Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Патронники: 76 vs 89 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патронники: 76 vs 89
Alex1331
25-10-2011 23:01 Alex1331
Калининградский тварищ написал в 2005 году, что 89 патрон при подаче из магазина на лоток упирается донцем в УСМ, при этом из магазина он еще полностью не вышел. Соотвессно, перезаряда нет. Товарищ пишет, что такое происходит, если 89 патрон закручен на длину более 80 мм. Получается, что крутить можно только звездой (80 мм), а завальцевать нельзя, т.к. в этом случае длина патрона получится около 83 мм и он не сможет полностью выйти из магазина, т.к. упрется в УСМ.
http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-03-1/rpres-0088.html
В связи с этим возникает вопрос: кто-нибудь сталкивался с подобным случаем или ижмех уже по-тихому исправил этот недостаток и нынешние 12*89 перезаряжают патрон с длиной 83 мм?
С уважением.
dmb@
27-10-2011 09:44 dmb@
Еще пару фактов в копилку 76vs89
Упражняясь с парадоксом решил изучить влияние длины гильзы на качество выстрела (имею патронник 89). Накрутил патронов с Гризли-35 в гильзы 70, 76 и 89 мм. В высоких гильзах свободный объем выбирал дополнительными пыжами.
Результат на дистанции 50 м: гильза 70 мм - пуля в пулю (описание есть в ветке про парадокс, в пулевой стрельбе из гладкоствола) 76 и 89 мм - никакой кучи. Более того, в результате экспериментов с гильзами 70 мм было выявлено, что на качество выстрела влияет также качество гильзы (материал, толщина и х.з. что еще), т.е. к примеру на гильзах Фиоччи - куча стабильная, на Рекорде расползается.
Вывод: на качество выстрела влияет качество сборки патрона, а не длина патронника.

P.s. в моем случае сборка патрона такова (высота пули, пыжа и обтюратора), что на момент выхода из дульца гильзы обтюратора, пуля и часть пыжа уже находится в стволе, так что прорыв пороховых газов вперед снаряда, теоретически, быть не должен.

edit log

XSerjo
27-10-2011 11:58 XSerjo
dmb@, а какой материал пыжей?
ИМХО, эксперимент не очень чистый, так как разные по высоте столбики пыжей сжимаясь, оставляют разный объем для сгорания пороха на начальном этапе. Давление форсирования тоже разное - в результате нормальная работа патрона была только в 70мм гильзе. Но эти соображения верны, если мы признаем, что пуля/дробь не сдвинутся, пока пыжи мнутся.

Вот если бы гильзу вообще не закручивать/не звездить, а просто слегка закапать парафином пулю (только чтобы держалась) - тогда, возможно, получился бы более чистый результат.

edit log

dmb@
27-10-2011 13:11 dmb@
Пыж - БИОР от Гуаланди.
Но в данном случае сделать на разных гильзах идентичные патроны по баллистическим характеристикам просто невозможно, т.к. даже вес снаряда с учетом доп. пыжей уже разный.
Факт в том, что в 89-м патроннике патрон, собранный в 70-й гильзе дает практически идеальный результат, следовательно, исключить фактор длины патронника - вполне резонно.
Я конечно не отстреливал эти патроны из ружья с 76-м патронником, но думаю, лучше вряд ли будет, ибо некуда.
https://forum.guns.ru/forummessage/171/296137-80.html
пост 1652

edit log

Alex_Rus
28-12-2011 00:51 Alex_Rus
Ради интереса сравнивали резкость ружей с товарищами по охоте:
1. Bernadely Mega (12/76 насадка 0.5)
2. Иж-18 (12/70 сужение 1) (СССР'овская еще шайтан труба)
3. МР-27 (12/76 сужения 1/0.5)
4. ТОЗ-25 (16/70 сужения 1/0.5) (штучный, патроны конечно другие)
5. И моя МР-153 (12/89 насадка для стальной дроби F=0.4мм)

Тоже всех интересовало влияние 89 патронника. Патроны ради чистоты эксперимента использовали одни на всех(мой самокрут), ну кроме ТОЗа соответственно.
Короче отстреляли и порешили, что никакой разницы нет. От патронника резкость не зависит. Единственно на удивление ТОЗ по резкости отстал, ну это было, так, за компанию.
И всем сразу стало спокойно, так что больше к этому не возвращались.
А то, что говорят ружье живит, начинают его сразу ковырять - дык попадать надо и все будет нормально, не в ружье дело. Патроны конечно надо подобрать или самому снаряжать.
P.S. Ружье выбирал с таким патронником только из-за качества исполнения(тоже конечно хреновое, но без известных косяков мурки).

