Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Проблема: возвратная пружина не досылает патрон в патронник (вручную досылается) ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Проблема: возвратная пружина не досылает патрон в патронник (вручную досылается)
allexst
19-11-2014 23:27 allexst
цитата:
Originally posted by марос:

Скажи задержки происходят на сухую?Или когда все смазано тоже самое?



Пох.
allexst
20-11-2014 08:30 allexst
цитата:
Originally posted by марос:

Посмотри эпизод, где ты проверяешь работу своего ружья, 3 патрон.Затвор отведен в заднее положение, патрон подан на лоток, а лоток даже не приподнялся, что-то конкретно помешало ему отработать.Попробуй поработать над этим вопросом.

цитата:
Originally posted by марос:

allexst, понимаю, что тебя уже это все достало, но попробуй сделать фото УСМ хорошего качества с разных ракурсов, а также фото нижней части затворной рамки со стороны затвора.Может быть кто-то, что-то заметит.

Ответы в посте 73.

edit log

allexst
20-11-2014 20:06 allexst
цитата:
Originally posted by марос:

По пробуй сделать следующее:


Я и без этого прекрасно знаю что и как ся там поведет. Не помню в каком посте писал, что без УСМ все работает прекрасно, а замена УСМ ни чего не дала.
K540AY
20-11-2014 20:52 K540AY
цитата:
Originally posted by allexst:

без УСМ все работает прекрасно, а замена УСМ ни чего не дала


А только замена тяги?
allexst
20-11-2014 21:07 allexst
цитата:
Originally posted by K540AY:

А только замена тяги?


Чуть лучше, несколько раз перезарядилось, а потом опять стопор.
Младшший
20-11-2014 22:04 Младшший
Куда деваеься клин при перестановке деталей на другую СК? - т.е.клина нет? если при перестановке клина нет, то все логично, удерживатель на усм, отсекатель (перехватыватель) на ск, другая ск - другой перехватыватель. на старой ск чуть изогнут, удерживатель под него заходит, на новой плоский - проблемы нет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 252  12.8 Kb
allexst
22-11-2014 13:30 allexst
Младшший, с днюхой!
Младшший
22-11-2014 17:30 Младшший
Огромное спасибо. Сегодня очень кстати на стрельбище смоделировали ситуацию с отсекателем, снявши с ружья, чуть согнул по штифту, собрал, и сразу же, после выстрела, затвор остается в крайнем положении, лоток не срабатывает, отсекатель не дает вернуться затвору, фото...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 581.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 541.3 Kb

edit log

allexst
23-11-2014 00:26 allexst
цитата:
Originally posted by Младшший:

Сегодня очень кстати на стрельбище смоделировали ситуацию с отсекателем, снявши с ружья, чуть согнул по штифту, собрал, и сразу же, после выстрела, затвор остается в крайнем положении, лоток не срабатывает, отсекатель не дает вернуться затвору, фото...


Ок! завтра гляну.

цитата:
Originally posted by марос:

Поступила шифротелеграмма из ЦУП:Юстас - аllexst у.Срочно.Экипажу вернуться на землю. Орбитальную станцию затопить в океане.


Ты нафига под руку шепчешь??? Я ток что заказал себе новый параплан, расцветка - "Океан" или те кто подсказал так приколоться???

edit log

allexst
23-11-2014 11:49 allexst
Смотрел, смотрел, но так ни фига и не понял что не так

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 262.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 914.9 Kb

edit log

Aquariuss
23-11-2014 12:35 Aquariuss
На первом фото: перехватыватель стоит криво.
В отверстии под ось перехватывателя должно быть видно эту самую ось.
Её не видно - значит она поднята и мешает нормальному движению тяги.
Отсюда всё криво-косо и пошло. Возможно есть деформация и в перехватывателе и в удерживателе и в лотке.... Проверять надо всё.

Младшший
23-11-2014 12:47 Младшший
цитата:
Originally posted by Aquariuss:

В отверстии под ось перехватывателя должно быть видно эту самую ось.


спорно, ось короче чем отверстие (на моих фото точено-переточено, потому и ось видно)..
на первом фото удерживатель держит отекатель, вот тут надоть удерживатель на себя, без патрона и посмотреть на отсекатель, и нажать на кнопку зз, должно все штатно сработать, если отсекатель кривой, даже при нажатии зз часть отсекателя останется под лотком, и сработать не должно...
Aquariuss
23-11-2014 13:10 Aquariuss
цитата:
Originally posted by Младшший:

на моих фото точено-переточено, потому и ось видно


Вспомни - когда пилил ствольную коробку, то и ось укорачивал.
Младшший
23-11-2014 15:21 Младшший
цитата:
Originally posted by Aquariuss:

Вспомни - когда пилил ствольную коробку, то и ось укорачивал.


