Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
При стрелка в охот угодьях или стрельба в не положенном месте? ( 13 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 123...10111213141516
Автор
Тема: При стрелка в охот угодьях или стрельба в не положенном месте?
VN-R
15-11-2012 19:59 VN-R первое сообщение в теме:
Приветствую уважаемое Сообщество!

Вот каким вопросом озадачился: если я пристреливаю охотничье оружие в охотничьих угодьях, пусть даже по факту это не создает угрозы окружающим, имея на эти угодья разрешение на добычу и иные необходимые документы, то пристрелка, с точки зрения существующего законодательства ИМХО является нарушением, т.к. производится не в специально отведенном для этого месте.

Пристрелка ведь не может быть признана охотой, ибо я не про извожу в этот момент выслеживание и т.д. с целью добычи.

Что есть специально отведенные места? Только тиры и стрельбища на платной основе и то не везде? Как быть если их нет в округе?

Получается пристрелка в угодьях незаконна? Только по объекту охоты можно стрелять?

Если это так, а тиры и стрельбища недоступны по факту, какой выход у законопослушного человека? Тупик?

Если тупик, то может ли включение в охот хозяйственных соглашения обязанности охот пользователя отводить специально и обустраивать места для пристрелки быть решением вопроса? Ни разу не видел вживую ни одно охот хозяйственное соглашение, потому и вопрос.

Требования к охот пользователям в части обустройства в угодьях мест для пристрелки оружия могут быть не обременительны и вполне подъемны, например: обустройство ( при необходимости) и поддержание в проездном состоянии подъездных путей, место для стоянки не менее 3-х авто, поле не менее чем на 3 рубежа с дистанцией не менее 100 м (под нарезное), пулеулавливающий вал не менее 2,5 м высотой да пред упреждающие знаки вокруг.

Все что изложено выше - не утверждение, мысли на пообсуждать. Особенно под пятницу))) Мож чего подскажете по действительной ситуации по законодательству в этом вопросе.

Кто что думает? Буду признателен за конструктивное обсуждение.

С уважением, Виталий.

Пал Анатолич
27-8-2013 02:23 Пал Анатолич
quote:
Originally posted by goga312:
Господа, все таки хотелось бы уточнит про ворону, допустим мне удастся получить разрешение на добычу животных которое действует в течении всего года, к примеру вороны, будет ли в таком случае стрельба в угодьях весной и летом легальной?

Вам никто не выдаст круглогодичное разрешение,ни на ворону,ни даже на волка.

goga312
27-8-2013 08:09 goga312
quote:
Originally posted by Пал Анатолич:

Вам никто не выдаст круглогодичное разрешение,ни на ворону,ни даже на волка.

То что такое разрешение без блата не получить это мне известно, но есть вариант через знакомых в министерстве такую бумажку получить, потому и спрашиваю, что бы узнать стоит ли заморачиваться, или нафиг не нужно.

Пал Анатолич
27-8-2013 09:40 Пал Анатолич
quote:
Originally posted by goga312:

То что такое разрешение без блата не получить это мне известно, но есть вариант через знакомых в министерстве такую бумажку получить, потому и спрашиваю, что бы узнать стоит ли заморачиваться, или нафиг не нужно.

Попробуйте. В принципе тогда препятствий нет. Весьма интересно было бы взглянуть на скан сего документа...

Михаил_РнД
27-8-2013 17:46 Михаил_РнД
quote:
Попробуйте. В принципе тогда препятствий нет. Весьма интересно было бы взглянуть на скан сего документа...

Да что там интересного, обычное разрешение будет только вместо "спортивная и любительская" буден написано "охота в целях регулирования численности" и даты стоять какие угодно. Только учтите, что такая бумажка может выдаваться только в случае, если есть приказ регионального органа о проведении этого самого регулирования численности.
Пал Анатолич
28-8-2013 19:51 Пал Анатолич
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Да что там интересного, обычное разрешение будет только вместо "спортивная и любительская" буден написано "охота в целях регулирования численности" и даты стоять какие угодно. Только учтите, что такая бумажка может выдаваться только в случае, если есть приказ регионального органа о проведении этого самого регулирования численности.

Вот я и говорю, что интересно было бы взглянуть на скан и на фамилию чиновника, который осмелился бы выдать круглогодичное разрешение без приказа о регулировании численности.

лисс66
29-8-2013 17:06 лисс66
Ну так нынешний закон не позволяет рядовому охотнику охотиться в целях регулирования численности, только штатные работники охотхозяйств, в ОДУ инспекция или казёные учериждения которые созданы были при инспекции по закону о жив. мире( читаем для распила денюжки выделяемой гос-вом для "охраны животного мира") , в прошлом году в Воронежской , инспекция своим приказом обьявила лису вне закона изза случаев бешенства, и выдала разрешение на отстрел вышеупомянутым лицам на круглый год.
DemoSS
29-8-2013 21:50 DemoSS
А мне вот интересно другое. Согласно Правил охоты:

80.5. Пристрелка осуществляется в течение календарного года в охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, устанавливаемых в соответствии с Порядком организации внутрихозяйственного охотустройства и согласованных проектом деления территории охотничьего угодья.