Breeze13
6-1-2012 09:32 Breeze13
По непонятной причине закрыли тему о патроне 12*89
https://forum.guns.ru/forummessage/1/920128.html
В других разделах ганз ничего не обнаружил. Предлагаю здесь обсуждать 12*89, т.к. больше негде. Позвольте задать вопросы уважаемым владельцам 12*89:
1. Кто где приобретал (приобретает) готовые патроны 12*89 либо гильзы для релоуда?
2. Пересылать по почте стреляные гильзы из-за бугра запрещено (сайт почты россии), но самолично ввозить через границу в багаже разрешено (таможенный кодекс). Возможно ли легально обойти этот абсурд с целью закупить за границей и EMSом ввезти в рф пару мешков стреляных гильз?
С уважением.

edit log

mnkuzn
6-1-2012 20:33 mnkuzn
Почему в гладком закрыли тему, надо выяснять у модераторов гладкого. Наверное, потому, что она не соответствовала тематике раздела.

Вопрос о покупке патронов и комплектующих совершенно не соответствует теме о патронниках. Так что здесь предлагаемые вами вопросы обсуждать не надо. К тому же стальная дробь для России не имеет ни малейшего смысла.

Breeze13
6-1-2012 21:45 Breeze13
Согласен с Вами: патронники и приобретение патронов к ним - вещи разные.
А как связаться с модераторами, чтобы возобновили тему?

edit log

mnkuzn
6-1-2012 23:04 mnkuzn
Писать им в личную почту.
Aquariuss
22-9-2012 04:13 Aquariuss
Окно выброса гильзы и детали узла заряжания магаза одинаковы на ружьях с патронником 89мм VS 76мм?
Breeze13
24-9-2012 18:37 Breeze13
По сравнению с Пегасом 12*76 окно МР-153 12*89 длиннее, по остальному сравнить не с чем. По идее, отражатель гильзы тоже должен быть установлен дальше от казны, но что-то я сомневаюсь, чтобы Ижмех пошел на такое усложнение...
m0zg
24-9-2012 22:42 m0zg
quote:
Originally posted by Aquariuss:

Окно выброса гильзы и детали узла заряжания магаза одинаковы на ружьях с патронником 89мм VS 76мм?


все совершенно одинаковое. кроме сверловки патронника.
вы можете на одну коробку иметь два ствола, один на 76 второй на 89. и спокойно их менять.
Aquariuss
25-9-2012 01:31 Aquariuss
quote:
все совершенно одинаковое. кроме сверловки патронника.
вы можете на одну коробку иметь два ствола, один на 76 второй на 89. и спокойно их менять.

Понятно!
Значит наличие патронника на 89мм не даёт никаких преимуществ в плане удобства/быстроты снаряжания магаза и удобства извлечения гильзы/патрона из патронника.
Breeze13
25-9-2012 22:30 Breeze13

quote:
Originally posted by Aquariuss:
не даёт никаких преимуществ в плане удобства/быстроты (...) извлечения гильзы/патрона из патронника.


Ну, как сказать...
Между снаряжанием магаза и экстракцией стреляной гильзы должна присутствовать хотя бы подача патрона в патронник - либо для выстрела, либо для разряжания.
Вот на турке Пегасус 12*76 если снаряженный патрон имеет длину 69,5 мм, то он поднимается лотком на линию досыла без проблем. А если имеет длину 70 мм, то клинит лоток на половине подъема... И надо снизу пальцами лоток с патроном доподталкивать.
В этом отношении МР-153 12*89 намного приятнее, намного... Поднимает, досылает, экстрагирует патроны любой длины, лязгает жутко, но ради такого подъема и досыла это простительно...
К тому же в 89-й гильзе можно намного интереснее патрон собрать, чем в 76-й, а в 70-й вообще мало пространства для творчества...
МР-153 12*76 не юзал, только 12*89, поэтому ИМХО всё, конечно же...
С уважением

edit log

zaurbek
26-9-2012 00:15 zaurbek
мр-153 не ружье, а зенитка. уток на лету как вертушку из ак630 срезает.
Aquariuss
27-9-2012 01:27 Aquariuss
quote:
В этом отношении МР-153 12*89 намного приятнее, намного... Поднимает, досылает, экстрагирует патроны любой длины, лязгает жутко, но ради такого подъема и досыла это простительно...

Скоро буду покупать МР-153юю, в планах использования имеются и мероприятия IPSCишные. Вот и чешу репу - мож 89ый патронник по-веселее будет для использования ружа в практической стрельбе? Удобство и скорость подзарядки магаза немаловажный фактор в дисциплине ружьё.
m0zg
27-9-2012 02:07 m0zg
вообще то репутация тупорылого молдована у меня. и я никому не позволю на нее посягать!
в посте 145 на этой странице было русским по белому написано, что одинаковое все, кроме того, на какую длинну засверлен патронник.
как длинна захода сверла в ствол может повлиять на скорость зарядки магазина?
Strelok-mod79
9-10-2012 00:14 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by m0zg:

как длинна захода сверла в ствол может повлиять на скорость зарядки магазина?


