Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Увод пули на 11 часов (и не только на 11) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Увод пули на 11 часов (и не только на 11)
mnkuzn
21-4-2010 20:30 mnkuzn
Друзья, некоторые владельцы мурки столкнулись с такой особенностью пулевой стрельбы из нее: СТП уходит влево вверх - на 11 часов. Давайте обсуждать эту особенность - в чем причина, как устранять, насколько критично?

edit log

kot5'45
23-4-2010 13:52 kot5'45
у некоторых которые у меня попадались на комиссии(занимаюсь купля продажа комиссионного гладкоствола) были криво планки припаянны

----------
С уважением Кот5'45

edit log

kot5'45
23-4-2010 13:55 kot5'45
по устранению не рекомендую, если мягко сказать не оружейник!
вообще эта балезнь пошла от мц21 12,решаемо одинаково в косяк между дверью и править проверять по кольцам!

----------
С уважением Кот5'45

kot5'45
23-4-2010 13:57 kot5'45
чесно говоря на счет критичности у меня была с такой проблемкой, не критично меня устраивала, человеку с нашего форума продал, тот тоже доволен, пристреляли,привык!

----------
С уважением Кот5'45

kot5'45
23-4-2010 14:01 kot5'45
главное не зацикливаться и в голову не брать!ИДИАЛА ВООБЩЕ НЕТ В МИРЕ!!!

----------
С уважением Кот5'45

mnkuzn
25-4-2010 13:17 mnkuzn
Женя_центнер
охотник posted 25-4-2010 12:51 Click Here to See the Profile for Женя_центнер пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

МР-153,при стрельбе пулей пуля уходит на на 10 часов сантиметров на 60,подозреваю что это несоосность насадок и ствола. Как бороться? Пока мысль одна:обрезать ствол сантиметров на 10,но тогда получим чистый цилиндр.

IP
P.M. Ц

edit log

mnkuzn
25-4-2010 13:17 mnkuzn
mitroha1
участник posted 25-4-2010 13:06 Click Here to See the Profile for mitroha1 Click Here to Email mitroha1 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

Не надо ни чего резать. Надо купить кронштейн и колиматор. Все это дело установить и престрилять. Прблема будет решена полностью. И сразу поймешь что калиматор это реально нужная вещ и не только для стрельбы пулей. По другому ты эту проблему не решишь.

#1 IP

edit log

Pilot11
25-4-2010 16:36 Pilot11
quote:
В чем причина,

Ответ:
quote:
криво планки припаянны

quote:
как устранять

Ответ: Поставил коллиматор.
quote:
насколько критично

Ответ: Не настолько, чтоб выкидывать!
Pilot11
25-4-2010 16:37 Pilot11
Исчо вапросы?
xant-1966
25-4-2010 17:28 xant-1966
quote:
по устранению не рекомендую, если мягко сказать не оружейник!
вообще эта балезнь пошла от мц21 12,решаемо одинаково в косяк между дверью и править проверять по кольцам!

Вообще это бАлезнь Мурки. Точнее её ДВУХ газоотводных каналов (при изготовлении). МЦ здесь ни при чём.
Earl Asmur
25-4-2010 23:00 Earl Asmur
У меня нет увода. Ни на 11, ни куда еще. Скажите, что я делаю не так?
xant-1966
26-4-2010 07:26 xant-1966
quote:
У меня нет увода. Ни на 11, ни куда еще. Скажите, что я делаю не так?

Лотерея однако. Не всем так везёт.
G.A.P
26-4-2010 13:54 G.A.P
У меня есть увод от 9 до 11, на 50 метрах... Но я первый раз стреляю из 153, думаю что надо ещё потренироваться, а потом уже делать окончательный вывод.
Мне кажется что я сам рукой цевьё влево дергаю во время выстрела Привыкнуть надо к ружью.
dgek8
26-4-2010 19:46 dgek8
Интересно, есть ли зависимость между уводом и материалом приклада
может с пластикового реже уводит?
32RUS
27-4-2010 11:42 32RUS
quote:
Originally posted by xant-1966:

Вообще это бАлезнь Мурки. Точнее её ДВУХ газоотводных каналов (при изготовлении).


