Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Как далеко должно выкидывать гильзу?

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как далеко должно выкидывать гильзу?
Женя_центнер
Собственно все в названий,вчера вдруг заметил что гильза улетает на 3-4 метра. Решил сделать меньше,а на сколько меньше определиться не могу. Как далеко должна улетать гильза?

Модератор,с днем рождения! Здоровья! Выстрелов точных,красивых и побольше!

SIBIRAK
20-4-2011 15:23 SIBIRAK персональное сообщение SIBIRAK Цитирование
Это вам решать , какой навеской минимум стрелять будете, у меня и на метр не улетает.
никохот
20-4-2011 21:51 никохот персональное сообщение никохот Цитирование
Женя_центнер,для этого и существует РЕГУЛИРОВКА газового двигателя. Куда такие скорости ??? ...
Женя_центнер
в какую сторону крутить? я так понимаю в сторону тяжелого? если да,то крутить уже некуда
SIBIRAK
21-4-2011 04:19 SIBIRAK персональное сообщение SIBIRAK Цитирование
quote:
Originally posted by Женя_центнер:
в какую сторону крутить? я так понимаю в сторону тяжелого? если да,то крутить уже некуда


Тогда ствол укорачивай.

m0zg
21-4-2011 09:40 m0zg персональное сообщение m0zg Цитирование
quote:
Originally posted by Женя_центнер:

вчера вдруг заметил что гильза улетает на 3-4 метра


а что вы собрались поражать гильзой? зачем надо заморачиваться вылетом гильзы?
Миша, сделай тему "кучность вылета гильз по стодольной мишени и резкость падения гильз на разные типы грунта. влияние цвета гильзы на расстояние вылета".
что то мне подсказывает, что пустовать она не будет.
SSA1
21-4-2011 09:52 SSA1 персональное сообщение SSA1 Цитирование
недавно другое заметил. мурка отрегулирована, гильзы выбрасывает очень кучно)))) на 1.5 м, на гильзах след от зацепа почти незаметен. а стреляю из помпы 133ей - четкая вмятина от зацепа и летят метра на 3. получается на мурке затвор катается медленнее, чем его рукой дергаешь!
Женя_центнер
mozg,не надо умничать,если гильза летит слишком далеко,это значит что лишние газы уходят из ствола,и мы теряем резкость выстрела-во первых,во вторых-мы напрягаем поршень,и имеем очень сильный нагар на магазине. Так что можно не умничать,если сказать нечего-то лучше не говорить.
никохот
21-4-2011 10:36 никохот персональное сообщение никохот Цитирование
Женя_центнер, ну на счёт потери резкости, это пока на уровне разговоров.
А то ,что при больших скоростях износ ускоряется,скорее всего правда.
Гайку конечно нужно ОТПУСКАТЬ.Потому ,что если на обычных патронах такая скорость ,то на магнуме возможен неперезаряд. А если некуда , то предупреждать друзей ,что б справа не становились ...
Женя_центнер
Отпускать больше некуда,свободны остались два витка резьбы.
никохот
21-4-2011 12:53 никохот персональное сообщение никохот Цитирование
Можно безопаски отпустить заподлицо.А два витка -это ДВА ОБОРОТА !!! То есть ПОЛНАЯ регулировка,рекомендованная заводом изготовителем. Но это всё уже описано в соответствующей теме.
Женя_центнер
Ссылку не дадите?
mnkuzn
21-4-2011 13:58 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn Цитирование
quote:
Originally posted by Женя_центнер:

если гильза летит слишком далеко,это значит что лишние газы уходят из ствола,и мы теряем резкость выстрела


Затвор начинает движение после покидания снарядом канала ствола. Поэтому резкость выстрела от экстракции гильзы не зависит. А если и зависела бы, то в пределах нескольких процентов.
никохот
21-4-2011 14:04 никохот персональное сообщение никохот Цитирование
quote:
Ссылку не дадите?

https://forum.guns.ru/forummessage/260/623206.html
пожалуйста.

Женя_центнер
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Затвор начинает движение после покидания снарядом канала ствола. Поэтому резкость выстрела от экстракции гильзы не зависит. А если и зависела бы, то в пределах нескольких процентов.

