САМОКРУТНЫЕ боеприпасы для МР-153

Originally posted by Adrenalin74:

Сейчас 1,6 Сунара-32 на 28 дроби собираю на Н-24. Осыпь и куча на уровне ГП и Азота.

Полностью сгорает? После отстрела 70-100 патронов есть не сгоревший порох в ствольной коробке?

Что то не в восторге я от сунара.Хотя на безрыбье очень даже ничего.На морозе плохо работает, даже при температуре ниже+5 уже хуже.

Я заряжаю на Lee Load All 2 ,у нас появился порох "Салют-4" рекомендуемая
навеска 2,25 на 32 дроби. Зарядил 2,1 на 32, от стрелял на стенде 75 патронов.
Результат - сильная отдача и весь механизм в не сгоревшем порохе. Нужно попробовать
уменьшить навеску ,хотя порох не понравился.

Originally posted by lexa4433:

Полностью сгорает? После отстрела 70-100 патронов есть не сгоревший порох в ствольной коробке?

До стенда не доехал, нет времени, только на следующей неделе смогу. Отстрелял только 15 патронов в леске за садом - и коробка и ствол чистые.

Originally posted by klyepan:

Что то не в восторге я от сунара.Хотя на безрыбье очень даже ничего.На морозе плохо работает, даже при температуре ниже+5 уже хуже.

Стреляю Сунаром-35 и Ирбисом при морозе до -15 -20 градусов, не могу при этом сказать что они плохо работают. Любой порох на морозе хуже горит, но если порох плохо сгорает при 0 -5 градусах то причина в подборе компонентов и сборке.

Originally posted by Adrenalin74:

Отстрелял только 15 патронов в леске за садом - и коробка и ствол чистые.

Если осыпь и отдача в норме то всё снаряжено правильно.

Originally posted by Alexvas:

Я заряжаю на Lee Load All 2 ,у нас появился порох "Салют-4" рекомендуемая
навеска 2,25 на 32 дроби. Зарядил 2,1 на 32, от стрелял на стенде 75 патронов.
Результат - сильная отдача и весь механизм в не сгоревшем порохе. Нужно попробовать
уменьшить навеску ,хотя порох не понравился.

Салютом-4 не снаряжал. Рекомендуемая навеска для современного пороха (если правильно помню, зерно - цилиндр с каналом) огромна, как у Сокола. При такой навеске возможно выгоднее будет снаряжать Вектаном (Нобель-Спорт С7).

Салютом-4 не снаряжал. Рекомендуемая навеска для современного пороха (если правильно помню, зерно - цилиндр с каналом) огромна, как у Сокола. При такой навеске возможно выгоднее будет снаряжать Вектаном (Нобель-Спорт С7).

Давно хочу попробовать Нобель-Спорт , не получается его купить. Он у нас
в городе бывает ,но быстро раскупается.
По объему, Салют-4 занимает в гильзе места немного меньше Сокола,хотя,Вы
правы,для современного пороха показатель далеко не лучший. Да и Салют-4
назвать современным как-то язык не поворачивается.

Originally posted by lexa4433:

При такой навеске возможно выгоднее будет снаряжать Вектаном (Нобель-Спорт С7).

Сори за само рекламу если кому надо припасы для самокрута (отправка желательно НЕ Почтой РФ) прошу ко мне в тему ДАРИМ гильзы! 12*70, продам - пыжи, дробь! ПАТРОНЫЧ!

В выходные решил пособирать патроны на осеннюю охоту, а накануне нашел таблицу согласования номера дроби с диаметром дульного среза (удивился, что раньше её не видел). Стал мерить диаметры своих ДС, получил удивительные данные: ДС "0" - 18,6 мм, ДС "0,25" - 18,2 мм, ДС "0,5" - 17,8 мм, после чего: ДС "0,75" - 17,7 мм, ДС "1,0" - 17,65 мм. Получилось, что у меня ДС от 0,5 до 1,0 практически одинаковы. Интернет не дал мне ответа по диаметрам ДС для нашего ружья. Кто мерил свои ДС или у кого есть данные правильных диаметров ДС?

Извиняюсь, прошу перенести мой предыдущий пост в тему "Дульные насадки".

Originally posted by Adrenalin74:

нашел таблицу согласования номера дроби с диаметром дульного среза

ИМХО: для мелкой дроби в пыж-контейнере это не актуально.

