24-5-2010 10:33
CAX
сдесь мнение у каждого своё и каждый берёд ствол под свои нужды .Я считаю что для пострелушек и на небольшое растояние можно и нужно короткий ствол. Для более реальной охоты хоть и говорят что длинна свола не имеет значение, я считаю что имеет, нужны стволы минимум 710 и пошло далее. Не зря же у хороших зарубежних ружей длинна 750 и больше. Кто не согласен высказавайте своё мнение --тема для этого и создана.
|
24-5-2010 11:36
Krueger
Ну не совсем мнение, но вопрос. Какая минимальная длина ствола у мр-ки? 610 ? или меньше ?
И совсем уж глупый вопрос - длина меряется от патронника или по габаритам ствола? |
24-5-2010 14:06
Финансист
У меня 12*89 660 мм. Охочусь и на пострелушках. На охоту с насадкой. Насадка длинная 4см (еле нашел, все кривые). На пострелушки стандартную родную. Честно скажу не заметил большой разницы с 710мм. С 750мм не сравнивал, не с чем. 660мм не так страшен. Проблему дальности выстрела (для любителей гаубичного выстрела) и т.д решит насадка. Единственная проблема с 660мм как отметил сверху, насадки ровной практически не найти.
|
24-5-2010 17:47
StrellOK
Я бы ещё короче взял если бы было, 510 и складной приклад это ж прям мечта просто! В принципе можно укоротить в мастерской, но тогда получится фиксированный цилиндр, очень зря их не делают на заводе, очень зря!
|
24-5-2010 22:57
mnkuzn
Емнип, 510. |
26-5-2010 19:17
CAX
Ну тогда можно вообще с пистолетом ходить ,извените-- сколько б мне не говорили я уверен что длина ствола значение имеет и именно на дальний и убойный выстрел. А насадки --это конечно хорошо ,только не будешь же их вкручивать и откручивать под каждый выстрел .Не спорю если кто охотится на короткие растояние ,да ещё и из под собаки--там коротышь изумительно. Но охоты бывают разние и каждый выбирает именно под свои нужды.
|
27-5-2010 11:44
Финансист
Открутить насадку для меня не трудно. Могу и не откручивать, пусть длинная стоит все время. А нужды у нас одни
![]() |
27-5-2010 15:48
DYS1
У меня 12х76 со стволом 540мм, пистолетной рукояткой и скл. прикладом.По моему короче ствола нет..
|
27-5-2010 16:49
Влад1970
Имеет-не имеет....... . Чё гадать-то? Вы сами-то сравнивали-проверяли? Я проверял МР-153 (сразу скажу, что сравнивали несколько ружей, стреляли много, патронов и мишеней не жалели, чтобы исключить случайность результата), и точно скажу, между 710 и 750 нет никакой разницы, ни по дальности, ни по резкости, ни по осыпи, при одинаковых патронах естественно. |
27-5-2010 17:50
mnkuzn
Не проверял, но, скорее всего, это так. Думаю, тут суть несколько в другом: длинный ствол имеет бОльшую инерцию, чем короткий, поэтому (в некоторых случаях) с длинным стволом удобнее производить поводку ружья - уменьшается шанс на его остановку в момент выстрела. |
28-5-2010 14:36
Влад1970
Кто знает... . Ватсон..... кто знает...... |
28-5-2010 14:47
Влад1970
Пы.Сы.- Зато с коротким стволом выше маневренность и удобнее вскидка ружья.
Это то-же немаловажно. |
28-5-2010 19:26
mnkuzn
Ага, вот поэтому я и написал - в некоторых случаях с длинным стволом удобнее производить поводку ружья... Например, тот же стенд: мишень летит по одной траектории с одной скоростью (не всегда, конечно - там и порывы ветра их иногда внезапно сносят, и геометрия тарелки, и работа машинки... ), позиция одна, стойка однообразная.. . Короче - в некоторых случаях.. . |
28-5-2010 21:15
Zol51
540 - самый короткий ствол. Имею МР-ку со стволом 540 и складным прикладом с пистолетной рукоятью, из тех, что идут на "Сайгу" (отличий при близком рассмотрении не замечено). Стволы на 540 бывают как с планкой, так и без. Ствол - цилиндр, установка насадок не предусмотрена.
|
28-5-2010 21:34
mnkuzn
А у вас с планкой? |
29-5-2010 00:33
Zol51
Нет.
