Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Устройство ружья. Работа механики. Разборка-сборка ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Устройство ружья. Работа механики. Разборка-сборка
robin--02
15-6-2011 00:41 robin--02
помогите в вопросе надо приложить достаточно большое усилие при отводе затвора в ручную!что можно сделать что бы хоть немного приблизиться к мягкости итальянских ружий
m0zg
15-6-2011 00:49 m0zg
каких итальянских? бинелли?
легко. надо выкинуть газовый двигатель и поставить инерционный затвор.
mnkuzn
15-6-2011 15:28 mnkuzn
quote:
Originally posted by m0zg:

надо выкинуть газовый двигатель и поставить инерционный затвор.


Кое-кто из иностранцев не чтит РОССИЙСКИЕ законы, запрещающие подобные переделки.
robin--02
15-6-2011 20:57 robin--02
мужики вы меня не поняли(((
m0zg
15-6-2011 22:38 m0zg
ну а как вас понять?
берем инерционку бинелли. у нее две трущихся поверхности. это там, где поворотная личинка крутится в пазах. остальное полностью вывешенное.

берем МР153. сначала видим неслабой площади газовый поршень, с натягом садящийся в газовый двигатель, и к тому же еще и распертый компрессионным кольцом. потом неслабая такая поверхность внутренней части поршня по трубке магазина. дальше продолжить или уже все ясно?

robin--02
16-6-2011 01:16 robin--02
так в сравнении с беретой усилие отвода затвора намного ниже и происходит мягче!может что пошаманить с запиранием?
m0zg
17-6-2011 10:34 m0zg
йо, ганза глюкнула ответ пропал. вечером дам расширенней. у беретты, если , речь идет про 391, совершенно другой газовый двигатель.
m0zg
19-6-2011 10:59 m0zg
в общем если моя память мне ни с кем не изменяет, то газовое двигло у беретты с коротким ходом поршня. т.е. при дерганьи ручки двигло остается на месте. это первое. а второе, это то, что береттовский поршень не имеет компрессионных колец, а компрессионные проточки, как на калаше.
принесут следующую беретту на ремонт УСМ, расскажу подробнее. газовое двигло у них ни чистить ни регулировать ни мазать не надо. даже не знаю в подробностях как оно работает. работает и все. удачный узел. правда удлиннитель нельзя припердолить, но "у каждого свои недостатки"(с)В джазе только девушки.
timakin77
31-8-2011 22:56 timakin77
Люди добрые помогите! Как поменять кнопку предохранителя?
Strelok-mod79
16-1-2012 21:25 Strelok-mod79
Сопалатники, а подскажите пожалуйста: что за газоотводный узел нарисован в этой статье http://www.gun.ru/oxota0293.htm и чего такого покурил аффтар, что он вдруг стал газоотводным узлом МР-153?
Strelok-mod79
16-1-2012 21:49 Strelok-mod79
Лядь, сука. Полчаса на заливку одной картинки и безрезультатно.... Когда уже сдохнет этот зомби по имени Ганза.
Strelok-mod79
16-1-2012 21:50 Strelok-mod79
Лядь, сука. Полчаса на заливку одной картинки и безрезультатно.... Когда уже сдохнет этот зомби, по имени Ганза.
Шухард
17-1-2012 07:04 Шухард
quote:
что за газоотводный узел

бекас
Strelok-mod79
17-1-2012 07:41 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Шухард:

бекас


Тоже так подумалось. Хотел после картинки написать. Но не судьба, с этим сайтом...
Макар 55
18-1-2012 10:57 Макар 55
Конечно это бекас.Вот так нас и дурят.
Strelok-mod79
18-1-2012 11:25 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Макар 55:

Это узел "бекаса".Удивительно,но такая лажа висит несколько лет.А вы хаваете.


