Иван И
|
Т.е. коробка Мурки сделана из материала в котором при нормальных (или описанных выше нештатных) условиях микротрещины появиться не могут?
|
|
a speed
|
Originally posted by Иван И:
не могут?
Могут. НО: Коробку исследовали - всё ОК. В ружье повреждён только лоток, который стоит 200р. Посмотрели - есть возможность поставить демпфер на случай такого форсмажора. Тогда вообще ничего не страшно будет.
|
|
mnkuzn
|
alex_fos, AlexOs, zharenov - по 10 дней за заси.. . т.е. засорение темы. ВАШИ личные мнения по поводу надежности или ненадежности данного ружья к данной теме не имеют отношения. Есть что сказать ПО САБЖУ - скажите. Нет - просто читайте тему. TAF-772 - то же самое.
|
|
Иван И
|
Originally posted by a speed:
есть возможность поставить демпфер на случай такого форсмажора.
А можно поподробнее?
|
|
a speed
|
А чего там подробнее? Токарь выточит эдакий "грибок" из полиамида. Его вклею в коробку, в то место куда прилетает затвор. А сейчас придёт модератор и испортит нам всё веселье, т.к. к самопроизвольному выстрелу это отношения не имеет. И будет прав.
|
|
mnkuzn
|
Originally posted by a speed:
А сейчас придёт модератор и испортит нам всё веселье, т.к. к самопроизвольному выстрелу это отношения не имеет. И будет прав.
Ну, так-то да. Только вот куда там ставить демпфер? Даже хвостовик тяги входит в паз в торце приклада (т.е. затвор доходит почти до самого конца коробки).
|
|
Strelok-mod79
|
7-3-2012 08:46
Strelok-mod79
Originally posted by mnkuzn:
(т.е. затвор доходит почти до самого конца коробки).
Затвор то доходит, но в том то и дело что: почти. А вот удар то, при незапертом затворе, пришелся совсем в другое место.
|
|
a speed
|
Originally posted by mnkuzn:
куда там ставить демпфер?
Специально для Вас снял с ружья УСМ и свотографировал.  Короче, показал там схематично и без попадания в размеры, чтобы был понятен сам принцип: Originally posted by a speed:
Токарь выточит эдакий "грибок" из полиамида. Его вклею в коробку, в то место куда прилетает затвор.
|
|
mnkuzn
|
Originally posted by a speed:
Специально для Вас снял с ружья УСМ и свотографировал.
Спасибо. Originally posted by a speed:
Короче, показал там схематично и без попадания в размеры, чтобы был понятен сам принцип:
А в то место разве не ударник входит при затворе в заднем положении? Просто нет ружья рядом, не могу по памяти сказать. Кмк, идея с демпфером затвора - на всякий экстренный случай - вроде, не лишена смысла. Но вот КАК его поместить в мурку, пока не представляю. И он должен быть, думаю, что-то типа из твердой резины. С другой стороны, это, возможно, как проездной на случай, если билетик потеряешь.
|
|
Шухард
|
А как полиамидный демпфер спасет от "печной трубы" ? В случае с Вашим соклубником кабум произошел только из возникновения печной трубы - курок и ударник в выстреле ведь не участвовали - если я правильно понял. Соответственно и бороться надо не с алюминиевой коробкой, а с возникновением печной трубы, которая в принципе возможна на всех аналогичных системах. У тех же "стальных ремингтонов" например она возникает зачастую из за скругления окна выбрасывания (если верить дедушке мюллеру, а дедушке мюллеру я склонен верить ), но мурка то лишена этого недостатка... А бабхнет при "печной трубе" ремингтоновский п/а точно так же как и мурка - а если левша? А если со слабой руки? Причем емнип у мурки ресиверы одинаковые и для 76го и для 89го патронников - т.е. окно рассчитано на выброс раскрывшейся 89ой гильзы - а он стрелял патроном сделанным на 65-ой - феттер практика же? а 65 должна была в это окно пролететь вообще со свистом - согласны? Но не пролетела - дык надо разбираться почему. Что мы имеем во вводных. Практики - это автоматически большой настрел и много холощения. Сам не крутит - каким фальшпатроном пользуется при тренировке зарядки? Хорошо бы посмотреть на зубы извлекателя и выбрасывателя. Если извлекатель срывается с гильзы в начале движения ее вытягивает один выбрасыватель - соответсвенно ее может перекосить и не выбросить. Второй вариант сама гильза имеет маленький фланец с которого срывается извлекатель. Фото "практики" я на сайте феттера не нашел почему то, поэтому оставим как предположение. Ну и совокупность - затертый извлекатель и маленький фланец. Ну и как работает сам патрон - все таки 65 гильза это как бы не совсем традиционно для современного п/а рассчитанного на 70-76 (а ресивер аж для 89ой... ) Гильза то из патронника уже целиком вышла а затвор ее назад еще тянет и тянет... может из за этого перекосило. Еще момент - когда полез к "дедушке мюллеру" в "уютненькое" посмотреть что там с окном у рема - насмотрел интересный обзор 887ой помпы - в принципе не имеющий отношения к нашим тараканам - но! Буквально пару цитат: 1) Поворотный затвор помогает справиться с подутием гильз - "феттер" с усилием, но выбрасывается. 