Originally posted by Adrenalin74:

Получилось, что у меня ДС от 0,5 до 1,0 практически одинаковы.

Качество ИЖМЕХ. Расстраиваться не надо. Главное осыпь. Полный чок (1 мм) при современных патронах даёт слишком узкий сноп дроби, который не прощает ошибок прицеливания.

Originally posted by Adrenalin74:

у кого есть данные правильных диаметров ДС?

Правильные параметры чоков есть в паспорте ружья.

Originally posted by lexa4433:

Правильные параметры чоков есть в паспорте ружья.

Там только я нашел что номинальный диаметр канала ствола 18,4 мм. Это соответствует ДС-цилиндр? Тогда диаметр ДС "0,25" равен 18,4-0,25=18,15мм, и так далее? Или я ошибаюсь?

Originally posted by Adrenalin74:

Или я ошибаюсь?

Всё верно. Полный чок для 12 калибра 1 мм. получок 0,5 мм.

Originally posted by Adrenalin74:

Стал мерить диаметры своих ДС, получил удивительные данные: ДС "0" - 18,6 мм

У сменных дульных сужений входной диаметр больше диаметра канала ствола, чтобы не было задира края. По идее цилиндр должен быть 18,6 на входе и 18,4 на выходе, но по каким то причинам, разгильдяйству или упрощению технологии сделали весь чок 18,6.

Как обещал, отчитываюсь: отстрелял на стенде 200 самокрутных патронов 1,6гр Сунара-32 на 28гр дроби, Главпатроновский ПК h24. Несгоревших порошинок нет, тарелки бьются, выстрел комфортный. Ну а от нагара никуда не денешься. Себестоимость патрона в районе 7,7руб.

Originally posted by Adrenalin74:

Там только я нашел что номинальный диаметр канала ствола 18,4 мм. Это соответствует ДС-цилиндр? Тогда диаметр ДС "0,25" равен 18,4-0,25=18,15мм, и так далее? Или я ошибаюсь?

По идее все верно, вот только ИЖмех видимо пляшет от 18,5 мм . Тобишь я померил насадки а там:
Цилиндр = 18,55 мм (0,13 мм расширение, ствол 18,42 мм.)
Цилиндр с напором = 18,25 мм (0,17 мм сужение, когда мерил в магазине то были еще 18,27 мм).
Получок = 18,09 мм (0,33 мм, а должно быть 0,4 мм)
Чок = 17,59 мм (0,83 мм).
Как раз где-то десятка разницы.

Информация к размышлению.....
Поставил на весы пыж-контейнер. Весы показали 3.5 грамма.
Видимо поэтому на порохах расчитанных под метаемый снаряд массой 32 гр., мы имеем комфортный выстрел 28ью граммами, так как ещё прибаляется масса П/К....
.... или имеем немного некомфортный выстрел при "правильной" навеске, так как, опять же, забыли учесть ещё массу прослойки между порохом и, к примеру, дробью.... .

Originally posted by Aquariuss:
Информация к размышлению.....
Поставил на весы пыж-контейнер. Весы показали 3.5 грамма.
Видимо поэтому на порохах расчитанных под метаемый снаряд массой 32 гр., мы имеем комфортный выстрел 28ью граммами, так как ещё прибаляется масса П/К....

На банке с порохом дается масса снаряда без учета массы пыжей либо ПК. А комфортность стрельбы в основном зависит от массы метаемого тела и скорости его вылета. Конечно с 28-ю граммами отдача будет слабее, чем с 32-мя при равных скоростях. Но подняв скорость на 28-ми граммовом снаряде, можно получить отдачу, равную 32-х граммовому снаряду, имеющему меньшую скорость вылета. Так, как ПК вылетает вместе со снарядом дроби и имеет определенную массу, то конечно же вносит определенный вклад в силу отдачи.

Вчера стрелял на стенде своими патронами, потом на добивку серии взял у товарища Азот 28гр. Был очень удивлен Азотом - то невыброс гильзы, то лягается здорово. Качество очень нестабильно. Это еще раз подтверждает, что самые хорошие патроны - собственного изготовления.

Уважаемые самокрутчики! А можно-ли использовать при стрельбе из МР-153 патрон собственного снаряжения с заделкой полиэтиленовой гильзы дробовым полиэтиленовым пыжом (пыж Шейнина).То есть не используя ни закрутку, ни"звезду".

