Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
САМОКРУТНЫЕ боеприпасы для МР-153 ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: САМОКРУТНЫЕ боеприпасы для МР-153
mnkuzn
21-4-2010 20:32 mnkuzn
первое сообщение в теме:
Кто чем стреляет, какой самокрут хорош именно для мурки, для разных сужений...

ФАБРИЧНЫЕ боеприпасы для MP-153

Субъективно ЛУЧШИЙ ПАТРОН для МР-153

edit log

Dener
15-10-2014 00:06 Dener
цитата:
приходится заниматься, чтоб свой патрон был ЛУЧШЕ чем заводской.
Поддержу, тоже не от хорошей жизни занимаюсь.

Но есть вопрос: что за процедуры такие

цитата:
обжим капсюльного отверстия и формирование геометрии готового патрона.
? Делаю вручную, юбку обжимаю, хватает с головой.
Aquariuss
15-10-2014 07:14 Aquariuss
цитата:
Originally posted by Dener:

Но есть вопрос: что за процедуры такие цитата:обжим капсюльного отверстия и формирование геометрии готового патрона.? Делаю вручную, юбку обжимаю, хватает с головой


Если не обжать капсюльное отверстие, то есть вероятность выпадения капсюля после выстрела и застревание этого капсюля в патрохах ружья.
Если слегка придать дульцу готового патрона форму конуса, то тем самым патрон войдёт в патронник гарантировано без утыканий.
Если донце, бурт юбки подуты и гильза выпирает из патронника, то может не расклиниться затвор.
Dener
15-10-2014 12:30 Dener
Принято, спасибо за разъяснения.
ММГ
24-10-2014 13:59 ММГ
Закупился я тут на днях дробью, ПК шеддит Н17 и порохом сокол. Решил по бумажкам пострелять.Не по правилам, а просто по ватману. ДС 05 (по факту 0,4)
Дробь ?0 35грамм, сокол 2,15, гильза шеддит, КВ209, звезда. В ватман прилетает в среднем 47 дробин. (в патроне 76 дробин).Для зайца/лисы пойдет)
Потом попробовал тройку... Те же 35 грамм, в том же ПК. Это жесть. Гильзы шеддит и главпатрон. Навеска пороха 2,1-2,15. Так вот только на главпатроновских гильзах и навеске пороха 2,1 в ватман прилетает 50% дробин. В гильзах шеддит или при большей навеске пороха еще хуже. Да и осыпь рваная. Порох не догорает. Чего не так то? Когда покупал ружье в 2009-ом году, отстреливал тройку на картонках и ДВП.Все нормально было.А тут жопа.Может порох такой...
Aquariuss
24-10-2014 15:01 Aquariuss
цитата:
Originally posted by ММГ:

Так вот только на главпатроновских гильзах и навеске пороха 2,1 в ватман прилетает 50% дробин. В гильзах шеддит или при большей навеске пороха еще хуже. Да и осыпь рваная. Порох не догорает. Чего не так то? Когда покупал ружье в 2009-ом году, отстреливал тройку на картонках и ДВП.Все нормально было.А тут жопа.Может порох такой...


Гильзы отличаются толщиной донного пыжа, а следовательно и внутренним объёмом. С одними и темеже патрохами, но в гильзах с разной толщиной донного пыжа плотность сборки патрона оказывается разной.
Не знаю как сказать по науке.... Плотность сборки патрона должна быть оптимальна именно для конкретной конфигурации патрохов.
Слабая сборка - недогорание пороха и малая резкость
Чрезмерно плотная сборка - чрезмерное давление на выходе из ствола раскидывает дробь.
Предпочитаю прозрачные гильзы. В них можно контролировать степень плотности сборки по деформации п\к.
ПыСы: если память не изменяет, то на банке "птичьих какашек" написано 2.3г порошка на 35г дроби. Не забываем ещё про минус на улице.
За прошлый год не смог подобрать к Соколу оптимальный п\к доступный в нашей глухомани и вернулся к Сунару35.
ММГ
24-10-2014 15:22 ММГ
В гильзах шеддит звезда провалилась немного - сборка неплотная. В главпатронах ИМХО нормально.Может чуть пережат. Один хрен порох не догорает.Есть еще азотовские гильзы. По глубине нечто среднее.Надо попробовать. Но и сокол не хвалят последнее время. Часто встречаются утверждения, что он 2,1 на 38 грамм нормально работает. Тоже думаю о сунаре. Только с его малой навеской боюсь звезда не получится.А комплектующие менять не хочу - запас большой.
Strelok-mod79
25-10-2014 08:49 Strelok-mod79
цитата:
Originally posted by Aquariuss:

Если донце, бурт юбки подуты и гильза выпирает из патронника, то может не расклиниться затвор.