2) как было сказано выше, 28-граммовый феттер экстрактируется с ощутимым усилием (Азот NRG - без проблем). Поддувает патрончик то. А в совокупности. Да плюс небольшая навеска, - может еще и патрончик недосыпанный (дешевенький же патрончик, да?) И по демпферу уж сразу - у Вас что затвор долетает до этого места на 28гр? По фото я честно говоря следов удара затвора не увидел. Отверстие это которое вы хотите заткнуть полимером - оно для хвостовика ударника. Если долетит. И если долетит, - Вы этой штукой будете тренировать пружинку ударника. Пока полимер не раздолбит. И куски его в усм не посыпятся. И не дай бог кусок этого демпфера застрянет между хвостовиком и затвором - автомат будет.... А если не долетает - то хрень абсолютно бесполезная. По трубе кстати если будете разбираться - отпишитесь пожалуйста. Труба - опасная задержка для нашей схемы - хотелось бы знать в чем все таки там дело.
|
|
Strelok-mod79
|
7-3-2012 12:19
Strelok-mod79
На фотке конечно видно что затвор отпечатался на коробке, но основной удар подвижной массы - один Х пришелся на кольцо 22. Еще надо посмотреть не сместилась ли деталь, в которую вставляется рукоятка затвора. В каком состоянии её заклепки. Если все нормально, то стрелять и не париться. У меня вот курок сломался - только больше таких случаев я не встречал. Кстати, а как там поживает извлекатель 31? Его не подклинивает часом в отведенном положении? Грязи в зазорах нет?
|
|
a speed
|
Originally posted by Strelok-mod79:
На фотке конечно видно что затвор отпечатался на коробке
На фотке ничего не может быть видно, т.к. там ружьё - моё, а кабум случился - не с моим. Originally posted by mnkuzn:
А в то место разве не ударник входит при затворе в заднем положении?
Разумеется. Я на схеме забыл показать отверстие под ударник. Обязательно нужно, ибо: Originally posted by Шухард:
Вы этой штукой будете тренировать пружинку ударника.
Вообще вся эта система - только в проекте, который только в моей башке, да ещё и в несозревшем виде. И цель его - предохранение коробки на случай выстрела с незапертым затвором.
|
|
a speed
|
2 Шухард: Вообще, чем дальше думаю, тем больше прихожу к выводу, что этот демпфер - штука нештатная, может оказаться ненадёжно закреплённым со всеми вытекающими последствиями. Поэтому борьба с "печными трубами" действительно кажется мне более правильным занятием, нежели придумывание новых запчастей. Теперь попробую по пунктам: Originally posted by Шухард:
каким фальшпатроном пользуется при тренировке зарядки?
Такими же, как и я: крутим на стенке (У меня - Ли) обычный патрон, но со стрелянным капсюлем и вместо пороха - вата. По мере износа - крутим новые. Делимся с этим товарищем. Originally posted by Шухард:
Хорошо бы посмотреть на зубы извлекателя и выбрасывателя.
Тут вроде всё в порядке. Я вообще думаю - не в этом дело: что-то у него с газовым двигателем - работает как-то нестабильно. Причём на любых патронах (дорогих и дешёвых). Originally posted by a speed:
И что бы он не делал - в самый неподходящий момент - како-нибудь да затык. Затыки у него идут всех мастей: невыброс, неперезаряд, двойная подача, печная труба и т.д.
|
|
SSA1
|
коробка мурки насколько мне известно из сплава Д16Т1. и разговоры про мощность стальных коробок .. . бесполезны. при штатной работе в стали нет никакого толку, только вес один, а при кабуме ее раздует так же, ну может чуть меньше, чем дюралевую. не надо путать Д16 с силумином. газовый двигатель (исправный) на спортинговых патронах 28 грамм мне удалось отрегулировать так, что рама касается задней стенки коробки через раз. проверял по разрыву бумажного скотча. еще немного откручиваю - и перестает перезаряжать.
|
|
Strelok-mod79
|
14-3-2012 12:47
Strelok-mod79
Originally posted by SSA1:
насколько мне известно из сплава Д16Т1.