Да мы как-бе как раз и усомнимшися...
Strelok-mod79
18-1-2012 11:41 Strelok-mod79
Запостил: http://forum.e-guns.ru/index.php?topic=1729.msg3527#msg3527 интересно что ответят .
Ex_Majare
18-1-2012 12:07 Ex_Majare
возможно ошибся с темой, но все-таки интересно следующее:
на этом https://www.youtube.com/watch?v=aFiP7breYEY&feature=related видево стрелок нажимает на кнопку легко и затвор мягко подает патрон в патронник.

В моем случае, при нажатии на кнопку, одновременно необходимо затвор оттянуть назад, чтобы патрон оказался в патроннике. Если я тут же отпущу затвор, то будет очень громкий звон(тут уместно выражение "затвором не лязгай"), будто по стволу стучу молотком.
Собсна вопрос: как сделать так же, как на видео?

Strelok-mod79
18-1-2012 12:13 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Ex_Majare:

при нажатии на кнопку, одновременно необходимо затвор оттянуть назад, чтобы патрон оказался в патроннике.


Т.е. кнопка не нажимается, пока затвор не оттянешь?

З.Ы. Вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/147/927765.html тоже им вопросик задал .

Ex_Majare
18-1-2012 12:22 Ex_Majare
получается что так, затвор буквально немного назад оттянешь и всё ок, нажимается
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

З.Ы. Вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/147/927765.html тоже им вопросик задал .


Решили по полной программе вопрос обсудить?
Strelok-mod79
18-1-2012 13:33 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Ex_Majare:

получается что так, затвор буквально немного назад оттянешь и всё ок, нажимается


Скорее всего где-то цепляют неровности, оставшиеся от штамповки. Сейчас ружья перед глазами нет, а дома погляжу.
quote:
Originally posted by Ex_Majare:

Решили по полной программе вопрос обсудить?


Не, нуачо, это ж надо было такое сморозить .
Strelok-mod79
18-1-2012 13:34 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Ex_Majare:

получается что так, затвор буквально немного назад оттянешь и всё ок, нажимается


Скорее всего где-то цепляют неровности, оставшиеся от штамповки. Сейчас ружья перед глазами нет, а дома погляжу.
quote:
Originally posted by Ex_Majare:

Решили по полной программе вопрос обсудить?


От них поди не убудет .

edit log

Шухард
18-1-2012 15:02 Шухард
quote:
как сделать так же, как на видео

На видео Виталий Крючин.
Думаю что его мурка не из магазина.
Но, что более вероятно, громкость звука который Вы слышите на видеозаписи не соответствует реальному. Микрофон камеры "затыкается" на резком звуке.
quote:
получается что так, затвор буквально немного назад оттянешь и всё ок, нажимается

А если не оттягивая затвора посильнее нажать?
Вы думаете мурочники просто так кнопку зз увеличивают смещая точку приложения силы?. Посмотрите внимательно на кнопку Крючина.

edit log

Strelok-mod79
18-1-2012 15:10 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Шухард:

Микрофон камеры "затыкается" на резком звуке.


Скорее обрезает, т.е. тупо микрофон этого звука не слышит, либо не может передать уровня шума. Ведь в кино выстрелы и взрывы тихие, а в жизни зачастую в ушах звенит .
Ex_Majare
18-1-2012 16:07 Ex_Majare
понятно. ничего страшного не будет, если будет так лязгать? а то громко, аж по всему ружью звенит и отдается
Шухард
18-1-2012 16:16 Шухард
Возможно сделано для того чтобы гарантировано вбить патрон Российского пр-ва в патронник. Притрется со временем. Пружинка мож ослабнет, разработается. Ей нехило от поршня достается при выстреле
quote:
громко

Громко оно стреляет. Особенно в тире. А это так. Детский лепет
Strelok-mod79
18-1-2012 20:55 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Ex_Majare:

получается что так, затвор буквально немного назад оттянешь и всё ок, нажимается


Вот на этих поверхностях:
click for enlarge 1632 X 1224 506,3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 522,8 Kb picture
Не должно быть неровностей. Их надо шлифануть, не завалив углов. Это нужен небольшой слесарный навык, надо потренироваться.
У себя я только первую шлифанул. Вторая никелированная, не хочу никель снимать в этом месте, да и так вроде нормально получилось.