За счет самовнушения .
Strelok-mod79
9-10-2012 00:19 Strelok-mod79
Кстати максимально возможный патрон в МР153 ЕМНИП 80 мм. Так что стреляя 89ми патронами можно столкнуться с проблемой:
quote:
Originally posted by Breeze13:

Вот на турке Пегасус 12*76 если снаряженный патрон имеет длину 69,5 мм, то он поднимается лотком на линию досыла без проблем. А если имеет длину 70 мм, то клинит лоток на половине подъема... И надо снизу пальцами лоток с патроном доподталкивать.


В то время как 76-я гильза пролетит даже не закрученная, с запасом в 4 мм.
У Сайги с 76м патронником ЕМНИП тоже в магазин длиннее 70 мм ничего не лезет. Мурло рулит .
m0zg
9-10-2012 00:33 m0zg
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

За счет самовнушения



quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Кстати максимально возможный патрон в МР153 ЕМНИП 80 мм. Так что стреляя 89ми патронами можно столкнуться с проблемой:


а можно и не столкнуться. просто патрон надо звездошить а не крутить и тогда проблема сама отпадет
Strelok-mod79
9-10-2012 00:45 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by m0zg:

просто патрон надо звездошить а не крутить и тогда проблема сама отпадет


Не всегда получается.
m0zg
9-10-2012 01:02 m0zg
это чтож туда надо натолкать, чтобы не осталось 10-11 миллиметров под звезду?
или вы до луны дострелить хотите?
Strelok-mod79
9-10-2012 22:07 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by m0zg:

это чтож туда надо натолкать, чтобы не осталось 10-11 миллиметров под звезду?


Возьмем Мурку и Сайгу. Я могу крутить пули в 76-ю гильзу, ибо ход автоматики у меня под 89-е патроны и 76-е подаются в любом виде. А вот другу, с Сайгой, только звездить 76-е, ибо в магазин не полезут. А давление то меньше будет у закрученных патронов. А для пули: чем меньше давление - тем меньше деформации при выстреле.
Конечно в 89-ю гильзу напихать чего-то, чтобы не закрылась звездой - это надо быть шахидом-камикадзе . Но их нет, это фантастика .
m0zg
10-10-2012 00:18 m0zg
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Не всегда получается.


еще раз повторю вопрос: что надо натокать в 89 гильзу, чтобы пришлось ее крутить. чтобы не осталось места ее зазвездошить?
Strelok-mod79
11-10-2012 21:57 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by m0zg:

еще раз повторю вопрос: что надо натокать в 89 гильзу, чтобы пришлось ее крутить. чтобы не осталось места ее зазвездошить?


Еще раз повторю ответ:
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Конечно в 89-ю гильзу напихать чего-то, чтобы не закрылась звездой - это надо быть шахидом-камикадзе . Но их нет, это фантастика .

Кроме того: благодаря рассчету на звездошенную 89 гильзу - можем стрелять спокойно закрученными 76-ми. Была бы рассчитана на 76-ю гильзу - ипались бы как с Сайгой, ибо наши конструктора не знают: что гильзы можно не только звездошить, но и закручивать.
А как я писал выше: стрелять закрученными 76-ми патронами (например пулевыми) возможность полезная: увеличивается ход амортизации, снижается пиковое давление, уменьшаются деформации пули (дроби) в стволе.

zaurbek
30-10-2012 21:46 zaurbek
не легче готовые патроны покупать и не заморачиваться с этими закрутками? у меня 89 патронник мр 153, я беру 89й супер магнум и никаких проблем
Strelok-mod79
31-10-2012 09:13 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by zaurbek:

не легче готовые патроны покупать и не заморачиваться с этими закрутками?


Не легче.
Зачем тогда вообще жить, если помереть гораздо легче?
Кроме того мне не нужен супермегамагнум. Мне нужны патроны с нормальными навесками, но лучшими (чем заводские) характеристиками.

edit log

zaurbek
31-10-2012 19:55 zaurbek
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Не легче.
Зачем тогда вообще жить, если помереть гораздо легче?
Кроме того мне не нужен супермегамагнум. Мне нужны патроны с нормальными навесками, но лучшими (чем заводские) характеристиками.

не сравнивайте хер с пальцем. причем тут жизнь и патроны

m0zg
31-10-2012 21:51 m0zg
охотнег333 снова с нами?
Strelok-mod79
1-11-2012 09:54 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by m0zg:

охотнег333 снова с нами?