Вообще-то В95 всегда был, не?
|
|
шатун650
|
Всем здраствуйте!!! Проблемма такая, разряжал мурку передергиванием затвора с досылкой патрона в патронник, дома обнаружил заметные глазу на капсулях отметины, на тех патронах которые извлек из мурки. ВЫВОД Все операции с оружие СТВОЛ НАПРАВЛЯЕМ ПУЛЕ-ДРОБЕУЛАВЛИВАТЕЛЬ
|
|
a speed
|
Правильный вывод. И пружинка ударника - под замену.
|
|
saygonez
|
Originally posted by шатун650:
обнаружил заметные глазу на капсулях отметины
Тут обсуждалось: Проблема: накол капсюля при досылании патрона в патронник
|
|
ryaz.d
|
Originally posted by Strelok-mod79: У меня вот курок сломался - только больше таких случаев я не встречал. [/B]
Не у тебя одного курок ломался, у меня тоже, плюс на курке есть штифт который упирается в рамку УСМ. Так вот этим штифтом мне разбило рамку УСМ.
|
|
iddk
|
Originally posted by ryaz.d: Не у тебя одного курок ломался, у меня тоже, плюс на курке есть штифт который упирается в рамку УСМ. Так вот этим штифтом мне разбило рамку УСМ.
А нельзя холостить при снятом УСМ.
|
|
Strelok-mod79
|
20-6-2012 07:58
Strelok-mod79
Originally posted by ryaz.d: Так вот этим штифтом мне разбило рамку УСМ.
Как было правильно подмечено Originally posted by iddk:
нельзя холостить при снятом УСМ.
И при снятом стволе тоже. Читайте паспорт, там про это написано. А за один раз он рамку не разобьет, проверено  .
|
|
ryaz.d
|
Там не раз было, и не два. В принципе сильно не расстроился, отправил в ремонт на завод, они не отремонтировали, прислали обратно со словами: <Ружьё исправно, стреляет>. Было обидно потратил кучу времени и денег результата ноль, купил новый ствол, старый в утиль. Дешевле получились чем ремонтировать старый, да и после поломки ружьё порядка 3000 выстрелов пережило благополучно.
|
|
Pilot11
|
так и в чем была причина то?
|
|
mossad
|
Еще серьезная проблема Беру ружье - вставляю патрон в патронник - нажимаю кнопку затворной задержки. Затвор защелкивается - происходит самопроизвольный выстрел. Патрон пулевой клевер, ружью три года, настрел около 500 - 700 патронов Вот вам и второй случай на форуме! Пуля ушла в полет - никто не пострадал. Варианты: - херовый патрон - инерционный накол капсюля - заклинило боек в переднем положении из за грязи - срыв ударника с боевого взвода - гильза не выбросилась В шоке выкинул гильзу - хрен определить теперь причину. УСМ разобрал: 1. Срыв не возможен проверил - все четко работает 2. грешу на инерцию 3. разобрал затвор - чуть чуть растянул пружинку удерживающую боек пока все - но произвольный выстрел это очень неприятно
|
|
Strelok-mod79
|
7-9-2012 14:19
Strelok-mod79
Затвор был заперт? Какие последствия? На форуме многие пропагандируют нечищеные ружья, заклинивший боек - для них пожалуй закономерность.
|
|
mossad
|
По порядку. Ружье всегда чищу очень тщательно - после 2 - 3 охот обязательно чищу УСМ - так как туда попадает довольно большое количество всякой шелухи. Ружье было вычищено - ходил с ним около 2 часов по лесу - если что то и попало то очень мало. Затвор был заперт. Из последствий - тяжелая пуля 32 грамма ушла в полет - судя по углу выстрела улетела далеко. К сожалению в тех местах был народ - хорошо что никого не зацепило. Самое неприятное - усомнился в безопасном ношении ружья. Теперь всегда ношу так чтобы даже близко в сектор выстрела ни попадали люди.
|
|
alex_fos
|
Originally posted by mossad: Еще серьезная проблемаБеру ружье - вставляю патрон в патронник - нажимаю кнопку затворной задержки. Затвор защелкивается - происходит самопроизвольный выстрел. Варианты: - херовый патрон - инерционный накол капсюля - заклинило боек в переднем положении из за грязи - срыв ударника с боевого взвода - гильза не выбросилась
Не понял .. "гильза не выбросилась" - это возможная причина или после самострела гильза осталась в патроннике? Патроны из этой же партии посмотрите - может где-то капсюль неправильно установлен (выпирает)?
|
|
Pilot11
|
Теперь всегда ношу так чтобы даже близко в сектор выстрела ни попадали люди.
