Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Особенности эксплуатации различных модификаций МР-153 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Особенности эксплуатации различных модификаций МР-153
Vertigo
12-9-2011 11:53 Vertigo
Ремарка от модератора. Друзья, давайте в этой теме обсуждать эксплуатацию различных модификаций МР-153: с разной длиной ствола, с разными прикладами и пр. Просьба не смешивать эту тему с "Нашими ружьями", не заявлять в ней о себе, о своих ружьях ПРОСТО ТАК, т.е. с целью явить их нам. Просьба обсуждать ружья именно в плане особенностей использования их на охоте, в спорте, развлекательной (если можно так выразиться) стрельбе (может, самооборона, если у кого есть такой опыт, и пр.) в зависимости от разности в их модификациях. mnkuzn

Добрый день коллеги!

Планирую приобрести МР-153 со складным прикладом и стволом 610 мм как универсальное ружье для всего - от пули до дроби.

Пострелушки, охота самооборона - в общем для всего

Вот такая:

http://ordom.ru/weapons

02-586 МР-153 к.12х76 плс со склад. пр. 17015 руб. (у меня скидка 3%)

Смотрел в выходные - ствол с планкой, но разбирать не стал - "зеленка" еще не на руках. По словам продавца выбор есть и на неделе еще подвезут.

У кого есть опыт использования подобного девайса?

P.S. У меня уже есть МР-133 со складным прикладом - в общем по сравнению с классикой одни плюсы, после установки резинового затыльника особенно.
Но все равно набор классического приклада и удлинитель на 4 патрона буду докупать.

Но возможно у полуавтомата есть свои особенности?

edit log

Vertigo
12-9-2011 18:00 Vertigo
По стволу 610 мм темы не нашел - извиняйте. Если она есть - просьба направить

Мне кажется такая модель только недавно стала массово продаваться в Москве, и являет собой отличную альтернативу самооборонным девайсам, сохраняя возможность использования как охотничьего ружья.

Но хотелось бы понять - присущи ли стволу 610 мм те же проблемы с пулевой стрельбой что и 710 и 750?

К примеру моя МР-133 со стволом 540 мм пулей стреляет изумительно - аккуратно по середине. перезаряжает все, правда якобы экспортная версия, тоже со складным прикладом и штатным магазином на 7 патронов.

Оттого и вопрос - может быть - короче ствол меньше геморроя?

У моей Сайги 12 ствол 580 - для утки, вальдшнепа и тарелок более чем достаточно. А как тут? Есть у кого такая?

Космонавт
12-9-2011 22:54 Космонавт
Зачем стрелять одной пулей калибра 18 мм. если можно выстрелить сразу 9 пулями калибра 8.2 мм. Зачем складной приклад, потом на него галошу мудрить и щеку, если есть постоянный с амортизатором и гребнем. Зачем брать для самообороны ружье если оно стоит в сейфе. Мне чем то это напоминает совмещение в одном целом молотка пилы и рубанка. В принципе возможно но по отдельности работать удобнее.
StrellOK
12-9-2011 23:17 StrellOK
quote:
Originally posted by Космонавт:
Зачем стрелять одной пулей калибра 18 мм. если можно выстрелить сразу 9 пулями калибра 8.2 мм. Зачем складной приклад, потом на него галошу мудрить и щеку, если есть постоянный с амортизатором и гребнем. Зачем брать для самообороны ружье если оно стоит в сейфе. Мне чем то это напоминает совмещение в одном целом молотка пилы и рубанка. В принципе возможно но по отдельности работать удобнее.

Потому что так надо. А если вам не надо то и не пользуйтесь.

scorpra
13-9-2011 05:12 scorpra
quote:
Originally posted by Космонавт:

Зачем стрелять одной пулей калибра 18 мм. если можно выстрелить сразу 9 пулями калибра 8.2 мм. Зачем складной приклад, потом на него галошу мудрить и щеку, если есть постоянный с амортизатором и гребнем. Зачем брать для самообороны ружье если оно стоит в сейфе. Мне чем то это напоминает совмещение в одном целом молотка пилы и рубанка. В принципе возможно но по отдельности работать удобнее.


