкой на кабана.


Хороший вариант, только недостаток тут в том, что обычному смертному такую путевку даже во сне никогда не оформят.
Tallervo
7-5-2017 22:25 Tallervo
quote:
Изначально написано SLR:

Хороший вариант, только недостаток тут в том, что обычному смертному такую путевку даже во сне никогда не оформят.

Под лежачий камень портвейн не течёт))).
Брали на кабана 2 года подряд. В первый раз в Минсельхозе в УОП, второй раз в обществе. Второй вариант менее бюджетный, но если раскидать на 5...6 человек, то вполне посильно. А с учётом того, что к коллективному разрешению на каждый выезд оформляется неограниченный по количеству список участвующих лиц...)))

----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

edit log

Oleg2017
8-5-2017 12:53 Oleg2017
Насколько я знаю (у меня отец охотник), в охотничьих угодьях нужно разрешение, охота там не воспрещается, если есть все документы. Другой вопрос - разрешенное время. Если я ухожу не в те дебри - простите, просто хотел поделиться тем, что слышал от отца. Я его еще поспрашиваю про это
gtx47
8-5-2017 13:56 gtx47
quote:
Originally posted by Tallervo:

Брали на кабана 2 года подряд. В первый раз в Минсельхозе в УОП


А как брали, без конкурса? Желающих то много должно быть на эти разрешения.
У нас в регионе до 30 июня только заявления принимают для проведения конкурса по распределению разрешений в ООУ на кабана и копытных, а розыгрыш между подавшими проводится ближе к августу, там уже смысла нет ради 2х недель заморачиваться, можно на боровую взять и с ней стрелять.
Tallervo
8-5-2017 22:24 Tallervo
quote:
Изначально написано gtx47:

А как брали, без конкурса? Желающих то много должно быть на эти разрешения.
У нас в регионе до 30 июня только заявления принимают для проведения конкурса по распределению разрешений в ООУ на кабана и копытных, а розыгрыш между подавшими проводится ближе к августу, там уже смысла нет ради 2х недель заморачиваться, можно на боровую взять и с ней стрелять.

У нас "драка" только за лосёвые лицензии. На кабана в УОП свободно 800 руб. Сроки охоты на кабана с 01 июня по 31 декабря.

----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

edit log

всего страниц: 16 : 123...111213141516