Что, правда чтоль?
Сами то пробовали?
Я уже спорил как-то, что с расплющенным рантом (диаметром больше проточки в стволе) затвор не закроется. А он взял, да и закрылся. Вот в магазин гильза уже не лезет, а в стволе запирается.

edit log

Strelok-mod79
25-10-2014 08:54 Strelok-mod79
цитата:
Originally posted by ММГ:

Порох не догорает. Чего не так то?


Перед затариванием проверять надо. Я вот отстрелял в -20, пришел тариться, а его уже нет, есть другой партии. Отстрелял и его - тоже отлично. Им и затарился.
ММГ
25-10-2014 09:23 ММГ
цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

Перед затариванием проверять надо. Я вот отстрелял в -20, пришел тариться, а его уже нет, есть другой партии. Отстрелял и его - тоже отлично. Им и затарился.


А порохом то я и не затаривался. Затарился капсюлями, ПК, гильзами. А вот порох надо будет подобрать.
ММГ
3-11-2014 13:37 ММГ
Приручил таки я тройку.Гильзы азот (стенка толще, чем у шеддит и фиочи. Глубина - нечто среднее между ними). 2,1 сокола на 35 грамм дроби. Пк - шеддит Н17. Кучность по ватману с чока в районе 60%. Для охоты ИМХО больше и не надо.И так, судя по картинке, из утки замучаешься дробь выплевывать. Так теперь и буду снаряжать.
В гильзах шеддит и фиочи тройка на соколе у меня не полетела вообще. Порядка 40 дробин в ватмане из 139 штук. С 30м по бутылке из 4 патронов только одно попадание.
Зато в гильзах шеддит нулевка хорошо пошла. С 36 грамм (78 дробин) с получока прилетает 45-47 штук, с чока 54-57. Даж ворону нулевкой добыл Только добирать потом пришлось. Той же нулевкой метров с 5.
assh2
4-11-2014 10:59 assh2
цитата:
Originally posted by ММГ:

Порох не догорает. Чего не так то?

а мне кажется, что всё так как и должно быть ... судя по тестам "сокола" от SVS1 он потому и не догорает, что его меньше положеного ... давления не хватает вот он и не горит, а значит и резкость будет ниже. тут или как у Вас же в "гильзах шеддит нулевка хорошо пошла. С 36 грамм" подымать давление увеличивая массу дроби (опять же уменьшая резкость) или ...
а почему штатные режимы 2.3-35 не используете? почему всё время занижаете? а если -20 надо вообще 2.3+0.1 компенсировать количеством ухедьшение горения пороха на морозе

edit log

ММГ
4-11-2014 17:58 ММГ
цитата:
Originally posted by assh2:

а почему штатные режимы 2.3-35 не используете?


Потому что для патронов под звезду 2,3 на 35 много. Да и под закрутку много. Начинал с этого. Осыпь была никакая и резкость тоже - дробины в мишень долетали уже кривые. Поэтому и скорость быстро теряли. Снизил до 2,2 под закрутку - пошло веселее.И осыпь стала на что-то похожа и резкость тоже. Теперь вот звездить патроны стал и снова танцы с бубном были. Вроде нормально теперь. Да и по тестам SVS1 и по замерам скоростей другими участниками форума 2,1 сокола на 35 грамм под звезду дают около 400м/с. Чего достаточно для любых нормальных дистанций. Для больших морозов сделал еще и под закрутку 2,3 на 35.
Aquariuss
6-11-2014 05:10 Aquariuss
цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Что, правда чтоль?
Сами то пробовали?
Я уже спорил как-то, что с расплющенным рантом (диаметром больше проточки в стволе) затвор не закроется. А он взял, да и закрылся. Вот в магазин гильза уже не лезет, а в стволе запирается.