каждому свое . я брал "мурку" со складным прикладом и стволом 610 мм осознанно именно как универсальное. я конечно не промысловик, да и самообороняться слава богу не приходилось 12-м калибром. но ружье мне понравилось очень!
1. компактное.
2. точное (настрел смешной по ганзовским меркам - всего 200 патронов). но попадает туда, куда хочу я.
3. очень нравится возится с ним: уже стоит новый амортизатор приклада - галоша не давала закрывать приклад, планка вивера, прикрученная непосредственно к коробке (производства местного кулибина), коллиматор, "световая мушка" (ежли непогода), регулируемая щека на прикладе, в любой момент можно поставить крепление для подствольного фонаря с оным (хотя баланс нарушается).
4. ружье очень прикладисто и поворотливо . баланс заряженного ружья, с патронташем на 6 патронов на прикладе очень неплохой (чисто субъективное ощущение).
5. предполагается его не только хранить в сейфе, но и возить в машине в разного рода выездах за город.
6. надежное. нареканий по качеству нет.
7. ну и скажу, что классический ружейный приклад лично мне в руку не лег, зато пистолетная рукоять сразу же легла так как надо. знаю, что многие опытные стрелки говорят, что большой настрел с пистолетной рукоятью приводит к проблемам с кистью и предплечьем. но такого большого и интенсивного настрела у меня вряд ли будет.
всем удачного применения своего оружия!!
mnkuzn
13-9-2011 08:34 mnkuzn
quote:
Originally posted by scorpra:

большой настрел с пистолетной рукоятью приводит к проблемам с кистью и предплечьем. но такого большого и интенсивного настрела у меня вряд ли будет.


Особенно при самооборонной стрельбе.
Космонавт
13-9-2011 11:06 Космонавт
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Особенно при самооборонной стрельбе.

Сдается мне, что ща флуд самооборонный начнется. Народец разделится на два лагеря. Первый - те кто в повседневной жизни: Оса в кабуре, складной нож и баллончик в кармане, топор за поясом, ну и я не знаю - пика какая нибудь казачья в зонтик складывается. Но блин чувствует себя незащищеным без 12 калибра с Виверовской планкой, сошками и тремя боекомплектами. Второй (лагерь) будет яростно убеждать первый что 12 калибр необходим именно со стволом 610 мм т.к. 710 уже длинный-беспонтово охотничий. Ну а я пока сгоняю за пивом и чипсми и поржу над бойней

StrellOK
13-9-2011 14:08 StrellOK
Я бы тоже ружьё таскал, не будь оно веслом более метра. И под 4 кг весу.
scorpra
13-9-2011 17:12 scorpra
quote:
Originally posted by Космонавт:

Сдается мне, что ща флуд самооборонный начнется.


ага. вы его как раз и начали
GEORGEspb
13-9-2011 18:10 GEORGEspb
Себе купил именно такое в дополнение к уже имеющемуся арсеналу (4 гладких и два нарезных). Взял именно под бабахинг и зомбихантинг ибо к Сайге магазинов не напасешься. Опять же в машине сподручней. Сразу поставил удлинитель на два патрона - если аккуратно завальцованные звездочкой патроны с 70мм гильзой набивается в магазин 7мь штук.

По эксплуатации единственный нюанс - не захотело в базовой установке перезаряжать дробовые (с пулей все нормально) пришлось на пол-оборота подкрутить газоотвод ствол то коротковат все таки.

Рекомендую трехточку от Вектора - дешево, сердито и как раз подходит к нему - можно дозаряжаться не снимаю руки с пистолетной рукояти и с направленным в правильном направлении стволом.

Калошу на приклад ставить не стал - я росту небольшого, приклад получается длинноватым, да и настрел у меня из 12го большой, особого дискомфорта при стрельбе из МР-ки не испытываю.

Для охоты (стрельбы влет) в таком варианте категорически не предназначено, только если заменить приклад на обычный, что и подумываю прикупить, что бы было на всякий случай.

edit log

GEORGEspb
13-9-2011 18:16 GEORGEspb
Мое общее ИМХО наш вполне достойный ответ Бенелли М4 - и жрет практически любые отечественные патроны, и по цене бюджетнее в 5 раз.

Другой вопрос зачем оно такое простому мирному гражданину, ну тут уж каждый сам решает за себя .

edit log

Vertigo
15-9-2011 17:04 Vertigo
Считаю, что это все таки отдельная модель, со своими особенными характеристиками.