Ой не соглашусь,если по вашему,то за счет чего тогда затвор движется? Это не инерционка. Как только снаряд покидает ствол,давление внутри ствола становится равным давлению в окружающей среде. Если бы затвор двигался после покидания зарядом ствола,то ружье бы перезарядалось само даже стоя в сейфе

SSA1
21-4-2011 16:15 SSA1 персональное сообщение SSA1 Цитирование
затвор движется потому что конструкция продумана. если посмотрите, то увидите, что открытие затвора не совпадает с началом движения тяги. поршень с тягой сначала проходит 1.2 см, после начинает открываться затвор. за это время заряд успевает долететь до мишени.
Женя_центнер
Может быть,только продуманная конструкция и россия вещи не совместимые. Если по вашему,то ружье не перезаряжалось бы. На цевье все видели отверстия для сброса газов? И если бы затвор сразу от импульса полученного от газов не уходил в заднее положение,то газы уходили бы в атмосферу,и перезарядки не было бы вообще.
SSA1
22-4-2011 10:08 SSA1 персональное сообщение SSA1 Цитирование
quote:
Originally posted by Женя_центнер:

продуманная конструкция и россия вещи не совместимые. Если по вашему,то ружье не перезаряжалось бы


тогда продайте мурку и езжайте за кордон. там есть много хороших ружей.
Женя_центнер
Как деньги будут свободные,продам и бенельку куплю.
m0zg
22-4-2011 10:50 m0zg персональное сообщение m0zg Цитирование
ага. там есть специальный регулятор расстояния выброса гильз
Женя_центнер
Там есть меньшая масса,продуманная конструкция,пулевой ствол,простота чистки,регулировка приклада и т.д и т.п.
SSA1
22-4-2011 11:11 SSA1 персональное сообщение SSA1 Цитирование
quote:
Originally posted by Женя_центнер:

Как деньги будут свободные,продам и бенельку куплю.


лично знаю человека, продал мурку - типа некошерно, купил бенельку. пострелял, сказал "йопт твайю..", купил другую мурку. из бенельки стреляет только на коллективной охоте. предпочитает об этом не распространяться.
Женя_центнер
Значит надо собирать на бенельку чтобы купить ее ше продавая мурку
SIBIRAK
22-4-2011 11:34 SIBIRAK персональное сообщение SIBIRAK Цитирование
quote:
стреляет только на коллективной охоте. предпочитает об этом не распространяться.

Есть и у меня такой знакомый.Написал об этом на форуме бинельки.Меня обхаили и забанили.

m0zg
22-4-2011 16:57 m0zg персональное сообщение m0zg Цитирование
quote:
Originally posted by SSA1:

продал мурку - типа некошерно, купил бенельку


боян бояновский. эти сказки пошли еще со въетнама, когда американы выбрасывали смои м16 и поголовно вооружались нашими калашами. у людей хоть немного подготовленных вызывает только ухмылку.

на самом деле бинелли великолепный аппарат, рядом с которым МР и не лежало. не надо никогда забывать, что разница в цене составляет в среднем 5 раз.
вы же не сравниваете суперавтомобиль лада-хуина и мерс S-classe?

mnkuzn
22-4-2011 18:31 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn Цитирование
Говоря это
quote:
Originally posted by m0zg:

бинелли великолепный аппарат, рядом с которым МР и не лежало

многие почему-то забывают про это
quote:
Originally posted by m0zg:

разница в цене составляет в среднем 5 раз.


SSA1
23-4-2011 10:37 SSA1 персональное сообщение SSA1 Цитирование
никто бенелли не хаял, и он тоже. просто привык к слабой отдаче газотвода, а стреляет только магазинными магнумами. из бени они по другому отдаются. про баян не понял, это мой знакомый. а по цене, могу ссылку дать на дробовик за 820 000 баксов. двудулка. наверно самонаводящаяся.
Женя_центнер
Кто-то замечает отдачу на охоте? Я лично вообще отдачу не замечаю,даже если стреляю в одной футболке. На пострелушках чувствую,а на охоте нет.
m93m93
25-4-2011 10:26 m93m93 персональное сообщение m93m93 Цитирование

При правильной настройке не далее 2 метров.

Если больше зажимайте поршень, если меньше ослабляйте.