не думаю. в результате выстрелов и подач патронов пыж може вывалиться.
да и дульце гильзы раструбом. а раструб не есть гутт для полуавтоматов.
хотя скорее всего подаст и в патронник запердолит.

добрый день.патроны крутить начал в прошлом году.опыта мало.хочу накрутить на сунар-35 1.95 на 35 если я буду заряжать 33г.дроби+2г.крохмала сколько вешать пороха?

1,75 г, на осень при т-ре ближе к нулевой - 1,8-1,85 г если с ПК и закрывать "звездой". Для 33 г подойдет ПК Н-21.

спосибо.звездить нечем,буду крутить и без ПК.на окрытие утка близко летает.

Если под завальцовку и пыж войлочный тогда 1,85 -1,9 г. На близкую утку зачем крахмал?

вроде как осыпь равномернее получается.или не заморачиваться? дистанция стрельбы 5-25м.дальше смысла нет-камышей много.

Салютом-4 заряжал 1,6 на 32 гр., 1,55 на 28 гр. Порох весь сгорает отдача мягче чем у магазинных патронов на "Соколе". На резкость специально не проверял, но в брусок на 5 диаметров дробины зашло дробь 3 или 5 (давно было не помню). Перезаряжает всегда. Правда у меня и с навеской на 24 гр. (на 24 гр. - 1,52) перезаряжает.

цитата:

fil tlt163:
вроде как осыпь равномернее получается.или не заморачиваться? дистанция стрельбы 5-25м.дальше смысла нет-камышей много.

Крахмал повышает кучность процентов на пять. Вам нужен пыж дисперсант при дульном сужении 0,25 для стрельбы на такой дистанции. Можно использовать сыпучий разукучнитель (крупа гречка, рис и т.д.). Такой вариант патрона испытывал SVS. Посмотрите в его темах. Вот Полузаряды - дисперсанты на основе "Сокола"
Здесь снаряжение на "Соколе", а на Сунаре будет еще лучше. Удачи.

спосибо,посмотрю обязательно.

цитата:

не думаю. в результате выстрелов и подач патронов пыж може вывалиться.

Герметизировал как-то стандартные прокладки при завальцовке. Разбивает и срывает герметик при досыле на раз. Пыж точно не удержится, если только приклеить, да и то не факт, что поможет.

цитата:

Originally posted by EVGeo:

Крахмал повышает кучность процентов на пять

странно .. я сколько не тестил - прибавляет порядка 20%
сокол 2,15\картечь 0,311 - 12штук\звезда\
твердая - шиномонтажные грузики
мягкая - чистый кабельный свинец

цитата:

Originally posted by EVGeo:

Крахмал повышает кучность процентов на пять

странно .. я сколько не тестил - прибавляет порядка 20%
сокол 2,15\картечь 0,311 - 12штук\юбка Н14-стакан Н10\гильза 70мм\звезда\получок\50м\ватман,
твердая - шиномонтажные грузики
мягкая - чистый кабельный свинец

Стал обладателем поддержаной мр-ки после отстрела заинтересовался самокруом, но насмотрелся видео, где стрелки не рекомендуют использовать самокрут в п\а,мол б\у гильза неравномерна по толщине и застревает. Можно ли решить вопрос при снаряжении патрона машинкой lee load all 2?

цитата:

simpson86:
Стал обладателем поддержаной мр-ки после отстрела заинтересовался самокруом, но насмотрелся видео, где стрелки не рекомендуют использовать самокрут в п\а,мол б\у гильза неравномерна по толщине и застревает. Можно ли решить вопрос при снаряжении патрона машинкой lee load all 2?

На ответственные мероприятия только самокрут, так как геометрия и свойства патрона известны.
Лии Лоэд Олл 2 не способен формировать требуемую геометрию патрона, так как станок этот сделан из пластмассы.
Из станков такого же модельного ряда (сингловых) можно присмотреться к
C&H SHELLMASTER 12ga Shotgun Reloading Press, например.
Или Pacific DL-260. Они железные, с большим запасом надёжности.
На обоих моделях используются одинаковые матрицы. На этих станках делается декапсюляция, обжим капсюльного отверстия, обжим юбки гильзы. Закрывающая звезду матрица внутри конусная и своим внутренним конусом сразу формирует конус на дульце патрона при звездовании.
Таким образом, отсутствует необходимость в дополнительной обработке зазвездованного патрона на отдельной конусной матрице.
Почитай тут - Pacific 300 и СН для снаряжения патронов, 12 и 20 калибра.

