Guns.ru Talks
  Клуб любителей MP-153
  Регулировка газового двигателя ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 23 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Регулировка газового двигателя версия для печати
mnkuzn
21-4-2010 20:35 mnkuzn        первое сообщение в теме:

Высказываем мнение о нужности/ненужности регулировки, даем конкретные советы по достижению нужных настроек - кто на сколько оборотов крутил, какие заряды перезаряжает, какие нет...

Сборка газового двигателя МР-153 от Льва Константиновича (levconst43), см. Тюнинг, пост #246.

Профилактика газового двигателя МР-153 от Льва Константиновича (levconst43), см. Тюнинг, пост #248.

edit log

IzhSniper
5-10-2010 12:42 IzhSniper    

quote:
Originally posted by -mp-:

-mp-



как я понял вы хорошо знает газоотводный механизм, возможно вы сможете объяснить зависимость положения гайки на резкость боя?
IzhSniper
10-10-2010 22:51 IzhSniper    

Сегодня был отстрел... парадокс, но выкрученная гайка на 1,5 оборота действительно повысила резкость на 1-2 диаметр, как объяснить данный факт незнаю... но резкость сравнялась с ИЖ-27(где то почти одинаково, в других местах выигрывает ИЖ-27 или МР153)
сергей56
12-10-2010 21:24 сергей56    

парни... есть у кого из вас выход на инженеров-теоретиков или практиков с этого приславутого завода... мож они нам растолкуют?????
Max-715
12-10-2010 23:35 Max-715    

Как тут всё интересно стало ! у меня до газоотвода пока руки недошли , так что вникну с удовольствием ,
сергей прав -надо спецов послушать ,что скажут ?
и мои пять копеек , как понять что газоотвод не крутили , то есть какое у него положение "по умолчанию с завода" , я ружьё взял на Ганзе , бывший владелец утверждает что ничего не крутил , как понять что "в нулевом положении"?
IzhSniper
13-10-2010 00:18 IzhSniper    

quote:
Originally posted by сергей56:

парни... есть у кого из вас выход на инженеров-теоретиков или практиков с этого приславутого завода... мож они нам растолкуют?????



я пришел к выводу что лучше проверить самому, итого потратил всего 9 патронов...
DenZ
13-10-2010 03:42 DenZ    

quote:
как понять что газоотвод не крутили , то есть какое у него положение "по умолчанию с завода"

Риска есть на внешней стороне корпуса газоотвода, показывает стандартное положение верхней кромки регулировочной гайки газоотвода, рис. 5 в паспорте ружья, но там риска указана на кромке паза через который гайку визуально увидеть можно.. а на моем ружье эта риска глубже паза нанесена, приходиться подручные материалы для измерения глубины при регулировке использовать (зубочитку, проволока)

То, что предыдущий владелец эту гайку не крутил, ничего не говорит, у меня она сама в процессе стрельбы потихоньку крутиться, через 20-30 патронов уже можно заметить некоторое смещение, если помнить в каком положении гайка до этого была. Несколько раз в году, я проверяю гайку и подкручиваю до нужного положения.

сергей56
14-10-2010 19:41 сергей56    

quote:
я пришел к выводу что лучше проверить самому, итого потратил всего 9 патронов...

я сам тто же убедился.... только после 150 выстрелов перестаёт воспинимать Феттер 32гр... через 170 выстрелов-феттер36гр и СКМ 32гр, 200 выстрелов ничего кроме магнума не жрёт (засирается нагаром внутренняя проточка поршеня так что ковырять приходится) но эффек от кручения есть.... только охото послушать мнение тех кто её придумал и испытывал...
может скажут что "Парни такие большие.... а в сказки верите.... занимаетесь самообманом"
Сурикат
15-10-2010 12:05 Сурикат    

Кручение в сторону больших зарядов дает реальное улучшение резкости 10 числа стрелял по сосновым доскам ,рекорд- 5ка,заводская настройка гайки-5витков вглубь от края ,показала резкость 2 диаметра ,после откручивания на 3 полных оборота ,резкость стала 4диаметра .стрелял через газету ,разницы по осыпи не заметил, после кручения в газете насчитал на 8 дробин меньше (прошу прощения за некомпетентность 100дольных нет ).чем обьяснить увеличение резкости незнаю, кроме как усиленным пинком медленно стравливающихся через газовый клапан газов по заднице пыжу контейнеру.
КМВ1961
17-10-2010 13:29 КМВ1961    

quote:
Originally posted by Сурикат:
Кручение в сторону больших зарядов дает реальное улучшение резкости 10 числа стрелял по сосновым доскам ,рекорд- 5ка,заводская настройка гайки-5витков вглубь от края ,показала резкость 2 диаметра ,после откручивания на 3 полных оборота ,резкость стала 4диаметра .стрелял через газету ,разницы по осыпи не заметил, после кручения в газете насчитал на 8 дробин меньше (прошу прощения за некомпетентность 100дольных нет ).чем обьяснить увеличение резкости незнаю, кроме как усиленным пинком медленно стравливающихся через газовый клапан газов по заднице пыжу контейнеру.