Женя_центнер
Может всетаки наоборот?
Strelok-mod79
29-4-2011 10:00 Strelok-mod79 персональное сообщение Strelok-mod79 Цитирование
quote:
Originally posted by Женя_центнер:

Ой не соглашусь,если по вашему,то за счет чего тогда затвор движется? Это не инерционка. Как только снаряд покидает ствол,давление внутри ствола становится равным давлению в окружающей среде. Если бы затвор двигался после покидания зарядом ствола,то ружье бы перезарядалось само даже стоя в сейфе

Затвор ППШ весом в 565 г отходит за время, что пуля находится в стволе, 0,5 мм. Энергия выстрела 500 Дж. Взвесьте затвор Мурки с рамой и поршнем. Зная энергию выстрела (2000-4000 Дж) можно приблизительно подсчитать перемещение поршня. Думаю там не более миллиметра-двух.
Остальной откат поршня - это инерция от полученного импульса.

edit log

SSA1
29-4-2011 10:14 SSA1 персональное сообщение SSA1 Цитирование
все разговоры о перезарядке, когда заряд еще в стволе - это треп. если бы это имело место, то гильзы превращало бы в подобие шариков, а затвор пролетал бы сквозь заднюю стенку коробки ружья. когда заряд в стволе - затвор заперт. так рассчитаны ВСЕ газоотводные системы, и для расчета достаточно знаний физики 6 класса средней школы. если некоторых отчислили за неуспеваемость раньше, то это их проблемы.
Strelok-mod79
29-4-2011 10:37 Strelok-mod79 персональное сообщение Strelok-mod79 Цитирование
Давление на срезе ствола минимум 30 атм. А теперь посмотрите на пластиковую гильзу. Выдержит она 30 атм без ствола? Ответ очевиден, так же как очевидно и:
quote:
Originally posted by SSA1:

когда заряд в стволе - затвор заперт. так рассчитаны ВСЕ газоотводные системы


Strelok-mod79
29-4-2011 10:58 Strelok-mod79 персональное сообщение Strelok-mod79 Цитирование
quote:
Originally posted by Женя_центнер:
mozg,не надо умничать,если гильза летит слишком далеко,это значит что лишние газы уходят из ствола,и мы теряем резкость выстрела-во первых,во вторых-мы напрягаем поршень,и имеем очень сильный нагар на магазине. Так что можно не умничать,если сказать нечего-то лучше не говорить.

Во первых: крутим мы регулятор, который сбрасывает лишнее давление в атмосферу. Если затвор начинает откатываться медленнее, значит поршню отдалось меньше энергии и больше улетело в атмосферу. По логике: чем сильнее отлетает затвор - тем БОЛЬШЕ резкость, потому что регулятор затянут и не сбрасывает давление, а поршень все равно не успеет вылететь из каморы, пока снаряд в стволе.
Во вторых: нагар вроде как от скорости затворной рамы пока не зависит . Зависеть он может только от типа пороха и давления (для полного сгорания)

никохот
29-4-2011 12:26 никохот персональное сообщение никохот Цитирование
quote:
откат поршня - это инерция от полученного импульса.

quote:
для расчета достаточно знаний физики 6 класса средней школы

quote:
поршень все равно не успеет вылететь из каморы, пока снаряд в стволе

quote:
нагар вроде как от скорости затворной рамы пока не зависит

+ 1
Женя_центнер
Нагар зависит от того сколько газов уходит из ствола через отверстия
Strelok-mod79
29-4-2011 13:28 Strelok-mod79 персональное сообщение Strelok-mod79 Цитирование
quote:
Originally posted by Женя_центнер:

Нагар зависит от того сколько газов уходит из ствола через отверстия


Регулятор сбрасывает лишнее давление. На тяжелых зарядах он сбрасывает больше. Откручивая гайку - ослабляем пружину.
SSA1
29-4-2011 14:24 SSA1 персональное сообщение SSA1 Цитирование
а что вы называете нагаром? если копоть после стрельбы, то она убирается мокрой тряпочкой с фейри, и потом тряпочкой с керосином. никаких следов не остается.
m0zg
30-4-2011 12:25 m0zg персональное сообщение m0zg Цитирование
quote:
Originally posted by Женя_центнер:

Нагар зависит от того сколько газов уходит из ствола через отверстия


а давайте еще зафигачим регулятор диаметра отверстия!

http://www.avtomagaz.ru/reviews/chitavt.asp?id=1924

никохот
30-4-2011 12:59 никохот персональное сообщение никохот Цитирование
quote:
а давайте еще зафигачим регулятор диаметра отверстия!

А что ? можно будет в ствол ,не только ,как в рог трубить ,но и мелодии наигрывать ..если клавиши к этим отверстиям приделать ... Всё я пас )))))
Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Как далеко должно выкидывать гильзу?