Можно по подробнее как могут газоотводные отверстия влиять на увод пули на 11часов ?
IzhG
27-4-2010 16:00 IzhG
quote:
Originally posted by mnkuzn:

что это несоосность насадок и ствола


Согласен, потому что данный дефект встречается не на всех ружьях, а особенно проявляется на МР-153 l750
32RUS
27-4-2010 16:12 32RUS
quote:
Originally posted by IzhG:

Согласен, потому что данный дефект встречается не на всех ружьях, а особенно проявляется на МР-153 l750


Не совсем так. Такое встречается и на бенельках напр. По поводу несоосности очень большие сомнения-ружье выпускается более десятка лет, не думаю что там работают такие до..бы неспособные изготовить две зависимые детали соосно. Притом за такое время оборудование и приспособы наверняка неоднократно заменялось, тк. имеет свойство износа, и получается что на заводе упорно изготавливают приспособу дающую увод с упорством мазахистов ?

edit log

IzhG
27-4-2010 16:31 IzhG
Они не мазохисты. Просто надо реально понимать, что во-первых;
МР-153 разработано и испытывается на дистанцию стрельбы в 35м дробовым снарядом и в отличии от той же Бенельки для 153 пулевой ствол не разработан и не выпускается(к сожалению).
во вторых: качество оборудования на Ижмехе оставляет желать лучшего (особенно страдают как сами насадки, так и их установка в стволы ).Здесь важна даже не столько соосность ствола-насадки, а то как изготовлено посадочное место под насадки нет ли его смещения.
в третьих: попадаются экземпляры у которых ничего никуда не уводит ( у меня по крайней мере точно).Так что это не система
А по поводу длинных стволов эта "статистика" основана на основании личного опыта продаж оружия. Когда обращаются с жалобами на этот увод количество обладателей 750мм гораздо больше 710.
32RUS
27-4-2010 16:45 32RUS
Но почему увод у всех строго на 11, ну +- небольшие отклонения. Если разбито оборудование то отклонения должны быть во все стороны. Стволы могут быть одинаковыми только ровные. Даже двух одинаково кривых быть не может.
По поводу жалоб-сами понимаете, что жалобы клиентов это еще не истина. Сам работаю с клиентами и выслушиваю довольно много жалоб, зачастую клиенты просто сами тормозят.
К тому же для чего и какой клиент покупает ружье с 750 стволом, если есть выбор ? По моему мнению для того чтобы его ружье лупило лучше других потому что ствол длиннее, что на практике не совсем так. Тоесть заранее ожидает от него чего то неординарного, потому и разачаровываются больше.
IzhG
27-4-2010 17:29 IzhG
quote:
Originally posted by 32RUS:

что жалобы клиентов это еще не истина


Согласен, но какое-то представление можно получить.
quote:
Originally posted by G.A.P:

У меня есть увод от 9 до 11, на 50 метрах..


quote:
Originally posted by Earl Asmur:

У меня нет увода. Ни на 11, ни куда еще.


ИМХО "увод на 11 часов" это уже больше обозначение проблемы стрельбы пулей из МР-153 вообще, чем четкое техническое описание...
Вообще мне кажется никто комплексно такой проблемой не занимался. Так чтобы исключить ошибки стрелка, качество патрона, взяв на анализ несколько ружей, несколько стрелков и большой выбор пуль от разных производителей.
Единственное что еще бы хотел отметить. Продается небольшое количество МР-153 с фиксированными дульными сужениями, жалоб на увод от них не поступало. И вообще МР-153 проектировалось с фиксированными чоками и только по настоянию американцев в ТЕЧЕНИИ НЕДЕЛИ была освоена технологии производства ружей со сменными насадками.
IgorKU
27-4-2010 17:37 IgorKU
quote:
Согласен, потому что данный дефект встречается не на всех ружьях, а особенно проявляется на МР-153 l750

Ни чего подобного. У меня 750 и пуля летит прямо в яблочко и насадки соосно.
Женя_центнер
27-4-2010 18:32 Женя_центнер
quote:
Originally posted by IzhG:

ИМХО "увод на 11 часов" это уже больше обозначение проблемы стрельбы пулей из МР-153 вообще, чем четкое техническое описание...
Вообще мне кажется никто комплексно такой проблемой не занимался. Так чтобы исключить ошибки стрелка, качество патрона, взяв на анализ несколько ружей, несколько стрелков и большой выбор пуль от разных производителей.

за один присест отстреливал МР-153,ТОЗ-34,ИЖ-18,ТОЗ-63,ИЖ-27. Пули полева 1,3, майера, тандем,гуаланди, вятка. Увод только у МР-153

IzhSniper
27-4-2010 22:56 IzhSniper
На выходных отстреливал свеже купленную Мурку 12х76 710мм ствол. Первый выстрел, пуля ушла на 10см выше. Выстрел второй, целюсь под яблочко, четкое попадание по центру. Пуля Гуаланди. Увода не заметил.
P.S Забыл добавить, при стрельбе поставил цилиндр.

edit log

IzhG
28-4-2010 09:16 IzhG
quote:
Originally posted by Женя_центнер:

за один присест отстреливал МР-153,ТОЗ-34,ИЖ-18,ТОЗ-63,ИЖ-27. Пули полева 1,3, майера, тандем, гуаланди, вятка. Увод только у МР-153


ИМел ввиду несколько МР-153(желательно одно с фиксированными чоками). Чтобы либо подтвердить, либо опровергнуть что увод проявляется на разных стволах по разному. (или вообще убедится в его существовании)
quote:
Originally posted by IgorKU:

Ни чего подобного. У меня 750 и пуля летит прямо в яблочко и насадки соосно.