У товарища с планкой. Где-нибудь через месяц сможем выложить результаты отстрела. |
29-5-2010 10:03
Krueger
Zol51
Вот результаты были бы интересны. А результаты будут просто результаты или по сравнению с, например, 710мм стволом ? |
29-5-2010 11:51
Zol51
Будут просто результаты. У нас не те комплектации, которые с двумя стволами.
Сравнение с ИЖ-27 будет некорректным. Если найдётся желающий сравнить и имеющий мурку со стволом 710 или 750 в Мурманской области, то тогда можно будет отстреляться на пару. Сразу могу заметить, что рассчитывать на хорошую кучность со стволом 540 на метрах так уже 60-ти особо не стоит.
Не стоит преувеличивать. Более длинный ИЖ именно в лесу оказался менее удобным - и не по причине наличия всего двух патронов.. . Возможно, в местах, где произрастают секвойи, между которыми танк развернётся и нет кустарника, длина ствола и не имеет значения.. . особенно в засидке... IMHO, при современных порохах ствол больше 710 сакрального смысла брать не имеет. "Зенитка" хороша "Соклиному глазу", но не рядовому охотнику, который разницы может и не увидеть. |
29-5-2010 12:57
Krueger
Zol51
То есть Вы считаете, что пуля или картечь в контейнере из 540 мм ствола полетят примерно туда, куда нужно ? Особенно картечь. Для среднестатистического "несоколиногоглаза" конечно. ![]() |
29-5-2010 20:42
CAX
ребята не хочу не кого обидеть .но у меня создаётся впечатление что Вы охотитесь или в троснике(густом на столько что невозможно в двух метрах никого увидеть)или в ином месте где стволы невозможно повернуть ----(мешает что то).Я по жизни охочусь в тайге и могу со 100% сказать что стволами можно поворачивать и длинее. чем у мурки. А тут даже смешно становится когда читаешь строки о том что не развернёшся с длинным стволом. А по поводу стрельбы с 710 и 750 стволом я Вам попозже выложу. Сейчас некогда доделаю дела сьезжу в карьер и отстреляю на разные растояния .в том числе и на дальние.
А с ижом .да ещё и ствол 540 ---тут даже и сравнивать не надо и так всё ясно без отстрелов--в чью будет пользу. |
29-5-2010 21:33
Zol51
Разумеется, и так понятно, что будет в пользу ИЖ-а; точно так же ясно, что мурка с 710 и 750 по кучности окажется лучше. Вопрос в том, для чего лучше, да и человека интересует - насколько у 540 кучность хуже в сравнении с помянутыми.
Кстати, далеко не уверен, что подавляющее большинство заметит разницу между 710 и 750 (и не факт, что 750 -лучше). В случае со стволом 540 изначально выбор был обусловлен габаритами, складным прикладом и наличествующим выбором (660 не было; а на имевшемся 610 отсутствовала возможность использовать насадки, как и на 540) - транспортировка удобнее. А так же оказалось удобнее пользоваться при движении в условиях нашего "кустарника" - своего рода бонус.
ссылка на тему "МР-153 с коротким стволом"
|
30-5-2010 11:06
Влад1970
Верно! Но всё-таки 750-й ствол стреляет дальше, чем 710-й, ровно на 40 мм. |
30-5-2010 18:49
mnkuzn
Нет, Влад, нет - не путай людей!!!
![]() ![]() |
31-5-2010 01:27
Zol51
Ого, какие рассчёты...