Ключевое слово "может", что и произошло в ответственный момент.
Тяга развалилась. Поставил новую и начались периодические недозакрытия затвора в самый неподходящий момент. Промерил, оказалась разница в геометрических размерах новой и старой тяг около 1.5 мм. Щас в наличии 3 тяги и все они разные.
На расклинивание влияет состояние хвостовика ствола, затвора, тяги, геометрия патрона. Что можно из этого проконтролировать? Всё.
Прогнать через патронник на снятом стволе патроны для контроля совсем не сложно, зато уменьшается вероятность сбоя.
hatabik654
25-11-2014 11:01 hatabik654
подскажите мне! ружьё мр-155. отказывается стредлять самокрутами в следствии осечки. капсуль cx1000. думал решу эту проблему покупкой импортных капсулей, ан НЕТ. всё как и с нашими кв-209. с заводскими патронами такого не было ни разу. а вот с самокрутом не получается..кто что скажет?
Aquariuss
25-11-2014 11:58 Aquariuss
Никто кроме штангеля не скажет...
Промерь и сравни патроны которые стреляют и которые дают недонакол и всё станет ясно.
Имхуется, что во время капсюляции прилагается такое давление на капсюль и затем на донце, что донце вдавливается...
Strelok-mod79
25-11-2014 13:31 Strelok-mod79
Линейку к донышку приложи. Должна быть щель толщиной 1-2 лезвия для безопасной бритвы.
hatabik654
25-11-2014 13:38 hatabik654
цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
Линейку к донышку приложи. Должна быть щель толщиной 1-2 лезвия для безопасной бритвы.

в этом случае патрон дас осечку или стрельнёт?

hatabik654
25-11-2014 13:41 hatabik654
цитата:
Изначально написано Aquariuss:
Никто кроме штангеля не скажет...
Промерь и сравни патроны которые стреляют и которые дают недонакол и всё станет ясно.
Имхуется, что во время капсюляции прилагается такое давление на капсюль и затем на донце, что донце вдавливается...

что штангеном померить предлагаете? линейкой прикладываю, на мой взгляд никакой разницы не вижу..

может я при обжике донышка геометрию гильзы сбил?

Strelok-mod79
25-11-2014 13:48 Strelok-mod79
При таком зазоре стрельнет, причем минимизируется опасность случайного накола.
Aquariuss
25-11-2014 16:03 Aquariuss
цитата:
Originally posted by hatabik654:

что штангеном померить предлагаете?


То, что влияет на позиционирование патрона в патроннике - диаметр, толщина, профиль бурта гильзы и размещение капсюля относительно этого бурта.
Ну а вообще, "колумбик" должен быть всегда под рукой у владельцев отечественного оружия и у релодырей.
"Колумбик" - штангельциркуль с опцией измерения глубины.
Strelok-mod79
25-11-2014 17:13 Strelok-mod79
цитата:
Originally posted by Aquariuss:

"Колумбик" - штангельциркуль с опцией измерения глубины.


Нет, это штангенциркуль с глубиномером . Колумбиком он стал когда СССР закупил штангенциркули у американской фирмы "Колумбус". Например у нас называют такой штангель колумбиком, благодаря покупке тракторного завода "Фордзон", ставшим известным СТЗ.
В Вятских полянах штангель "Маузер" зовут, благодаря заводу "Молот"
hatabik654
25-11-2014 19:56 hatabik654
сейчас отстрелял патроны с одним только капсюлем из двух ружей. мр155 и тоз34. и то и то стреляет с осечками. остаётся два варианта. либо капсюля бракованные либо при обжимке донца я чего то накосячил. кто что подскажет?
Strelok-mod79
25-11-2014 21:07 Strelok-mod79
1. Сплющил рант, теперь патрон глубже сидит в стволе.
2. Продавил дно гильзы, боек не достает.
Попробуй гильзу Гордон-Систем, с ней накосячить сложнее. Любимые мои гильзы.

edit log

hatabik654
25-11-2014 21:46 hatabik654
цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
1. Сплющил рант, теперь патрон глубже сидит в стволе.
2. Продавил дно гильзы, боек не достает.
Попробуй гильзу Гордон-Систем, с ней накосячить сложнее. Любимые мои гильзы.

что за рант?

чувствую, скоро разгадаем загадку моих осечек

Strelok-mod79
26-11-2014 00:48 Strelok-mod79
цитата:
Originally posted by hatabik654:

что за рант?


Которым патрон в ствол упирается. Сплющишь его и патрон глубже в патронник войдет.
Дал бы уже фотки гильз и осечных капсюлей, чего гадать то?
AmbaMe
26-11-2014 04:28 AmbaMe
Закраина, так называется эта часть гильзы. Но не важно, как называетя. У меня с расплющеной закраиной и вогнутым донцем, стеляло. Но икючать такой вариант не стоит.
hatabik654
26-11-2014 07:21 hatabik654

снизу справа два с осечкой, левый стрельнутый...

а верхний синий заводской,после выстрела капсюль вышел из гнезда почему то

AmbaMe
26-11-2014 10:15 AmbaMe
На феттерах у меня после перезарядки, то же капсуль вылетал. Я после этого на феттере патроны не снаряжаю.
Aquariuss
26-11-2014 11:27 Aquariuss

цитата:
Originally posted by hatabik654:

снизу справа два с осечкой, левый стрельнутый...