У меня в ближайшем окружении четыре владельца Мр-153. Все занимаемся либо изготовлением, либо продажей оружия. Особо отбором стволов при покупке никто не заморачивался и про увод пули слышали только теоретически.
Но раз люди говорят значит все-таки проблема существует?
dgek8
28-4-2010 09:38 dgek8
[QUOTE]Originally posted by IzhG:

Но раз люди говорят значит все-таки проблема существует?

Просто большинство об этом даже не знает, т .к. плотно не пристреливались по мишени. Говорю это исходя из опыта знакомых гладкоствольщиков.
Просьба писать кроме длины ствола и чока, писать материал ложи-дерево или пластик.
Женя_центнер
28-4-2010 09:55 Женя_центнер
У меня два комплекта:один дерево, один пластик. Увод есть и с тем и с тем. Ствол 710. Сужение пробовал 0,25;0.5;0.75;1.0 результат одинаковый.
32RUS
28-4-2010 09:58 32RUS
quote:
Originally posted by Женя_центнер:

за один присест отстреливал МР-153,ТОЗ-34,ИЖ-18,ТОЗ-63,ИЖ-27. Пули полева 1,3, майера, тандем, гуаланди, вятка. Увод только у МР-153


Ну да. Это и не удивительно. Все эти ружья кроме МР не имеют перемещающихся при выстреле деталей. (имею ввиду работу автоматики)У МР замедление отката затвора реализовано с помощью утяжеления затворной группы (поршень, затвор,тага затвора) Я их не взвешивал, но по моему чтото около килограмма. Получается что при выстреле центр масс ружья перемещается и это не может не сказаться на уводе. Кстати все системы автоматики со свободным затвором имеют проблему подбрасывания ствола. Взять хотя бы МР-40, который ошибочно именуют шмайсером. Затвор у него тоже чуть не килограммовый, при длинных очередях ствол автомата практически задирался вверх.
dgek8
28-4-2010 10:04 dgek8
Если это причина увода, то может с короткого ствола(5..см)с цилиндром его
не будет .Только предположение...
Pilot11
28-4-2010 10:26 Pilot11
quote:
при выстреле центр масс ружья перемещается и это не может не сказаться на уводе.

Пуля уже покинула ствол.. (на ютубе или аналогичном сайте) в замедленном показе (по кадровом) высокоскоростной сьёмки пуля покидает ствол, а затвор смещается назад, оголив 1/3 гильзы из патронника..
IzhG
28-4-2010 10:47 IzhG
quote:
Originally posted by dgek8:

Просто большинство об этом даже не знает, т .к. плотно не пристреливались по мишени. Говорю это исходя из опыта знакомых гладкоствольщиков.


Либо на МР-153 им это просто не нужно.
32RUS
28-4-2010 11:02 32RUS
quote:
Originally posted by Pilot11:

а затвор смещается назад, оголив 1/3 гильзы из патронника..


