Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Чистка, смазка, хранение, транспортировка ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Чистка, смазка, хранение, транспортировка
mnkuzn
21-4-2010 19:40 mnkuzn
первое сообщение в теме:
Обсуждаем вопросы чистки и ухода за ружьем, с учетом его особенностей: открытый для мусора УСМ; газоотводный механизм... Рассказываем об используемых средствах для чистки - шомполах, вишерах, ершиках; о применяемой химии; о технологии чистки... Кто как хранит мурку, как перевозит...

Ремни, чехлы, кобуры для МР-153

edit log

slavva_nn
7-6-2012 18:49 slavva_nn
Если мне маразм не изменяет, при сгорании чёрного пороха образуется большое количество сульфида калия, имеющего щелочную реакцию. И как бы стрЕльнув напоследок чёрным порохом, можно дезактивировать нагар от бездымного, имеющего кислую реакцию.
Strelok-mod79
7-6-2012 19:29 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by slavva_nn:

Если мне маразм не изменяет, при сгорании чёрного пороха образуется большое количество сульфида калия,


Изменяет. Нитрит калия.
quote:
Originally posted by slavva_nn:

нагар от бездымного, имеющего кислую реакцию.


Он нейтрален.
quote:
Originally posted by m0zg:

да. утка сразу варится, а солью приправляется для вкуса.



Вам вот смешно, а чел на полном серьезе пугает всех моими фотками Мурки после дымаря, и моим самокрутом. Правда он сам не знает чем оно все страшно, но боится .

edit log

Макар 55
8-6-2012 20:14 Макар 55
А Вы попробуйте после всяких щелочных,нейтральных,мыльных растворов-протрите ствол насухо,возьмите сухой стальной ёршик(совдеповский)и погоняйтепо стволу.Увидите сколько свинца вывалится(к правильным пк это не относится).Ещё можно бронзовую мелкую сетку,навёрнутую на пластиковый вишер меньшего калибра.Поймёте,что бывшие Ваши потуги были напрасны.Ещё оговорюсь-это отнпсится только к освинцовке.
slavva_nn
8-6-2012 20:59 slavva_nn
quote:
Изменяет. Нитрит калия.

Химическое уравнение горения пороха: 2KNO3 + S + 3C = K2S + 3CO2 + N2.
Калия сульфид - бинарное неорганическое химическое соединение калия с серой. Представляет собой соединение с формулой K2S. Раствор при гидролизе имеет щелочную реакцию. Продукты горения пироксилиновых порохов: окись углерода, углекислый газ, водород, азот, водяной пар и небольшое количество метана. Здесь таки да, мой склероз мне изменил - продукты горения нейтральны, т.е. в случае применения бездымных порохов коррозию стволов вызывает в основном ударный состав капсюлей.


Strelok-mod79
9-6-2012 08:43 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by slavva_nn:

Химическое уравнение горения пороха: 2KNO3 + S + 3C = K2S + 3CO2 + N2.


А разве не:
2KNO3->2KNO2+O2
3O2+2S->2SO3
O2+C->CO2
?
Причем SO3 явно присутствует, судя по запаху, а в Вашей реакции его нет.
Откуда взята Ваша реакция?
В общем то не спорю, и она может иметь место, и помимо нее еще парочка (в наших реакциях не получается сероводород, однако запах его при выстреле есть, хотя и не факт что он получился в стволе, а не при взаимодействии раскаленных газов с воздухом при выхлопе).

edit log

шатун650
9-6-2012 09:18 шатун650
[QUOTE]Originally posted by Макар 55:

А Вы попробуйте после всяких щелочных,нейтральных,мыльных растворов-протрите ствол насухо,возьмите сухой стальной ёршик(совдеповский)и погоняйтепо стволу.Увидите сколько свинца вывалится(к правильным пк это не относится).Ещё можно бронзовую мелкую сетку,навёрнутую на пластиковый вишер меньшего калибра.Поймёте,что бывшие Ваши потуги были напрасны.Ещё оговорюсь-это отнпсится только к освинцовке.