Надеюсь в воскресенье пополнить отзывом счастливого владельца

Vertigo
17-9-2011 20:37 Vertigo
В общем съездил в Климовск...

Думаю надо Sarsilmaz Boeing брать

Три ружья которые осмотрел - какое то странное ощущение недоделки...


1) Кольца в стволах неровные
2) Планки все кривые и каким то парафином намазаны - непонятно зачем.
3)Внутри коробки какие то жирные точки - типа припоя
4) Вдоль планки и основания газового двигателя белые точки припоя - ну оно дешевое конечно, но не бесплатное и стоит больше 500$

На МР-133 ничего подобного не было! (Правда она типа экспортная - но тоже с Климовска)

Скажите - МР-153 вообще нормальные бывают? Я уже отчаялся такое найти...

P.S. Турок как на зло стоит столько же! Весит меньше - ствол у первого же был ровный! Да и как то сделано для людей что ли...

В общем буду думать...

Расстроен - до нельзя: первый раз с отечественным оружием у меня такое...

raptor2000
17-9-2011 21:18 raptor2000
quote:
Originally posted by Vertigo:

Скажите - МР-153 вообще нормальные бывают?


я покупал в москве на площади ильича, выбирал между деревом и пластиком, в остальном у ружей проблем не было. сейчас пользуюсь фактически в промысловом режиме - доволен полностью.
Vertigo
18-9-2011 22:04 Vertigo
Поздравляйте!

Купил таки сегодня в мытищах - ствол почти ровный

Как отсреляюсь - будем посмотреть

Где бы подешевле купить удлинитель на 3-4 патрона?

m0zg
19-9-2011 01:03 m0zg
quote:
Originally posted by Vertigo:

Где бы подешевле купить удлинитель на 3-4 патрона?

https://forum.guns.ru/forummessage/260/756756.html

Михалыч Абакан
quote:
Originally posted by Vertigo:

Где бы подешевле купить удлинитель на 3-4 патрона?


Сегодня был в магазине примерялся к 610-му стволу.
Попросил продавца прикинуть удлиннитель на 4 патрона, так вот он заметно выступает за габариты ствола. Что мне совсем не нравиться.
Походу ставить целесообразно только У/2.
Кстати насколько отличаются характеристики боя дробью на дистанции 35-40 м. от ствола 710 мм?
Ружье интересует в первую очередь как охотничье, а во вторую как последний аргумент при общении с неадекватными аборигенами при выездах "за тридевять земель".
Gratius
25-9-2011 18:22 Gratius
quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

Ружье интересует в первую очередь как охотничье, а во вторую как последний аргумент


И в том, и в другом случае удлинитель не нужен. Для какой охоты Вам не хватит 5 патрон? Прицельно успеете выстрелить 1-2 раза, 3й - вдогон от злости. Удлинители ставят для МПКС, чтобы реже заряжаться. На МР баланс и так не сахар, удлинитель его еще ухудшит. Ну и вечное "револьверное" правило: "Кому не хватит 5и, тому не хватит и 30и."
GEORGEspb
25-9-2011 19:19 GEORGEspb
quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

Сегодня был в магазине примерялся к 610-му стволу.
Попросил продавца прикинуть удлиннитель на 4 патрона, так вот он заметно выступает за габариты ствола. Что мне совсем не нравиться.
Походу ставить целесообразно только У/2.
Кстати насколько отличаются характеристики боя дробью на дистанции 35-40 м. от ствола 710 мм?
Ружье интересует в первую очередь как охотничье, а во вторую как последний аргумент при общении с неадекватными аборигенами при выездах "за тридевять земель".

Вариант с обычным прикладом или складной с пистолетной рукояткой?
Если складной с пистолетной то для охоты не очень. Только если на двуногих. Прикладистось под охоту никакая.
На 35-40 м. будет большой разлет, птица будет "проскакивать" между дробин. В принципе можно поиграться с чоками и патронами.
Удлинитель магазина опять же имеет смысл исключительно под IPSC и двуногих. У меня на 610мм стоит удлитель на 2патрона, с 70мм гильзой в магазин набивается 7штук.

scorpra
26-9-2011 04:22 scorpra
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

На 35-40 м. будет большой разлет, птица будет "проскакивать" между дробин.