Так же стоит проверить нет ли неровностей в этом месте:
click for enlarge 1632 X 1224 467,9 Kb picture
А то у меня (до шлифовки) при отложенном выстреле - шептало иногда не возвращалось назад, а это черевато самострелом. Но шлифовать надо аккуратно - убрав только неровности и не завалив углов.

edit log

Ex_Majare
19-1-2012 13:39 Ex_Majare
я не признаю шлифовку, особенно такими, кустарными методами
ружье работает, меня устраивает - есть нюансы, но они меня смущают в меньшей степени.
Таким образом, снова вопрос: можно ли сделать так, чтобы тише лязгал затвор? Ну не нравится мне этот звук, а так же на мой взгляд, из-за этого лязганья, деформируются детали, т.е. думается, что сплющиваются в местах соприкосновения. Поправьте если не прав.

З.ы. недаром есть поговорка "затвором не лязгают".

Strelok-mod79
19-1-2012 15:38 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Ex_Majare:

т.е. думается, что сплющиваются в местах соприкосновения. Поправьте если не прав.


Так осмотри их. Но там такие большие плоскости соприкосновения, что даже следов не остается. Да, нагрузки большие, но износ определяется не величиной нагрузки, а удельными нагрузками, т.е. поделенными на площадь. Никогда не придерживал затвор рукой, в автоматах это не приемлемо. но даже при таком использовании у меня на затворе до сих пор не появилось и следа на зеркале, от казенного среза. А на казенном срезе только воронение потерлось на выступах шероховатости. Не заморачивайся. И нет такой поговорки, есть утверждение, что: лязг (передергивание) затвора всегда заставляет людей прислушаться к словам часового .
Strelok-mod79
19-1-2012 21:59 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Ex_Majare:

я не признаю шлифовку, особенно такими, кустарными методами


Признавать или не признавать - можно что угодно, от этого реальность не поменяется. До сих пор направляющие высокоточных станков вручную шабрят. Другое дело если руки... этого не умеют .
Ex_Majare
20-1-2012 06:19 Ex_Majare
QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:

Другое дело если руки... этого не умеют .

[/QUOTE]
я не так выразился.. точнее будет сказать, что я не настолько некомпетентен, для того, чтобы выполнять такие действия с пушкой [
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Не заморачивайся.


и все-таки не нравится мне звук этот ) проще уж будет придерживать и аккуратно досылать
Strelok-mod79
20-1-2012 07:51 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Ex_Majare:

проще уж будет придерживать и аккуратно досылать


Да не делают так на автоматах. Будут клины, недосылы и прочая лажа. Кто в армии служил - тот должен знать, что у ПМ и АК для пререзарядки надо оттянуть затвор и бросить. Сопровождать рукой нельзя.
Ex_Majare
20-1-2012 11:30 Ex_Majare
ну то дело старый добрый ак74, аксу и т.п.
а здесь ружье, причем качество стали и деталей даже рядом не стоят с АК.

Поэтому я считаю аналогию с АК не очень уместной.. понимаете?

Strelok-mod79
20-1-2012 22:16 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Ex_Majare:

а здесь ружье, причем качество стали и деталей даже рядом не стоят с АК.


Такое заявление надо бы чем-то доказать.
Пожалуйста: назовите марки сталей, которые не соответствуют АК. А качество стали можете подтвердить металлографическим исследованием деталей, с фотографиями шлифов. Если это определялось на глазок, то думаю разговаривать не о чем. Не плодите очередной миф. Говорите только о том, что знаете, а не высосали из пальца. Ружье прошло все заводские испытания. Его ресурс сомнений не вызывает. Но вот только Вам открылась истина о качествах сталей.
Если ружье работает, то и стали в нем соответствующие.
quote:
Originally posted by Ex_Majare:

Поэтому я считаю аналогию с АК не очень уместной.. понимаете?