Не, ахотнег теперь свой хрен затюнил . На, полюбуйся https://forum.guns.ru/forummessage/60/1031047-0.html , токма не сблевани на клаву .
Strelok-mod79
1-11-2012 10:04 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by zaurbek:

причем тут жизнь и патроны


При том, что жить вообще не легко.
Если бы заводы удосужились делать нормальные патроны - никто бы не занимался самокрутством. В чем смысл "полумагнума" 12Х70, если его можно использовать только в 76 патроннике? Зачем сэкономили 6 мм гильзы? Для чего? Чтобы уменьшить ход амортизации, тем самым увеличив давление - чтобы сильнее плющило дробь? Да нафиг мне такие патроны? Я лучше накручу того-же (по навеске дроби) полумагнума в 76-ю гильзу, получу такую же скорость, но при лучшей равномерности осыпи и большей резкости у цели.
Alex1331
2-11-2012 12:41 Alex1331
Аналогично
robin--02
2-11-2012 15:35 robin--02
какой порох используете в патронах 76мм
Strelok-mod79
2-11-2012 16:24 Strelok-mod79
Все тот же Сокол. Он нормально работает до 40 граммового заряда в 76-й гильзе. Сунар 42 пробовал. По теплу вполне себе ничего, по холоду 286-284 м/с .
Strelok-mod79
2-11-2012 16:25 Strelok-mod79
Холод это -20.
Alex1331
2-11-2012 21:11 Alex1331
quote:

-20 - это уже с нарезным
С уважением

89 - это 3,5 дюйма. Я бы и 102 (4 дюйма) заказал для творчества, туда и про пулю типа "Зенит" можно поговорить.
А демпферных прокладок в гильзу 4 дюйма можно столько много положить, что при выстреле даже дробь из пластилина деформироваться не будет...
И вот тогда (!) закроется вопрос, из какого свинца лучше самокатную дробь лить - из кабельного тяжёлого (но мягкого) или из аккумуляторного легкого (но твёрдого) и в какой пропорции их лучше смешивать при расплаве...
И будет тогда среди самолитейщиков достигнут если не консенсус, то тогда прогресс к нему. Или подобие его. Ибо на деле мучаемся мы не длиной гильзы, а деформациями дробей и пуль, из мягкого свинца изготовленных и форму теряющих при перегрузках выстрельных...
А демпферные вкладыши, вмещённые в изрядном количестве в длинную гильзу, примут на себя все перегрузки; тогда и дробь вылетит круглая, и пуля не сплющится...
И да приблизится тогда гладкое за 500 уе к нарезному за 5000 уе...
ИМХО, конечно же всё, ИМХО...

edit log

Strelok-mod79
30-1-2013 10:33 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by AlAl:

закатать никому и в башку не придёт кроме некоторых соотечественников :-)


А почему бы и не закатать пулю? Посмотрите на прозрачные пулевые патроны в магазине - там бывает довольно глубокая закатка пули.
wolfwolf33
26-1-2016 19:30 wolfwolf33
Подолью масла в огонь спора о патронниках. Заодно и провентилирую свой вопрос. Сегодня в комиссионке увидел МР-153 с патронником 89. Год 2005, ствол 710, дерево в хорошем состоянии, коробка практически не облезлая (10 лет эксплуатации практически не сказались на столь нестойком покрытии), ствол не чищен (видны следы пороха и освинцовки, - хозяин, видимо, забил на чистку), сменных чоков в комплекте нет, планка ровная, стоит 15500. Всю голову сломал, покупать или нет. 155-ю не хочу.

edit log

dinamo07
27-1-2016 06:56 dinamo07
quote:
Изначально написано wolfwolf33:
Подолью масла в огонь спора о патронниках. Заодно и провентилирую свой вопрос. Сегодня в комиссионке увидел МР-153 с патронником 89. Год 2005, ствол 710, дерево в хорошем состоянии, коробка практически не облезлая (10 лет эксплуатации практически не сказались на столь нестойком покрытии), ствол не чищен (видны следы пороха и освинцовки, - хозяин, видимо, забил на чистку), сменных чоков в комплекте нет, планка ровная, стоит 15500. Всю голову сломал, покупать или нет. 155-ю не хочу.


на стволе какие маркировки ?

wolfwolf33
27-1-2016 08:38 wolfwolf33
quote:
на стволе какие маркировки ?

К сожалению, в магазине внимания на маркировки не обратил. А что там может быть особенного? Было у меня раньше МР-153 12/76, маркировки обычные, ничего особенного. Или на стволах с патронниками 89 может быть что-то ещё? Поясните, пожалуйста.

Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Патронники: 76 vs 89 ( 4 )