на сколько большой? при пристрелке ружья с дистанции в 35-45 м. на всех мишенях расстояние между отверстиями было не больше 10 см. практически ровная осыпь. стрелял 0000 и 3-й. с получока.
scorpra
26-9-2011 04:51 scorpra
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

У меня на 610мм стоит удлитель на 2патрона, с 70мм гильзой в магазин набивается 7штук.


тоже стоял такой - убрал, потому как баланс нарушается, хотя по идее и не должен. в принципе с гильзой на 70 мм всего 6 патронов, с учетом патронника. вполне нормальная емкость.
GEORGEspb
26-9-2011 04:53 GEORGEspb
quote:
Originally posted by scorpra:

на сколько большой? ... расстояние между отверстиями было не больше 10 см...

ИМХО многовато. Опять же, попробуйте на практике, что у вас получится по реальной цели. Рекомендуемую плотность осыпи можете посмотреть в соответствующей охотничьей литературе. В принципе, до приемлемого уровня, как я уже сказал выше, довести можно комбинируя чоки и патроны от разных производителей. Хороший, но заморочный вариант - крутить патроны самому, но у меня, например, за 8мь лет, так руки и не дошли. Как вариант - удлинители ствола и/или насадка "супергусь", но увы, соосность никто не гарантирует.


scorpra
26-9-2011 05:09 scorpra
спасибо за советы.
Vertigo
26-9-2011 13:33 Vertigo
Вчера наконец то отстрелял!

Первые 30 выстрелов Рекорд магнум N5 - штатно, без задержек, но сразу после 5 выстрелов патроны не хотят лезть в магазин - приходится ждать минуту (возможно, не приработался механизм еще или руки не привыкли)

Стрелял по листу А4 (мишень пулевая) поэтому о осыпи сказать ничего не могу - первым выстрелом в лист А4 попало 25 дробин.

Дальше отстрелял 40 пуль: Рекорд <Стрела> 20 шт. + Позис "Позис" 20 шт.

Стрелял с насадкой с одой полоской - полагаю, что это цилиндр, хотя на ней написано "F"

Стрела летит с 50 метров очень кучно - 4 пули что с рук, что с упора почти одна в одну - но при прицеливании по центру листа прилетают на 15 см. ниже (возможно связано с оптоволоконной мушкой, т.к. она выше штатной)

"Позис" летит очень не стабильно - возможно все таки в стволе не цилиндр, (надо инструкцию прочитать). С Бекаса они летели просто замечательно с короткого ствола.

Итого: 70 выстрелов - ни одного клина, или чего бы то ни было- все штатно. Даже при очень быстром темпе.

Доволен как слон! Но надо ставить коллиматор и удлинить магазин на 2 патрона.

Для стрельбы пулями пистолетная ручка в разы удобнее чем обычный охотничий приклад!

P.S. Под конец от бедра выстрелил нулевкой по листу А4 с 10 метров - все в цель (после каждого выстрела кол-во дырок в листе увеличивалось). Так что при <крайней необходимости>, можно просто стрелять <в ту сторон>.

edit log

Михалыч Абакан
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

На 35-40 м. будет большой разлет, птица будет "проскакивать" между дробин. В принципе можно поиграться с чоками и патронами.

Спер с какого то сайта результаты сравнительного отстрела (кусок)