[/QUOT
Только тереть желательно не на сухую!!! Железо, как женщина ласку, любит смазку!
Макар 55
9-6-2012 10:59 Макар 55
В том-то и весь смысл-НАСУХУЮ.
slavva_nn
9-6-2012 18:28 slavva_nn
quote:
А разве не:
2KNO3->2KNO2+O2
3O2+2S->2SO3
O2+C->CO2
?
Причем SO3 явно присутствует, судя по запаху, а в Вашей реакции его нет.

Химия и Химики N 4 2011. Черный порох
http://chemistry-chemists.com/..._2011-P4-5.html
Вокруг бездымного пороха
http://him.1september.ru/article.php?ID=200700102

А сероводородом попахивают все сульфиды.

Strelok-mod79
10-6-2012 09:15 Strelok-mod79
quote:
Горение пороха протекает настолько сложно, что реакцию разложения невозможно представить одним уравнением, правильно отображающим процесс.

Стехиометрически разложение пороха можно было бы представить следующим простым уравнением

2KNO3 (74,9%) + 3C (13,3%) + S (11,8%) = K2S + 3CO2 + N2


Однако запах и цвет, наблюдаемые при взрыве, показывают, что продуктов разложения образуется гораздо больше. "

edit log

ruslan.amba
11-6-2012 23:09 ruslan.amba
quote:
[B][/B]

Свое МР-153 чищу так.Сначала понятно-разборка.Потом все части с нагаром вытираю туалетной бумагой.Ствол проливаю кипятком,на вишер наматываю тряпочку(обычно старые простыни),пропитанную смесью веретенки и керосина1/1(не авиационного).И на горячую убираю нагар.Стреляю патронами с "рубашкой"для дроби,либо с ППК,поэтому освинцовки практически не бывает.Ствол чищу щетинным ершиком.Труднодоступные места зубной щеткой,зубочистками,палочками с ватой.Для удаления пятен нагара на подствольном магазине использую палочку с пастой ГОИ.Газоотводные отверстия чищу палочкой с ватой(приспособил для этого хвост почтовой пломбы,на нем выступы,не дающие вате соскочить).Трубка магазина всегда смазана тонким слоем Литола-24,либо Циатимом-201-потом легче убрать нагар и считаю,что движущиеся части должны быть смазаны.Так же смазываю Литолом пазы ствольной коробки с которыми взаимодействует затвор и тяги,нижнюю часть затвора и сами тяги.Все свое оружие чищу и смазываю смесью веретенки и керосина уже больше 20лет.Для смазки УСМ иногда применяю смазку Легия фирмы Браунинг.От щелочи отказался давно.
Strelok-mod79
13-6-2012 08:25 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Для удаления пятен нагара на подствольном магазине использую палочку с пастой ГОИ.


ГОИ абразив. Протрете хром, рано или поздно.
ruslan.amba
13-6-2012 11:45 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

ГОИ абразив. Протрете хром, рано или поздно.

ГОИ я чищу место удара газов.У нее очень слабые абразивные свойства.Перед чисткой наношу чуть масла.За 5 сезонов чистки изменений на хроме нет.Магазин прогорит быстрее,чем я его протру.Ну а протру(лет через сорок),куплю новый
Strelok-mod79
13-6-2012 12:38 Strelok-mod79
Я как-то без ГОИ обхожусь...
Макар 55
14-6-2012 10:39 Макар 55
А для чего чистить это место?Порщшень там не ходит.Пусть себе защитная плёнка остаётся.Зачем мудрить?
ruslan.amba
14-6-2012 11:20 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Макар 55:
А для чего чистить это место?Порщшень там не ходит.Пусть себе защитная плёнка остаётся.Зачем мудрить?