цитата:

Originally posted by Aquariuss:

Лии Лоэд Олл 2 не способен формировать требуемую геометрию патрона, так как станок этот сделан из пластмассы.

Мой товарищ сейчас собирает для МР-153 патроны на Lee. Патроны после сборки на указанном прессе работают в МР-153 вполне нормально. Я до приобретения МЕК Сайзмастер в течении 6 лет собирал патроны для МР-153 при помощи УПС-5. Тоже проблем не возникало. Главное калибровать металлический цоколь гильзы перед снаряжением и подкручивать готовый патрон закруткой.

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

Главное калибровать металлический цоколь гильзы перед снаряжением и подкручивать готовый патрон закруткой.

Если нравится сначала прогонять гильзу через калибр, затем производить сборку патрона, потом делать ещё одну операцию по формированию конуса, а во время стрельбы устранять затыки, вызванные вывалившимся капсюлем из гильзы и застревшем в ружье, потому как при всех предидущих манипуляциях капсюльное отверстие осталось не обжатым, то это дело хозяйское.
Вопрос выше звучал так - "Можно ли решить вопрос при снаряжении патрона машинкой lee load all 2?" Ответ - нет, потому как кроме самой сборки патрона, требуется обязательно обжим капсюльного отверстия и формирование геометрии готового патрона.
И ещё очень важный момент из-за которого возникают затыки при стрельбе - Калибром, который предлагают в качестве опции к Лии 2, невозможно исправить/подкорректировать подудый бурт гильзы, который если его не трогать, будет выступать за пределы патронника и не даст затвору закрыться как положено. Не все бэу гильзы с таким косяком, но встречаются часто.

Хрень какая-то. В свое ружье каких патронов только не совал - и кривых, и с необжатой прокручивающейся юбкой, и с раструбом вместо конуса на патроне - все работает нормально.Готовый патрон ни разу не прогонял ни через что. У меня нечем даже его править.Да я даже не представляю каким должен быть патрон, чтоб муркин затвор не смог его в патронник вогнать. Лет пять назад, если мр-153 и ругали за что-то, то только за вес и баланс.Ну качество сборки еще. Но, даже мурконенавистники признавали ее надежность на любых патронах. Теперь гребут все полуавтоматы под одну гребенку.И мурку в том числе, что не работает она на самокрутах. Товарищи, а вы вообще пробовали? Мне вот интересно, это ружья такие нежные стали или пользователи рукожопые пошли?

цитата:

ММГ:
Хрень какая-то. В свое ружье каких патронов только не совал - и кривых, и с необжатой прокручивающейся юбкой, и с раструбом вместо конуса на патроне - все работает нормально.Готовый патрон ни разу не прогонял ни через что. У меня нечем даже его править.Да я даже не представляю каким должен быть патрон, чтоб муркин затвор не смог его в патронник вогнать. Лет пять назад, если мр-153 и ругали за что-то, то только за вес и баланс.Ну качество сборки еще. Но, даже мурконенавистники признавали ее надежность на любых патронах. Теперь гребут все полуавтоматы под одну гребенку.И мурку в том числе, что не работает она на самокрутах. Товарищи, а вы вообще пробовали? Мне вот интересно, это ружья такие нежные стали или пользователи рукожопые пошли?

Какой настрел на мурке?

Небольшой. Тысячи две. И бОльшая часть этого начиная с середины этого лета. А так с 2009 года пользую. Заводских из них 25 штук.

В этом году за 50 тыщ перевалило.
На ответственных мероприятиях ни одного затыка по причине глюков ружей или патронов. Вот для этого самокрутом и приходится заниматься, чтоб свой патрон был ЛУЧШЕ чем заводской. Иначе в самокруте смысла нет, так как можно толпой скинуться и заводские выйдут по деньгам почти также как самокрутные.
Было дело заводские подводили.. . Раз из-за плохо обжатой юбки, другой раз патроны оказались в диаметре донца гильзы чуть меньше и соскакивали с перехватывателя. Это то, что касается внешней геометрии... . А по качеству самой комплектации косяки встречаются у заводских регулярно. В основном это неправильный подбор п\к, а отсюда нестабильность в начальной скорости (резкости), осыпи.