Возможно этого и достаточно. Хотя это только предположение. Интересно какой длинны там был ствол. Ну не верится мне что на заводе за 10 лет не научились делать прямые стволы, притом что если они или чеки кривые, то как то подозрительно-все в одну сторону. Завод по этому поводу молчит как партизан, хотя про эту проблему знает, но наверняка знает и причину. Разговоров вообще на эту тему навалом, но действительно исследований на эту тему если я не ошибаюсь толком не проводилось-все на уровне субъективных мнений и типа -сами мы тот не видели, но люди говорят. Чтобы исключить из версии увода работу автоматики необходимо провести отстрел из баллистического ствола или ружья в целом, но в мертвом его креплении в станке.
Еще как вариант, тоже конечно, спорный-попробуйте пострелять из ружья с левого плеча, а еще лучше дать левше, всетаки с непривычки правше это будет неудобно и может повлиять на результат-получите увод в другое полушарие.
KAMPF
28-4-2010 11:22 KAMPF
Всем привет!Сразу после покупки не отметился, поэтому принимайте в ряды.
МР-153,куплено 29.01.10 710/76 и в этот же день отстреляно.
Отстреливали: я(счастливый владелец),наш районный охотовед(охот. стаж 40 лет),
мой товарищ охотник(охот стаж 13 лет)и мой родственник(о стрельбе понятия не имеющий).Пуля Гуаланди 32г. бесконтейнерная, дистанция 50 м.Результаты:
Я (мой первый пулевой выстрел из гладкоствола) увод на 8 ч. 15 см.
Охотовед- на 12 ч. 8 см.
Товарищ- на 12 ч. 8 см.(почти дырка в дырку, горизонтальная 8 получилась)
Родственник- на 11 ч. 45 см.(его первый в жизни выстрел пулей)
Далее мои выстрелы на 12 ч. примерно так же 8 см.Целились все в яблочко с колена. Под яблочко в цель.
Вот ещё что - я, охотовед и товарищ ростом за 180 и весом примерно по центнеру, а вот родственник 160 на 62.Ничего не утверждаю, но результаты...
Да забыл, насадка цилиндр, ложа пластик.
mi_pilot
3-5-2010 16:48 mi_pilot
Одна пуля, не показатель - другие надо пробывать.
https://forum.guns.ru/forummessage/260/623138-m15423398.html - здесь как у меня получилось первый раз пулей. Думаю еще покороче ствол делать + кронштейн + коллиматор = хороший пулевой ствол :-)
32RUS
3-5-2010 21:14 32RUS
Откуда такие сведения ? Рабочий который укладывает стволы на стол один и тотже с начала выпуска ружья ? или всеже разные. Почему стволы всем приходит в головы класть на левый бок. Где ружья у которых стволы охлаждались на другом боку и соответственно бьющие на 1 час?
mnkuzn
3-5-2010 21:46 mnkuzn
quote:
И СТВОЛ ВЕДЁТ !!!

Но ведь любое искривление видно по кольцам. А уводит пулю и на ровных стволах...

edit log

stelss
3-5-2010 22:24 stelss
quote:
Ровные стволы получаются лишь тогда, когда стол уже занят полностью. И тогда рабочий просто ставит готовый ствол вертикально дульной частью на бетонный пол к тому злосчастному столу сбоку прислонив...

Откуда такая осведомлённость? Не вы ли тот рабочий?
IzhSniper
3-5-2010 22:31 IzhSniper
Сегодня друг тоже приобрел Мурку, постреляли пулей Гуаланди, насадка цилиндр. Стреляли так же под яблочко, пулю попадала в цель, ни какого увода замечено не было.
ТопающийЁж
4-5-2010 09:42 ТопающийЁж
Коллеги, боюсь сказать крамолу, но, по-моему, проблема увода пули из МР-153 на 11 часов связана исключительно с особенностями вкладки и обработки спуска.
30 апреля в Питере в БСЦ отстрелял порядка 30-40 патронов из прокатной МРки. Первые серии (2 по 5 патронов) все "штатно" ушли на 9-11 часов.
Инструктор посоветовал мне изменить положение пальца на спуске, из-за этого немного изменилось положение руки на ложе. В результате, пули пошли в центр мишени.
МРка в дереве, ствол 710(750?), фиксированное дульное сужение, стрелял пулями Гуалбо 28г (Главпатрон), дистанция 45-47м.
32RUS
4-5-2010 10:08 32RUS
quote:
Originally posted by Смотритель музея:

Рабочих, действительно, много, да только участок пайки этих муфт один. И стол для этой операции один. Почему на левый бок кладут, спрашиваете? Таковы особенности конструкции стола и его расположения в помещении. И неудобно стол в другом месте ставить, видимо. Иногда рабочие кладут стволы припаяной муфтой вверх. Тогда при остывании ствола СТП при стрельбе пулей смещается вверх.


Бляяя одним словом. Неужели никто не догадался напр. на деревяшки их укладывать. Одно из двух или на заводе большой процент долб... в или действительно им все по хрену. Осталось только выяснить действительно ли стволы ведет на столе. Я так думаю что ведь их не на коленке паяют, наверняка какая нибудь приспособа, стенд или что ниб в этом роде. Пока ствол паяный снимают оттуда проходит какое то время, температура падает, может стол ему уже не страшен.
2 Смотритель музея, если это не военная тайна, вкрадце опишите плз технологию пайки муфты.
mnkuzn
4-5-2010 11:53 mnkuzn
quote:
Осталось только выяснить действительно ли стволы ведет на столе.

Так ведь по теневым кольцам видно даже малейший дефект ствола... Если ствол поведен, искривление сразу будет видно на глаз... А увод пули есть и на ровных стволах...

edit log


Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Увод пули на 11 часов (и не только на 11) ( 1 )