Просто я после стрельбы одно пятно из двух только так могу отчистить.И если я его не отчищу-оно покрывается темным налетом.Мой друг пользуется мет.ершиком.Его МР-153 11лет уже и у него это место начинает немного прогорать.Небольшие ямки появились.Но я думаю вылечить можно легко.Выкрутить магазин и либо чуть сточив,закрутить дальше,либо подложить что то и чуть недокрутить.Либо купить новый.Думаю пока он не прогорит на безопасность и безотказность эти пятна не влияют.

Sr31
18-6-2012 18:00 Sr31
Приветствую всех!
Подскажите, как правильно расконсервировать MP-153?
Купил только вчера. Это мое первое ружье, так что навыка обращения с оружием пока нет.

edit log

ruslan.amba
18-6-2012 19:58 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Sr31:
Приветствую всех!
Подскажите, как правильно расконсервировать MP-153?
Купил только вчера. Это мое первое ружье, так что навыка обращения с оружием пока нет.

Убрать отовсюду,куда только достанете ,заводскую смазку.Изучите внимательно паспорт.Отделите УСМ(ударно-спусковой механизм,разбирать не надо),промойте его.Также промойте газоотводный узел на стволе(без разборки).Разберите подствольный магазин(аккуратнее с пружиной)и протрите его внутри.Почистите ствол.Для недоступных мест применяйте зубную щетку,палочки деревянные с намотанной на них ветошью,шомпол и т.п.Мыть можно в бензине,керосине.Можно теплой водой с моющим средством,потом прополоскать и высушить феном.Протрите изнутри ствольную коробку ветошью с ружейной смазкой(все пазы).Потом при сборке все мет. части смажьте Р.С.Места,подвергающиеся трению,удару-Литолом-24,либо Циатимом.

Sr31
19-6-2012 00:37 Sr31
Я правильно понимаю, не смазывать только ствол, поршень и резьбу дульных сужений?
m0zg
19-6-2012 00:45 m0zg
еще я бы не смазывал трубку магазина снаружи.
DedOtmoroz
19-6-2012 12:58 DedOtmoroz
Кто как часто чистит УСМ? По хорошему нужно после каждой стрельбы, НО... каждый раз выбивать штифты как то не хочется, не получится, что они потом будут сами вываливаться?
ruslan.amba
19-6-2012 16:27 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Sr31:
Я правильно понимаю, не смазывать только ствол, поршень и резьбу дульных сужений?

Ствол перед стрельбой желательно вытереть насухо.Я не знаю кому как,но сам после сборки все мет.части протираю слабо пропитанной маслом тряпочкой.Поршень тоже.Имеются мнения,что магазин лучше не смазывать.Я всегда наношу тонкий слой Литола или Циатима на магазин и перед стрельбой не протираю.После стрельбы достаточно снять масло с нагаром легким движение ветошью.ИМХО Литол препятствует полному контакту магазина с газами и улучшает скольжение поршня.Тщательно чищу только место удара газами.Вот один пример.Охотился зимой.При переходе посадки с веток в механизм насыпалось снега.А потом все так примерзло,что рукой передернуть не смог.Выстрелом перезарядило.А если бы замерз магазин на сухую?Смазка в умеренных количествах оружию не повредит.И взял за правило после каждой стрельбы выкручивать ДС.Чищу и смазываю резьбу.Если этого не делать может так их прихватить,что потом будет сложно их открутить( в охот. лит-ре такие случаи описывали).Для смазки и чистки использую осветительный керосин и веретенное масло(1к 1му).Не потому,что дешево,а потому,что за 24года убедился в эффективности.
ruslan.amba
19-6-2012 16:47 ruslan.amba
quote:
Originally posted by DedOtmoroz:
Кто как часто чистит УСМ? По хорошему нужно после каждой стрельбы, НО... каждый раз выбивать штифты как то не хочется, не получится, что они потом будут сами вываливаться?