Хреново что ТЕПЕРЬ. Я ВСЕГДА ношу свтолом от людей, а при разворотах со стволом в руках поднимаю (опускаю) ствол.... Как то таг.. .  Ну его на хрен... потом ушатаешься отписываться.. .
|
|
a speed
|
Originally posted by mossad:
чуть чуть растянул пружинку удерживающую боек
Растягивать - бесполезно - металл устал, сделаете только хуже. Её надо ПОМЕНЯТЬ! Идёт в комплекте с ударником (70руб). Старый ударник - отличная выколотка.
|
|
alex_fos
|
Чтобы избежать самострела предлагаю перед охотой или стендом следующее упражнение проделывать Нужен самодельный фальшпатрон без капсюля. Окно капсюля заклеить тонкой бумагой или залепить пластилином (лучше не пласилином конечно, а чем-то более подходящим по свойствам - см дальше). Заряжаем мурку, затвор на задержку, фальшпатрон на место, "отпускаем" затвор - он захлопывается, отправляя патрон в патронник. Извлекаем патрон и устраиваем ревизию бумажки или пластилина. Если видим повреждения - пружину под замену. Ну или, на худой конец шайбу, подложить. Пластилин, конечно нужно заменить чем-то, что не останется на ударнике, если последний таки вылезет по инерции. Имеет сие упражнение право на жизнь?
|
|
Alex_Rus
|
Беру ружье - вставляю патрон в патронник - нажимаю кнопку затворной задержки. Затвор защелкивается - происходит самопроизвольный выстрел.
Не надо его в патронник вставлять. На лоток закинули, и кнопку нажали. Пружина ударника мало спасает от накола капсюля.А тут еще вся инерция затвора + ударник вылетел по патрону.. . Я уже не говорю, что капсюля "прослабленные" что ли попадаются-не знаю как их еще назвать.
|
|
Alex_Rus
|
Если видим повреждения - пружину под замену. Ну или, на худой конец шайбу, подложить.
Ни чего вы с этим не сделаете. Пробовал и пружину растягивать, и всю ударную группу менять, и шайбы подкладывал. Единственное, чего можно добиться - осечек. И всем этим я занимался, когда только ружье купил. Сейчас уже 5 лет все нормально, самострелов не было по причине накола.
|
|
a speed
|
Originally posted by Alex_Rus:
Не надо его в патронник вставлять. На лоток закинули, и кнопку нажали.
Разницы - никакой.
|
|
Alex_Rus
|
Если через лоток, то затвор идет с небольшой, но нагрузкой, что его немного замедляет. Да проблема скорее всего в капсюле, которому хватило инерционного вылета ударника.
|
|
a speed
|
Если что-то его замедляет - значит - неправильно работает. Не должно быть никакого инерционного накола. Значит - всё-таки болтается ударник - вышла из строя пружина. Либо что-то попало в канал ударника и он не полностью отходит в заднее положение.
|
|
Alex_Rus
|
Не должно быть никакого инерционного накола.
Вы хотите сказать, что у вас нет накола? Попробуйте ударник залепить пластелином со стороны зеркала и спустить затвор с ЗЗ - будете удивлены...
|
|
a speed
|
Originally posted by Alex_Rus:
будете удивлены
Удивляйтесь сами: У меня накола нет! Потому что исправен узел ударника, т.к. вовремя меняю пружинки. Чего и Вам желаю.
|
|
Alex_Rus
|
всё-таки болтается ударник - вышла из строя пружина. Либо что-то попало в канал ударника и он не полностью отходит в заднее положение.
Ударник не болтается,полностью отходит в заднее положение, пружина была новая(менял всю группу вместе с ударником), затвор был полностью разобран,канал ударника был вычищен(и вообще на ружье муха не сидела). Даже до сих пор ударник подпружинен довольно сильно. Еще варианты?
|
|
alex_fos
|
Новая пружина - не значит качественная пружина. Предлагаю сравнить пружины a_speed и Alex_Rus - размеры и коэф-т жесткости. А так же ударники - хз, может ударник супер-тяжелый какой-нить или длиннее, чем нужно. 1) Накол - есть 2) Накол - от ударника 3) Ударник на вид хорошо подпружинен 4) Наклепа на ударнике нет 5) Канал ударника девственно чист Тут без вариантов - или пружина мягка или ударник не такой. Раунд первый - измерение ударников (ибо проще, не надо вспоминать школьную лабораторку по измерению коэф-та жесткости пружинки) Измеряем размеры и вес.
|
|
|