,,,,,,,Каждый из перечисленных факторов в теории не должен принципиально влиять на результат, однако принимая во внимание их количество мы постарались и нашли двух настоящих близнецов, отличающихся только <ростом> -вертикали Fabarm Axis со стволами длиной 610 мм и Fa-barm Axis 810-мм блоком (патронники 76 мм, сверловка Tribore, установленные дульные сужения 0,9 мм). Разница 200 мм (!!!), то есть длинные стволы отличаются от коротких на 25 %.
Согласитесь, заманчиво получить за счёт такого превосходства прибавку в скорости на четверть, да ещё и кучность увеличить на столько же. Однако весь наш накопленный личный опыт и общая практика говорят о невозможности таких фантастических результатов, и мы приготовились <ловить> существенно меньшие величины, особенно в плане кучности.
Для стрельбы выбрали дробовые патроны СКМ (дробь N 6, 32 г), поскольку буквально пару недель назад на испытательных (после ремонта) стрельбах одного полуавтомата замеры скорости по ста выстрелам ими показали очень ровный результат, обещая в нашем случае достаточный массив данных буквально по одной-двум сериям из 10 выстрелов.
Наши ожидания вполне оправдались и зависимость начальной скорости дробового снопа от длины выбранных стволов стала очевидна после первых же серий. Результаты измерений показали 5-процентную разницу -для охоты, как увлечения, это ерунда, не стоящая обсуждения. Обращает на себя внимание явная разница по разбросу скоростей в группах выстрелов из 610- и 810-мм стволов - практически в два раза (41 м/с против 21 м/с).
Получается, что выбранный нами патрон в 610-мм стволе <недорабатывает>, и на лишних 200 мм пороховой заряд сгорает существенно полнее, что и приводит к незначительному росту средней скорости и заметной её стабилизации от выстрела к выстрелу.
Важно ли это для охотника? На мой субъективный взгляд не более важно, чем 5-процентная разница в скоростях. Особенно если учитывать наши факультативные стрельбы на кучность. Полноценными их считать нельзя из-за того, что даже 810-мм ствол с сужением 0,9 мм со стандартных 35 метров не смог уложить весь дробовой патрона в приготовленные нами листы бумаги <оптимистичного> размера 70x80 см. Поэтому, чтобы получить хоть какие-то повторяющиеся результаты, нам пришлось перенести рубеж в 50-метровой галерее тира на отметку 25 м (это слишком мало для дроби в контейнере).
Произведя из каждого ствола по 5 выстрелов, никто из присутствующих визуально не смог заметить принципиальной разницы по кучности. Последующие замеры по четырём центральным сегментам 16-дольной мишени о равномерности осыпи также ничего не сказали. Полученные результаты в некотором смысле подтверждают известную истину о том, что кучность дробовой стрельбы в основном определяется конструкцией патрона и дульным сужением, и в меньшей степени (в нашем случае вообще незаметной) - длиной ствола.
С другой стороны, даже проведённых стрельб без сравнения различных пар оружия и патронов разных изготовителей, достаточно для понимания стрелков-спортсменов, выходящих на номер с длиннющими ружьями. В погоне за абсолютным результатом 5 % уже не кажутся несущественными. Стабильность скорости ещё более важна, так как при её стремлении к невозможному нулю, минимизируется одна из самых значимых переменных в уравнении, которое приходится решать спортсмену на стенде при каждом выстреле, чтобы разбить мишень.
Осмелюсь предположить, что наши доводы могут повлиять на будущий выбор не только спортсменов, но и охотников, посчитавших что их прошлогодние гуси <ушли> именно из-за тех самых 5 % и <большого разброса скоростей>. Ну и пусть - в этом нет ничего плохого, хотя птицам, скорее всего, банально повезло, а охотникам не хватило удачи и времени на восстановление стрелковых навыков до охоты.
Практичнее же вернуться к разговору о балансе охотничьего ружья. Поскольку даже при предельной разнице в длинах мы получаем незначительные (по меркам среднего охотника) отличия в важных баллистических характеристиках, то все остальные длины (например, 660, 700, 720, 760 мм...) также можно считать приемлемыми. Это позволяет при выборе ружья по балансу варьировать длину стволов в довольно широком диапазоне, добиваясь индивидуального удобства.

P.S. Для стрельбы были использовали сменные дульные насадки с сужением 0,9 мм. Такой нестандартный размер связан с их универсальностью - они предназначены и для стальной, и для свинцовой дроби

mnkuzn
26-9-2011 16:17 mnkuzn
quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

P.S. Для стрельбы были использовали сменные дульные насадки с сужением 0,9 мм. Такой нестандартный размер связан с их универсальностью - они предназначены и для стальной, и для свинцовой дроби


Вообще-то, насколько я знаю, для стали максимальным считается сужение XF 0,52 мм.
Космонавт
26-9-2011 23:06 Космонавт
quote:
Originally posted by Gratius:

. Ну и вечное "револьверное" правило: "Кому не хватит 5и, тому не хватит и 30и."