То есть получается, внутри охотугодий существуют такие вот специально отведенные "пристрелочные" места? Типа стрельбищ вне охотугодий? Таким образом целесообразней на вопрос "что это вы тут делаете?" отвечать "охочусь", а не "пристреливаю". Иначе можно получить следующий вопрос "а в специально ли отведенном месте вы это делаете?". Что порекомендуете?

sana woronin 1976
29-8-2013 23:04 sana woronin 1976
Спец отведённые места для пристрелки - это оф. ТИРЫ и СТРЕЛЬБИЩА! Они находятся по любому в охот у годьях. Ведь у нас везде охот угодья, кроме нас. пунктов. ИМХО
лисс66
30-8-2013 14:47 лисс66
quote:
Originally posted by sana woronin 1976:

Спец отведённые места для пристрелки - это оф. ТИРЫ и СТРЕЛЬБИЩА! Они находятся по любому в охот у годьях. Ведь у нас везде охот угодья, кроме нас. пунктов. ИМХО


Я думаю немного не так. Вед стрельбища и тиры могут находиться и в черте города или на окраине. По действующему законодательству охотпользователи в своих угодьях обязаны определить в определённых границах участки для пристрелки оружия и нагонки охотничьих собак, вне сроков охоты и выдавать желающим разрешения в эти места за соответствующую мзду. Но процедура эта не продумана и не описана подзаконными актами, ну и как обычно для охотпользователя не придумано никакого наказания за неисполнение данного закона, поэтому по умолчанию они и не чешутся, пока не пойдёт волна народного гнева и вопрос этот не встанет ребром.А пока это им нах не нужно, лишняя головная боль. както так..
sana woronin 1976
30-8-2013 15:25 sana woronin 1976
quote:
Originally posted by лисс66:

По действующему законодательству охотпользователи в своих угодьях обязаны определить в определённых границах участки для пристрелки оружия и нагонки охотничьих собак, вне сроков охоты и выдавать желающим разрешения в эти места за соответствующую мзду.


Вот бы зашибись!!!
quote:
Originally posted by лисс66:

Но процедура эта не продумана и не описана подзаконными актами, ну и как обычно для охотпользователя не придумано никакого наказания за неисполнение данного закона, поэтому по умолчанию они и не чешутся, пока не пойдёт волна народного гнева и вопрос этот не встанет ребром.А пока это им нах не нужно, лишняя головная боль. както так..


В России некогда продумывать, все творцы и чинотворцы мля заняты болле важными делами СЦУКО,,,
Пал Анатолич
30-8-2013 16:33 Пал Анатолич
quote:
Originally posted by лисс66:

... По действующему законодательству охотпользователи в своих угодьях обязаны определить в определённых границах участки для пристрелки оружия и нагонки охотничьих собак, вне сроков охоты и выдавать желающим разрешения в эти места за соответствующую мзду ...

Ссылку приведите пожалуйста на соответствующий НПА. Где это они стали вам ОБЯЗАНЫ?

edit log

DemoSS
30-8-2013 19:15 DemoSS
quote:
Где это они стали вам ОБЯЗАНЫ?

Выходит, они нам отводить специальные места не обязаны, зато нас обязывают пристреливать в таких местах? Дурость какая-то..

svarnoi
31-8-2013 17:18 svarnoi
quote:
DemoSS
новый posted 29-8-2013 21:50            
А мне вот интересно другое. Согласно Правил охоты:
80.5. Пристрелка осуществляется в течение календарного года в охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, устанавливаемых в соответствии с Порядком организации внутрихозяйственного охотустройства и согласованных проектом деления территории охотничьего угодья.

А какие это Правила? Времен царя Гороха?

В действующих ПО в РФ нет п. 80.5.
И нет требований пристрелки "в специально отведенных для этого местах".
И никакой НПА не обязывает вас делать это. Ни ПО, ни закон об охоте. А все другие НПА, противоречащие этим - забыть.

В законе об охоте в ст. 53 упомянуты тиры, которые могут входить в инфраструктуру охотхозяйств. Но нет указания на их обязательное наличие.
Поэтому всякие инсинуации отдельных товарищей по поводу пристрелки оружия ТОЛЬКО "в специально отведенных местах" лишены всякого правового обоснования.
Пристреливать можно в охотугодьях при законном нахождении в них. То, есть при наличии разрешения на охоту на дичь, на которую можно охотиться с пристреливаемым оружием. Все остальное, про всякие "места" - бред, не подтвержденный действующими НПА по охоте.
__________
Закон об охоте. Статья 53. Охотничья инфраструктура
1. Охотничья инфраструктура включает в себя охотничьи базы, дома охотника, егерские кордоны, иные остановочные пункты, лодочные пристани, питомники диких животных, кинологические сооружения и питомники собак охотничьих пород, стрелковые вышки, ТИРЫ, кормохранилища, подкормочные сооружения, прокосы, просеки, другие временные постройки, сооружения и объекты благоустройства, предназначенные для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
__________