Нет не понимаю. ВСЕ автоматы перезаряжаются так. И МР в том числе.
Если так боитесь лязга затвора, то придется придерживать его при каждом выстреле, ибо после каждого выстрела затвор точно так же отлетает назад до упора, а потом летит вперед под действием возвратной пружины и ничего его не удерживает. Только это вряд ли выполнимо - руки быстро поотшибает.

И перед использованием, прочитайте инструкцию:

328 x 80
332 x 130

edit log

m0zg
21-1-2012 00:29 m0zg
я уже один раз отвечал, но глючная ганза сожрала пост.

единственное мне известное оружие, допускающее плавный сброс затвора с задержки это М16 и ее клоны. для того, чтобы это работало, юджину стоунеру пришлось вводить в винтовку новый узел - досылатель.
в всем остальном оружии запрещается сопровождать затвор или затворную раму рукой. автоматика должна отработать в штатном режиме, иначе утыкание или недосыл.
ссылку на закрывание двудулки считаю притянутой за уши. запирание замка гриннера и запирание скользящим затвором под действием возвратной пружины это две большие разницы.

лично я вообще считаю вопиющим оружейным бескультурьем как закрыванье хлопком двудулки или револьвера, так и сопровождение затвора в самозарядном оружии.

Шухард
21-1-2012 07:07 Шухард
quote:
затвор точно так же отлетает назад до упора

вот это мне кажется неправильным, до "упора" он не должен долетать.
А в остальном согласен. В инструкции к Сайге кстати явно прописано "резко отпустить" при досылании.


Strelok-mod79
21-1-2012 12:12 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Шухард:

вот это мне кажется неправильным, до "упора" он не должен долетать.


АЗЗ перехватывает затвор в 5 мм от "упора", и делает это регулярно(когда положено). Значит если затвор и не долетает до упора, то не более 5 мм. Хотя на этом самом упоре (поз.22 на схеме) есть потертости от торца поршня - значит затвор с рамой все-таки частенько долетает до упора. Хотя, пока нагрузки не вызывают пластических деформаций деталей, я в этом ничего криминального не вижу. Кстати на сколько мне известно и в калашоидах рама долетает до упора - это залог надежности работы.

edit log

Ex_Majare
21-1-2012 16:17 Ex_Majare
ну что сказать... изучил матчасть.. Стало стыдно.

Что касаемо сравнения стали АК и ружейной... просто я считаю, что военная оружейная промышленность и промышленность для нас, любителей, очень отличаются.. собсна поэтому мои доводы, впрочем, вам виднее, ибо моё мнение чисто субъективное и на догму не претендует, а теперь я больше полагаюсь на вашу точку зрения.

Мои доводы были основаны на советах бывалых охотников.. и в большей степени носили характер сугубо мифический. Когда закрывают не придерживая двухстволки или одностволки - тоже глаз и ухо режет...

а вот в отношении п\а - тут точно, от того, что я нажму на кнопку и оно 1 раз лязгнет, а когда буду стрелять - это сделает 5 раз, ничего не случится, потому что предусмотрено..

в общем подточил как сказали - всё стало замечательно, осталось решить вопрос с увеличением кнопки.

Strelok-mod79
21-1-2012 17:48 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Ex_Majare:

носили характер сугубо мифический. Когда закрывают не придерживая двухстволки или одностволки - тоже глаз и ухо режет...


Вот двустволки как раз и нельзя захлопывать. Там возникают большие силы, стволы то длинные и тяжелые. Так что все правильно.
quote:
Originally posted by Ex_Majare:

просто я считаю, что военная оружейная промышленность и промышленность для нас, любителей, очень отличаются..


ИМХО ошибаешься. Делают точно так же .
Шухард
22-1-2012 16:41 Шухард
quote:
осталось решить вопрос с увеличением кнопки.

а что там решать, Тактика Тула все решила давным давно. Заказывать (или искать в ормагах города) и просто ставить на ружжо.
Доставляет неимоверно. Я стал мизинцем с ЗЗ снимать
И запомните - штифт выбивать только вверх.

Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Устройство ружья. Работа механики. Разборка-сборка ( 4 )