Это иллюзия! Технически нет никаких предпосылок к тому, чтобы положение гайки регулятора каким-то образом влияла на резкость, тем более в таких пределах! Чтобы судить и сравнивать, нужна серия выстрелов. По одному случайному результату одного выстрела нет оснований делать выводы. У цели скорость дробин в осыпи может отличаться в разы, в зависимости от степени полученной деформации. Проверять надо разницу в начальной скорости снаряда при вылете из ствола, а не резкость отдельных дробин у цели на расстоянии. При таком замере никакой зависимости скорости от регулировки не наблюдается! Оно и не удивительно, открытие затвора происходит уже после вылета снаряда из ствола. Даже если бы это происходило и раньше, то практически весь порох при качественном патроне сгорает до газоотводных отверстий, процесс газообразования прекращается и идёт процесс активного снижения давления пропорционально увеличению заснарядного пространства. Также следует принимать во внимание скоротечность нахождения снаряда в стволе и даже при резком сбросе давления в районе середины ствола, он не успеет затормозится, для этого просто не хватит времени.

edit log

Murlakatam
17-10-2010 16:48 Murlakatam    

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Это иллюзия! Технически нет никаких предпосылок



В нашей жизни много парадоксального...
mnkuzn
17-10-2010 17:19 mnkuzn    

quote:
В нашей жизни много парадоксального...

Вспомним Джека Лондона, "На сороковой миле"... Один чувак утверждал, что лед не может образоваться на дне реки раньше, чем образуется на поверхности, а другой сказал, что сам видел эти ледяные бляшки, поднимающиеся снизу вверх. Ну, и стреляться решили...

Так что, думаю, надо просто проверять все отстрелом... Лично мне кажется (чисто в теории), что все это херня. А многие говорят, что на практике это действует...

никохот
17-10-2010 18:43 никохот    

quote:
открытие затвора происходит уже после вылета снаряда из ствола.

Но ,ДО его открытия ,тяга ,УЖЕ толкаемая газами проходит некоторое расстояние.
Возможно ,что резкость увеличивается ,как раз из за меньшей дробовой деформации, а не из за бОльшего давления?
Пока не будет результатов серьёзных ,практических исследований ,я буду верить в донный лёд...
IzhSniper
17-10-2010 18:49 IzhSniper    

Нужен просто человек у которого есть хронограф и вопрос разрешится раз и навсегда...
никохот
17-10-2010 19:08 никохот    

quote:
Нужен просто человек у которого есть хронограф

Как минимум, нужно два прибора-один на дульном срезе ,другой у мишени.

Я думаю ,что если бы ,регулировка ,не оказывала бы влияния на результат выстрела ,завод вряд ли бы давал рекомендации типа " Не более одного оборота в сторону лёгких и не более двух оборотов ,в сторону тяжёлых зарядов".Если первую рекомендацию можно отнести к категории "Безопасности" ,то как на счёт второй ? Просто из за неперезаряда?Так это и так будет видно. Значит ,что то там не всё так просто.
IzhSniper
17-10-2010 19:32 IzhSniper    

Не вижу смысла ещё у мишени ставить данных в 1 метре от дульного среза будет достаточно.
никохот
17-10-2010 23:48 никохот    

Смысл в деформации дроби.. Деформированная не сохранит свою скорость
Но это так ))))))))теория ))))))))

edit log

КМВ1961
18-10-2010 07:33 КМВ1961    

quote:
Originally posted by никохот:
Смысл в деформации дроби.. Деформированная не сохранит свою скорость
Но это так ))))))))теория ))))))))

Мы же говорим о возможности изменения резкости в зависимости от регулировки, а не по причине её деформации. Логичнее предположить , что большая деформация будет иметь место при дольшем сохранении уровня давления, т.е при отпущенной гайке регулятора. Но это тоже теория.
У меня есть хронограф и я в ближайшее время проведу отстрел серии и выдам отчёт в конкретных цифрах начальной скорости при разном положении гайки. Вопрос, всё-таки интересный!

КМВ1961
18-10-2010 07:39 КМВ1961    

quote:
Originally posted by никохот:

Но ,ДО его открытия ,тяга ,УЖЕ толкаемая газами проходит некоторое расстояние.
Возможно ,что резкость увеличивается ,как раз из за меньшей дробовой деформации, а не из за бОльшего давления?
Пока не будет результатов серьёзных ,практических исследований ,я буду верить в донный лёд...

Тяга жёстко соединенна с затвором. Затвор-это устройство, запирающее ствол в момент выстрела, в который упирается шляпка гильзы.

IzhSniper
18-10-2010 11:22 IzhSniper    

quote:
Originally posted by никохот:

Смысл в деформации дроби.. Деформированная не сохранит свою скорость
Но это так ))))))))теория ))))))))



Чисто по логике, деформация происходит тогда когда оказывается на неё давление более длительный период, в газоотводном механизме в любом случае происходит сброс газов, и деформация должна быть меньше чем у обычных классических ружей.
P.S а так будем ждать информацию об испытаниях уважаемого KMB1961 надеюсь его данные помогут решить постоянный споры по этому вопросу.
mnkuzn
18-10-2010 11:24 mnkuzn    

quote:
Логичнее предположить , что большая деформация будет иметь место при дольшем сохранении уровня давления, т.е при отпущенной гайке регулятора.

Парни, деформация дроби происходит в гильзе. На какую величину при движении снаряда по стволу должна одномоментно увеличиться скорость дроби (допустим, с 400-500 м/с), чтобы дробь деформировалась еще больше? Такая скорость может быть обеспечена за счет просто ебанистического давления, которое, наверное, ни один ствол в мире не выдержит... Не может дробь деформироваться в стволе от возрастающего давления. Пусть даже пик давления не в гильзе, а уже за патронником - дела это не поменяет, т.к. дробь в гильзе деформируется из-за того, что разгоняется она с нуля, а при выходе из патронника бОльшее давление будет давить на дробь, уже разогнавшуюся по стволу...
quote:
У меня есть хронограф и я в ближайшее время проведу отстрел серии и выдам отчёт в конкретных цифрах начальной скорости при разном положении гайки.

Вот, это дело!
  всего страниц: 23 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Клуб любителей MP-153
  Регулировка газового двигателя ( 10 )
guns.ru home