А 96 год мне сказал, что восемь скруток и цинк в РД лучше, чем меткость Клинта Иствуда

GEORGEspb
27-9-2011 00:57 GEORGEspb
quote:
Originally posted by Vertigo:
[B]
Стрелял с насадкой с одой полоской - полагаю, что это цилиндр, хотя на ней написано "F"

Неправильно полагаете Ружье массово идет на американский рынок, поэтому на чоках пишут сокращенные до первой буквы американские обозначения, причем на нем может быть две надписи -
leed - для свинцовой дроби
stell - для стальной

обозначения (для свинца) и сужение
F - full - полный чок - 1,0 - одна риска
IM - imp mod - три четверти - 0,75 - две риски
M - mod - получок - 0,5 - три риски
IC - imp cyl - цилиндр с напором - 0,25 - четыре риски
С - cyl - цилиндр - 0,0 - пять рисок

puzat
6-6-2012 12:24 puzat
эх может здесь подскажут
ружье планируется как охотничье
мучаюсь с выбором длины ствола 710 или 610
610 больше нравится по тому как короче

и вообще кто нибуть охотился с 610 стволом раскажите как оно

scorpra
6-6-2012 17:49 scorpra
quote:
Originally posted by puzat:

и вообще кто нибуть охотился с 610 стволом раскажите как оно


охотился на майских. вообще моя первая охота. результат - 6 уток. ружье оценено более опытными охотниками как отличное .
Gratius
6-6-2012 22:18 Gratius
952
quote:
Originally posted by puzat:

кто нибуть охотился с 610 стволом раскажите как оно

https://forum.guns.ru/forummessage/171/357821-47.html пост 952. 610мм, складной приклад+амортизатор+щека+коллиматор на сан4евском кроне.

puzat
7-6-2012 13:05 puzat
так про пулю понятно а дробью как
scorpra
7-6-2012 16:58 scorpra
quote:
Originally posted by scorpra:

результат - 6 уток


это и есть дробью, 3-кой. феттер и главпатрон. уток взял на расстоянии от 30 до 40 метров. после покупки отстреливал такими же патронами по листу картона полтора на полтора метра на расстоянии 40 м. осыпь ровная по всей площади листа. как мне показалось края осыпи вышли за лист.
puzat
7-6-2012 22:18 puzat
т.е. мр-ка со стволом 610 мм вполне пригодна для охоты я все правильно понял
Alexvas
8-6-2012 06:40 Alexvas
quote:
т.е. мр-ка со стволом 610 мм вполне пригодна для охоты я все правильно понял

Столько разговоров,ходите на охоту, стреляйте на стенде ,для всего
пригодна, больше уверенности в себе и в своем ружье.
scorpra
8-6-2012 07:04 scorpra
quote:
Originally posted by Alexvas:

Столько разговоров,ходите на охоту, стреляйте на стенде ,для всего
пригодна, больше уверенности в себе и в своем ружье.




именно так
DedOtmoroz
9-6-2012 10:57 DedOtmoroz
Несколько дней назад взял с 610 стволом и складным прикладом по типу АК. Отстрелял, на 36 г работает нормально, обкатывал как по паспорту. В целом, что от него ожидал то и получил, по прикладистости в том числе. Но вот засада! УСМ без снятия приклада не вынимается. НА первый раз что бы УСМ промыть приклад снимал, но каждый раз это делать ну его на хер.
scorpra
9-6-2012 11:06 scorpra
quote:
Originally posted by DedOtmoroz:

УСМ без снятия приклада не вынимается. НА первый раз что бы УСМ промыть приклад снимал, но каждый раз это делать ну его на хер.


это с чего? у меня 610 мм со складным прикладом и пистолетной рукоятью. усм прекрасно снимается, путем выбивания штифтов. никакого приклада снимать не надо.
DedOtmoroz
9-6-2012 11:53 DedOtmoroz
quote:
Originally posted by scorpra:

это с чего? у меня 610 мм со складным прикладом и пистолетной рукоятью. усм прекрасно снимается, путем выбивания штифтов. никакого приклада снимать не надо.

А по подробней? Штифты выбил, но УСМ не вылазит, задняя часть упирается в пистолетку.

puzat
9-6-2012 12:49 puzat
quote:
Originally posted by scorpra:

quote:
Originally posted by Alexvas:

Столько разговоров,ходите на охоту, стреляйте на стенде ,для всего
пригодна, больше уверенности в себе и в своем ружье.


именно так



так то оно так
до этого был у меня иж 81 ягуар я из него редко поподал куда хотел
вот и переживаю что если возьму с коротким стволом 610мм та же история повторится

Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Особенности эксплуатации различных модификаций МР-153 ( 1 )