не... сразу гвоздь поставил финишный))) шляпка сверху и не выпадает....
allexst
23-11-2014 15:43 allexst
Младшший, если будет удобно кинь пожалуйста свой телеф в личку, чет устал я от писанины...
Evgen50
23-11-2014 18:11 Evgen50
Доброго времени суток allexst, у меня была аналогичная проблема, я хорошенько отполировал всю ствольную коробку изнутри, ну куда смог добраться, смазал всё балистолом, собрал и всё заработало как часы. Но Вы как я понял это уже делали? С уважением.
allexst
23-11-2014 18:17 allexst
цитата:
Originally posted by марос:

allexst.. allexst.. allexst.. allexst.. allexst.. - Юстасуallexst.. allexst.. allexst.. allexst.. allexst.. - ЮстасуЗемля ждет Вас. Возвращайтесь!Земля ждет Вас. Возвращайтесь!Не надо топить орбитальную станцию.Не покидай Нас, Мы ждем тебя.Юстас.


Хорош ржать!!! Давай по делу!!!

цитата:
Originally posted by Evgen50:

Но Вы как я понял это уже делали?


Ага, ток толку = 0. После полировки несколько перезазядов как по маслу, а потом затвор снова задирает поверхность СК и опять тю тю .
Именно по этому я не могк понять при чем тут шептало, удерживатель отсекатель, дартяньян...

edit log

allexst
23-11-2014 18:38 allexst
цитата:
Originally posted by марос:

А Вы чем?


О том, что ради эксперемента было смазано то, что в принцыпе мазать нах не надо, но это все равно не помогло!
ryaz.d
25-11-2014 15:51 ryaz.d
цитата:
Изначально написано allexst:

О том, что ради эксперемента было смазано то, что в принцыпе мазать нах не надо, но это все равно не помогло!

Посмотри удерживатель перехватывателя, на рисунке отмечено стрелочками есть у тебя повреждения на металле??
Если есть выравни напильником плоскости!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 532 X 339  24.2 Kb

allexst
25-11-2014 19:50 allexst
цитата:
Originally posted by ryaz.d:

Посмотри удерживатель перехватывателя...


Посмотрел. Был там косяк - наложил заклинание напильника, собрал, результат = 0. В какую еще дырку посмотреть?
Aquariuss
26-11-2014 05:06 Aquariuss
2 allexst:
Откуда такая убеждённость в том, что проблема вызвана одним косяком?
Если алгоритмизацию процесса не приемлешь, то
убирай косяки по мере их обнаружения. Начни с выяснения того, по какой причине лоток криво располагается относительно стенки где нет перехватывателя. Как минимум три варианта или их сочетание:
- кривой лоток
- кривая ствольная коробка
- что-то давит на лоток, что его выворачивает.
Повторюсь - на не пиленных ствольных коробках родную ось перехватывателя всё-таки видно в отверстии, в которое она вставляется, а на представленном фото ось перехватывателя не видно.
Как вариант, возможно установлен гвоздь вместо штатной оси. Это нормально, если гвоздь того же диаметра, что и ось и у гвоздя шляпка утоплена, а если шляпа выступает и\или диаметр самого гвоздя меньше, чем диаметр штатной оси, то будут траблы наподобие изложенных.
Нельзя также исключать ещё какие-либо недочёты в УСМе...
Но самая основная причина из всего комплекса причин влияющих на работоспособность изделия, мне видится в другом - в отсутствии подготовленного, хорошо освещённого рабочего места для ремонта и обслуживания ружья.
Может оно есть, но на видео и фото чо-то не просматривается...


edit log

allexst
26-11-2014 18:40 allexst
- кривой лоток - да вроде нормальный
- кривая ствольная коробка - возможно, но как это определить на глаз???
- что-то давит на лоток, что его выворачивает. Давят запчасти УСМ, вследствии чего он давит на затвор, а тот в свою очередь чехордит по СК.

цитата:
Originally posted by Aquariuss:

Повторюсь - на не пиленных ствольных коробках родную ось перехватывателя всё-таки видно в отверстии, в которое она вставляется, а на представленном фото ось перехватывателя не видно.


Ружо брал новое в магазе, все изначально так и было.

цитата:
Originally posted by Aquariuss:

Может оно есть, но на видео и фото чо-то не просматривается...


У меня конечно же не оружейная мастерская, но стол и инструменты есть и света при желании с избытком

edit log

allexst
26-11-2014 18:43 allexst
Если у кого нибудь есть возможность и желание поучавствовать в решении проблемы онлайн - буду оч благодарен!!!

edit log

allexst
26-11-2014 21:46 allexst
Было снято еще одно видео и добавлено с 1-й пост этой темы:

Работа механизма без пружин

Мож чем то поможет!

edit log

Aquariuss
27-11-2014 01:39 Aquariuss
цитата:
Originally posted by allexst:

Ружо брал новое в магазе, все изначально так и было.


в этом корень проблем.
Новое не значит рабочее.
МР-153 это по сути только заготовка по типу "сделай сам".
Качество новых запчастей разнИца очень сильно в зависимости от состояния штампов на которых были сделаны. Детали требуется отбраковывать и подгонять\доводить для работы в этом изделии.
Ось родную могли не поставить как на заводе, так и заменить на что-то по виду подходящее в магазе.
цитата:
Originally posted by allexst:

- кривая ствольная коробка - возможно, но как это определить на глаз???