а верхний синий заводской,после выстрела капсюль вышел из гнезда почему то


Такое ощущение что затвор расклинивается и ещё остаётся достаточно большой люфт от зеркала затвора до донца гильзы. Отсюда и подутые донца и недонаколы капсюлей. Фиг знает как там твоя 155ая устроена. По ней ничего сказать не могу...

Strelok-mod79
26-11-2014 18:37 Strelok-mod79
Да, похоже на большой зеркальный зазор, но почему тогда ТОЗ не стреляет то?
Aquariuss
27-11-2014 05:10 Aquariuss
Strelok-mod79, поздравляю с днюхой! Здоровья, удачи, метких выстрелов! )))
Денс75
17-8-2016 17:49 Денс75
Воскресим ка темку! Как - никак актуальна она для Мурководов....
Nikola671
11-11-2016 18:05 Nikola671
Для воскрешения темы... Снаряжаю сам уже лет 30. Сперва для Иж27, теперь ещё и для 153. Мне это интересно. Мне это нравиться.По 153 - Использую Сунар Магнум 42, практически "по банке", и с недавних пор капсюль СХ1000. Работаю "по старинке" - только картон и войлок. Дробь в трубочке от бутылки ПЭТ. Гильзы - в основном б/у, после осаживания и прямилки. Ружжо исключительно для гусиной охоты, длина ствола (с удлинителем естесттнно) 910мм. Бой отличный. Жрёт всё подряд, не капризнячиет. Работает с 00 и картечь 7 мм. Пробывал пулей - сильно уводит на 11 часов - не комильфо на охоте по лосю, например, поэтому - туда беру двадцатьседьмую.
dipro68
14-2-2017 23:32 dipro68
В прошлом году на осень накрутил 18 вариантов (по утке) пороха были двух видов 1-2\15(1.95х35) 2-1\15(1.9х35) и дробь 7;6;5. Больше всех понравился на порохе Ирбис-Охота 35М 1\15(1.9х35) вот такой вариант:
гильза Азот 12\70\12 капсюль СХ-2000 порох 1.85 РО пробка 8мм контейнер 6 л.(Игорь Рязань) внутри 3 картонные прокладки 20кал дробь? 6- 32.9г.
Ружьё МР-153 ствол 710 сужение 0,52
click for enlarge 1707 X 1280 202.2 Kb Этот патрон использовал первым и вторым остальные с более высокой кучностью.

edit log

dipro68
14-2-2017 23:44 dipro68
ЗА ВОСКРЕШЕНИЕ ОБЕИМИ РУКАМИ!
zabuqrai
1-10-2018 17:11 zabuqrai
Почему тема заглохла?
бадум
8-10-2018 09:03 бадум
я тоже за воскрешение ,братцы подскажите самокрут на соколе ,дробовой патрон под 89 патронник ,для охоты по перу весной и осенью ,гусь и утка
aggafon
24-10-2018 19:03 aggafon
quote:
Originally posted by бадум:

братцы подскажите самокрут на соколе


гильза 70мм азот б/у,сокол-2,25,пыж биор позис-26мм,дробь ?5-31гр,под звезду,утки падали нормально.
навески для поздней осени

edit log

zabuqrai
24-10-2018 22:30 zabuqrai
От Сокола много не сгоревших частиц в стволе остаётся и в УСМ . Больше не буду на нем патроны заряжать. Перехожу на Вектант и Драго
SergeySt154
28-1-2019 18:53 SergeySt154
quote:
Изначально написано бадум:
я тоже за воскрешение ,братцы подскажите самокрут на соколе ,дробовой патрон под 89 патронник ,для охоты по перу весной и осенью ,гусь и утка

Извините. А где гильзу на 89 берете или на 70 или на 76 используете? тогда как предотвращаете прорыв пороховых газов при выходе обтюрирующего порохового пыжа из гильзы и вхождения его в ствол?
Тему надо реанимировать!!! Только помнить что посвящена она самокрутным боеприпасам для МР-153 !!!
У меня мурка уже 10 лет. Последние 5, кручу патроны сам. Для расширения кругозора постоянно читаю темы, связанные с результатами самокрученных патронов. к сожалению почти все не содержат полной информации о характеристиках комплектующих, процедуры самокрута, данных о стволе, условий выстрела, результатах выстрела. Чего - нибудь да не хватает для полноты картинки. Сам свои изделия тестирую на глаз(кучность-резкость) без измерения таких важных параметров как скорость и давления, нет тех.возможности, поетому все рецепты почерпнуты с форумов.

edit log


Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
САМОКРУТНЫЕ боеприпасы для МР-153 ( 16 )