PS:
По этому вопросу есть разъяснение Охотдепартамента.
Правда оно было дано во времена действия Правил добывания, но с тех пор никаких изменений в законе Об охоте и в новых ПО в РФ в этой части не было.
Поэтому это разъяснение можно считать действующим применительно и к ПО в РФ.

click for enlarge 1240 X 1753 332.9 Kb picture
click for enlarge 1240 X 1753 209.8 Kb picture

edit log

лисс66
31-8-2013 19:12 лисс66
quote:
Originally posted by Пал Анатолич:

Ссылку приведите пожалуйста на соответствующий НПА. Где это они стали вам ОБЯЗАНЫ?


В правилах охоты: п. 46 Нагонга натаска собак, в течении календарного года, как в ОДУ так и в закреплённых угодьях в специально отведёных местах определяемых охотпользователем, с оружием погорячился, виноват, а для нагонки ОБЯЗАНЫ... Только вот где они?
DemoSS
31-8-2013 19:48 DemoSS
quote:
А какие это Правила? Времен царя Гороха?

Да, недосмотрел. Спасибо за разъяснения.
svarnoi
3-9-2013 20:24 svarnoi
quote:
лисс66
новый posted 31-8-2013 19:12            

В правилах охоты: п. 46 Нагонга натаска собак, в течении календарного года, как в ОДУ так и в закреплённых угодьях в специально отведёных местах определяемых охотпользователем, с оружием погорячился, виноват, а для нагонки ОБЯЗАНЫ... Только вот где они?

И где в п. 46 ПО в РФ вы увидели слово "ОБЯЗАНЫ"?
Нет этой обязанности у охотпользователей по отведению специальных мест для нагона, натаски собак.
Также эта обязанность не заложена и в законе Об охоте. См. ст.27, 39, 53 ЗоОх.
Так, что это их добрая воля. Захотят - определят эти места. Не захотят - гуляйте мимо этих охотхозяйств, товарищи с собаками.

edit log

лисс66
4-9-2013 20:33 лисс66
quote:
Originally posted by svarnoi:

Нет этой обязанности у охотпользователей по отведению специальных мест для нагона, натаски собак.
Также эта обязанность не заложена и в законе Об охоте. См. ст.27, 39, 53 ЗоОх.
Так, что это их добрая воля. Захотят - определят эти места. Не захотят - гуляйте мимо этих охотхозяйств, товарищи с собаками.


Вот это общая лозиция охотпользователя (гуляйте мимо все, хоть с собаками, хоть лишние охотники), натаска и нагонка собак производится при наличии документов указанных в п. 3.2 правил, т.е. разрешение и путевка, порядок выдачи данных документов определён и зак. об охоте, и пр. минприроды. Посылаю заявление на выгул заказным письмом с уведомлением и жду обоснованный отказ( типа у нас нету таких мест, или гуляйте лесом) затем прокуратура или суд разьясняет почему мне отказано в праве выгуливать мою собачку. Просто народ пока безмолствует, а когда пойдут протоколы за выгул собачек тогда начнётся кипеш и пользователям разьяснят что они обязаны, а что нет...
svarnoi
5-9-2013 20:12 svarnoi
quote:
лисс66
новый posted 4-9-2013 20:33            


Вот это общая лозиция охотпользователя (гуляйте мимо все, хоть с собаками, хоть лишние охотники), натаска и нагонка собак производится при наличии документов указанных в п. 3.2 правил, т.е. разрешение и путевка, порядок выдачи данных документов определён и зак. об охоте, и пр. минприроды. Посылаю заявление на выгул заказным письмом с уведомлением и жду обоснованный отказ( типа у нас нету таких мест, или гуляйте лесом) затем прокуратура или суд разьясняет почему мне отказано в праве выгуливать мою собачку. Просто народ пока безмолствует, а когда пойдут протоколы за выгул собачек тогда начнётся кипеш и пользователям разьяснят что они обязаны, а что нет...


Это всё ваша лирика.
Вы приведите слова из ПО в РФ или закона об охоте, где прямо указано на эту обязанность охотпользователей по выделению этих мест.
Нет этого в действующих НПА и не будет никакого кипеша.

Вы попробуйте написать куда хочете "послать заявление", а потом поделитесь ответами.
И не тратьте время на бесполезную полемику - никому и ничего не докажите своим ИМХО.
Ссылаться, с целью добиться чего-то, можно только на НПА, а не на свои "понятия". Но здесь у вас проблемы-нет такого в НПА.

edit log

atcom105
28-4-2017 12:59 atcom105
Нужно срочно голосовать - авось и проканает )))
Ссылка на РОИ https://www.roi.ru/31161?login=esia
Ежели навалимся - может и 100 тысяч наберем ))) Хуже то не будет )))

edit log

First Ural
2-5-2017 07:40 First Ural
Голосуем!
всего страниц: 16 : 123...10111213141516