После каждой стрельбы УСМ нет необходимости чистить(если конечно вы не уронили ружье в болото или не постреляли "очень хорошим" порохом.Достаточно смазать слегка смазкой из баллончика.Но если вам захотелось снять УСМ,то ничего страшного.Штифты стоят не внатяг в коробке,а держатся на фиксаторах(на штифте проточка и фиксатор в нее заходит,что то вроде защелки).И чтобы все это стереть-нужно очень постараться.Главное выбивать легкими ударами и не кувалдой,под прямым углом.Оружие надежно зафиксировать(во избежании сколов и царапин)
Я чищу УСМ очень редко.Просто не вижу смысла чистить часто.Напрямую с газами он не контактирует.Достаточно смазки.
kasumgrad
30-6-2012 14:18 kasumgrad
А мет.ершиком низя ствол дрючить, вредно?
Strelok-mod79
2-7-2012 10:09 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by kasumgrad:

А мет.ершиком низя ствол дрючить, вредно?


Чем вредно? Кто сказал?
dmb@
6-7-2012 09:06 dmb@
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО Литол препятствует полному контакту магазина с газами и улучшает скольжение поршня.Тщательно чищу только место удара газами.Вот один пример.Охотился зимой.При переходе посадки с веток в механизм насыпалось снега.А потом все так примерзло,что рукой передернуть не смог.


Уж не литол ли тому причина? у него температура застывания всего минус 40.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Выстрелом перезарядило.

Без комментариев )))

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

А если бы замерз магазин на сухую?


На сухую там нечему замерзать
https://www.youtube.com/watch?v=qt1QV3DFUrQ
В общем то, ружейные смазки для того и придуманы: почистил, смазал, вытер.
Тонкий слой, достаточный для нормального функционирования механизмов - остался

dmb@
6-7-2012 13:26 dmb@
Да, кстати, может повторюсь, но напомню: нагар с поршня и трубки магазина, в т.ч. два пятна под газоотводными отверстиями за 15 секунд смываются горячей водой при помощи Фери и губки для мытья посуды. А паста ГОИ, литолы и прочие циатимы - имхо, излишнее шаманство.
ruslan.amba
8-7-2012 14:13 ruslan.amba
quote:
[B][/B]

dmb:Было не -40.И замерз растаявший снег,а не литол.Ружье перезарядилось в процессе охоты,а не бесцельным выстрелом.При попадании влаги на сухой металл(в данном случае на подствольный магазин) возможно подмерзание и проблемы с работой автоматики.Я описал свой способ чистки.И никому его не навязываю.
dmb@
8-7-2012 14:41 dmb@
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

И замерз растаявший снег,а не литол


А как определили? Для того, чтобы снег растаял а потом снова замерз - ружье сначала надо поместить в тепло, потом снова на мороз. А в рассказе такого не было.

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

При попадании влаги на сухой металл(в данном случае на подствольный магазин) возможно подмерзание и проблемы с работой автоматики

Проведите эксперимент: полейте трубку магазина водой и поместите в морозильник. Потом нам расскажете сколько льда намерзло и как он препятствовал ходу поршня

ruslan.amba
8-7-2012 14:57 ruslan.amba
quote:
Originally posted by dmb@:

Проведите эксперимент: полейте трубку магазина водой и поместите в морозильник. Потом нам расскажете сколько льда намерзло и как он препятствовал ходу поршня

Между поршнем и магазином есть зазор,в который на охоте может попасть снег,вода и т.п.У меня МР-153 шестой год.Отказов по вине ружья не было при такой чистке и смазке.Это главное.Вам ничего доказывать не собираюсь.