А со стволом в 2м. насколько дальше полетит? А если взять "спортивный" патрон? |
31-5-2010 06:55
Влад1970
Разница будет, но надо иметь совершенно другой специальный патрон. А относительно обычных серийных ружей (и стандартных патронов)- уже давно все, интересующиеся баллистикой, знают, что разница в 4-5 см. длины ствола ничего не дает. Т.е. разница неуловима, она меньше чем разброс параметров патронов одной серии. |
31-5-2010 07:01
Влад1970
Если внимательно вчитаться, то тут всё есть...... . |
9-6-2010 13:04
NachHunter
Тада получается что между 750 и 660 стволом нету разницы ... ? |
9-6-2010 14:12
mnkuzn
Ну, почему так сразу? Во-первых, разница тут не 4-5 см, а почти 10. Во-вторых, ведь условия выстрела в каждом случае разные: зависят они не только от длины ствола, но и от типа и массы снаряда, от условий снаряжения патрона, от типа и массы пороха, от климатических и даже географических условий и пр. В разных стволах разные условия снарядки патрона могут дать одинаковые результаты выстрела, а одинаковые условия снарядки в одном и том же ружье могут дать разные условия выстрела при разной погоде, в разном климате... И что такое "разница"? Разница в осыпи, в дальности полета снаряда, в звуке выстрела, в дульном пламени, в подбросе оружия? Просто так и не ответишь.. . |
9-6-2010 16:37
Влад1970
А шо это такое??? |
9-6-2010 17:29
mnkuzn
Одна из составляющих выстрела. Не более того. Наряду с другими, тобой в т.ч. указанными. |
11-6-2010 08:48
IzhG
По словам конструкторов ИМЗ длина ствола влияет на скорость дробового снаряда только до 700 мм. Остальное только маркетинг
|
11-6-2010 13:10
Влад1970
Не надо сильно и слепо верить ИЖевцам. Конструкторы разные бывают. И все имеют свои "правильные мнения". |
11-6-2010 14:01
IzhG
Массовое производство и ориентируется на массовый патрон |
11-6-2010 14:40
Влад1970
Это понятно. Но тут много народа, не разбирающегося (в принципе, это и не надо знать) во внутренней (да и внешней, тоже) баллистике дробового выстрела. Поэтому и нужна четкая конкретика в определениях и пояснениях. Тем более, если эти пояснения и определения дают специалисты-оружейники. Или я не прав? С уважением, Влад. |
11-6-2010 14:44
Влад1970
Пы.Сы.- Костя, простите за нескромный вопрос, Вы не на ИЖмехе работаете?
|
13-6-2010 22:20
m0zg
народ, а если начать выкладывать фотографии пиписек на фоне рулетки? у кого длинее и рулетки поперек у кого толще???
эффект будет тот же самый. бла бла бла быстрые пороха бла бла бла медленные, и т д в свое время Фьоччи написали у себя на сайте, что ля достижения максимальной скорости с применяемыми ими порохами достаточно 540 мм ствола. теоретическая и практическая подготовка большинства народа такова, что регулярно появляются вопросы, типа какой патрон лучше, хотя люди стреляющие знают, что лучше самокрут, а заводские надо подбирать, и даже один и тот же завод, но разные партии показатели пляшут от великолепных до отстойных. поэтому тему "влияние длинны ствола на качество выстрела при использовании заводских паторнов" считаю высосанной из пальца и ни к какому конструктиву не приведшую и не имеющую перспектив появления конструктива в блихайшем тысячелетнем отрезке времени. |
15-6-2010 11:19
IzhG
нет, но ОЧЕНЬ близко |
15-6-2010 11:57
CAX
Ну вот небольшой отчет по стрельбе дробью N3(патроны самокрут--крутил сам ) из пяти стволов 2 из которых 750 и три 710.Ставили в карьере листы спресованных столы и их стенки(старые разобранные)на 40 и 70 метров. Наша задача какие стволы и как стреляют. Для нас дальнось очень имеет смысл. Так вот насадка по договору 0,5 ,по пять патронов на каждый метраж. .На 40 метров разница незначительная между всеми стволами ,списали на огрех. На 70 метров оба 750 и одно 710 показали неплохие результаты. Решили добавить ещё 10 метров и тут уже 750 вне конкуренции.
Итого что имеем Так что мы своей цели добились на которую собственно и расчитывали. А так ружья конечно отличные .небыло не одной осечки .На положенные заводом растояния разница стволов не имеет практически значения. Так что если кому не нужны большие растояеия нет надобности в длинных сволах. Имеется ввиду 710 и 750 с остальными не сталкивался .у нас их нет |
15-6-2010 12:28
mnkuzn
Но ведь при стрельбе на большие расстояния придется для сохранения плотности осыпи увеличивать массу снаряда (и размер дроби, включительно), а для сохранения резкости - увеличивать массу заряда. Возможно ли их увеличить настолько, чтобы при этом был комфортный выстрел, допустимое давление и одновременно достаточная для поражения цели плотность осыпи?
|
|