Alexvas
9-7-2012 11:28 Alexvas
В субботу поехал на стенд и провел эксперимент: смазал магазин литолом,затем
протер тряпочкой,оставил тоненький слой,отстрелял три серии по 25. Дома
чистил как всегда - фери и горячая вода. Вывод- нагар с магазина смылся
гораздо быстрее,чем с сухого.Думаю ,что литол помог.Одно время мучился с
чисткой магазина и щелочное масло и средство для чистки карбюраторов все
перепробовал ,однозначно - фери лучшее,а + литол вообще сказка.
m0zg
10-7-2012 01:03 m0zg
оченно я периживаюма за литол. при более менее серьезных настрелах продукты сгорания могут смешиваться с литолом и делать тяжело переванриваемую газ-двигателем кашу.
открою вам страшную тайну: для уменьшения пригорания и облегчения очистки, да и вообще для облегчения трубку магазина надо заполировать до зеркального блеска. особо можете при полировке не напрягаться, 12-13 класс чистоты устроит вполне.
а если вы это же самое сделаете еще и внутри...
хотя при небольших настрелах литол наверное имеет место в жизни.
Alexvas
10-7-2012 06:34 Alexvas
С Вами трудно не согласиться,если оставить сравнительно толстый слой литола,
то наверное будет образовываться "каша".Но я протер довольно тщательно ,
наличие смазки можно было определить только пальцами.
А вот полировка магазина - интересная идея ,на недели займусь,а в выходные
отстреляю и сравню.
шатун650
9-8-2012 12:45 шатун650
В паспорте на ружжо все написано про чистку и смазку, читал кто нибудь, наверное не дураки писали.https://forum.guns.ru/forum/260/623215.html пупкт 6.3.5
dmb@
9-8-2012 12:55 dmb@
quote:
Originally posted by шатун650:

В паспорте на ружжо все написано про чистку и смазку, читал кто нибудь, наверное не дураки писали.

Ну все, тему можно закрывать
а как же тазик и хозмыло? в паспорте про это ничего нет

edit log

m0zg
10-8-2012 00:06 m0zg
quote:
Originally posted by шатун650:

В паспорте на ружжо все написано про чистку и смазку, читал кто нибудь, наверное не дураки писали.

нет. паспорт вообще не писали. паспорт был вручен конструкторам на горе Саваоф самим Богом. и все написанное в паспорте есть истина в последней инстанции, и грех великий есть подвергать написанное в паспорте сомнению. признаком великой гордыни есть изобретение способов чистки, отличных от указанных в паспорте, ибо от лукавого это все. прости им, Господи, ибо слепы, тем, кто недрогнувшей рукой дерзновенно вносит улучшения в конструкцию, в слепоте своей и одержимости бесами считая, что так будет лучше. не человеческое слово а песий лай есть мнение любого, кто по злому умыслу либо по недомыслию и скудоумию своему усомнится в чистом источнике истины, прописанном в руководстве по эксплуатации.

санек00718
10-8-2012 20:26 санек00718
Мне про песика понравилось.
ruslan.amba
19-8-2012 13:37 ruslan.amba
quote:
Originally posted by шатун650:
В паспорте на ружжо все написано про чистку и смазку, читал кто нибудь, наверное не дураки писали.https://forum.guns.ru/forum/260/623215.html пупкт 6.3.5

Да.И на заборе нехорошое слово написано.А там дрова лежат.
Strelok-mod79
21-8-2012 09:58 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by m0zg:

паспорт был вручен конструкторам на горе Саваоф самим Богом.


Зря ты Его горой обозвал... .
quote:
Савао́ф (евр. <цеваот <буквально <(Господь) Воинств>, множественное число от <цава> - воинства) - одно из имен Бога, особенно подчеркивающее свойство Его всемогущества, образ которого заимствован от воинства.

Имя Божие Господь Саваоф отражает Божественную власть над всеми силами земли и неба. Имя Божие Саваоф приложимо ко всем Лицам Святой Троицы, на что прикровенно указывает пророк Исайя: Свят, Свят, Свят, Господь Саваоф! вся земля полна славы Его (Исайи VI, 3)...

санек00718
21-8-2012 17:40 санек00718
Ругайтесь, ругайтесь, а я завтра на охоту.
m0zg
21-8-2012 20:34 m0zg
блин. я тормоз. "на горе Синай самим Саваофом" (с) к. Паустовский, Время больших ожиданий.
пошел перечитывать первоисточники и конспектировать основоположников (паустовский, бабель, олеша, ильф и петров, багрицкий етц...)

Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Чистка, смазка, хранение, транспортировка ( 9 )