Штангелем промерить две и замеры сравнить.

Выясни по какой причине не видно ось перехватывателя. Извлеки ось и сними перехватыватель. Фото оси выложи. Вполне может быть, что под перехватывателем найдёшь что-то посторонее.

allexst
27-11-2014 20:33 allexst
цитата:
Штангелем промерить две и замеры сравнить.

Пробовал - не помогает.

цитата:
Вполне может быть, что под перехватывателем найдёшь что-то посторонее.

Сомниваюсь, но:

цитата:
Извлеки ось и сними перехватыватель

Как это сделать?
Aquariuss
28-11-2014 13:52 Aquariuss
цитата:
Originally posted by allexst:

Как это сделать?


Подобрать в качестве выколотки что-то, что свободно войдёт в отверстие и этим инструментом выбить ось перехватывателя во внутрь.
Наружу не выбивать и с наружи обратно не устанавливать.
Перед разборкой неплохо было бы сделать точно такое-же фото как это.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1152 X 334 174.1 Kb

edit log

sych.v
28-11-2014 15:18 sych.v
цитата:
Вполне может быть, что под перехватывателем найдёшь что-то посторонее.

У меня были задержки из-за этого, если ткда что-то попало то это чувствуется пальцем, свободный ход у перехватывателя становится маленьким. Но и вручника при этом патроны из магазина плохо достаются, а это верный знак что под перехватывателем что-то есть.)
bhs
30-11-2014 00:42 bhs
цитата:
На твоем - с большим опозданием, лоток начинает подъем только после того, как затвор пошел в перед и патрон закраиной цепляется за выбрасыватель и извлекатель, считаю , что это не нормальная работа.
Лоток явно работает с задержкой.
Когда затвор примет крайнее, заднее положение, рукой помоги лотку поднять патрон.
Ты писал, что проблемы начались сразу после покраски ружья.
Как вариант: залили под перехватыватель краски (через кнопку) и незаметили.

Кстати вполне вариант. Проверить и вычистить перехватыватель, вычистить и смазать усм. Посмотреть на предмет гнутости серьги и шептала.
assh2
30-11-2014 07:47 assh2
цитата:
Originally posted by марос:

На моем - затвор еще не доходит до заднего, крайнего положения около 1 см (может чуть меньше), а лоток уже начинает поднимать патрон вверх.


у меня - лоток подымается при возврате затвора ..
да как раз +- около сантиметра. Причем чувствуется, что во что-то упирается. тоесть затвор это сантиметр идет ровно чисто и плавно, потом появляется небольшое противодействие и клац - лоток поднялся
BzZz
1-12-2014 00:17 BzZz
Всю тему прочитал. Подпишусь, хочу всетаки узеать в чем дело. Удачи ТС.
allexst
3-12-2014 18:41 allexst
цитата:
Originally posted by BzZz:

Удачи ТС


Спасибо!
По рекомендации представителей производителя заменил серьгу (снял с рабочего ружья) - вроде помогло! Причем на мой вопрос: "зачем серьгу, если я менял целиком УСМ?" прозвучал ответ, что не надо трогать УСМ. Необходимо ограничиться заменой серьги!!! Что не так с моей я так и не понял.
В результате размышлений было принято решение о замене серьги, затворной рамы и возвратной пружины.
Как все приедет - заменю и отпишусь.
Всем спасибо за участие!
allexst
18-12-2014 12:59 allexst
Пришла затворная рама, заменил - заработало . Че произошло я так ни фига и не понял . Я ведь ставил затворную раму с другой МР-ки и э то не давало ни какого результата , а тут вдруг заработало
Теперь жду серьгу, должна вроде приехать к концу недели.

edit log

allexst
21-12-2014 23:35 allexst
Проблема решена! Все рассказано в видео "Финал" в 1-м посте! Всем спасибо!
Деловый
18-3-2015 07:22 Деловый
Алексей! был рад помочь. Проблемы будут обращайтесь. Контакт мой есть))).
дедавова
11-6-2017 16:52 дедавова
Примечательный опыт получил вместе с allexst .
Радость от полученного результата объяснима .., автор темы немого был взволнован и причина неисправности серьги мне не понятна. Что было с родной серьгой? - Сравнить бы ее с новой. Не понятно также фраза в финальном ролике : "поставил раму -заработало". Или это был промежуточный результат, не полноценный ?
По ходу обсуждения был совет присмотреться именно к серьге. Где-то в других темах злополучная серьга тоже мелькала... Советовали и подпилить ее и отогнуть слегка от касания основания УСМ.

У меня аналогичная проблема. Затвор клинит в среднем положении.. Цепляет не "по децки" возможно это злополучная серьга из-за выработки. Ружье куплено не новым. Танцевал с бубнами (надфилями и и прочими абразивами) и не достиг положительно результата. Поражает ничтожное качество продукции нашего оборонного предприятия... Степень доводки... Жду вот когда придет новый УСМ... На барахолке подвернулся. По результату отпишусь и постараюсь выяснить где корень зла. Если смогу конечно.
mangomango
14-6-2017 10:25 mangomango
[QUOTE]Изначально написано дедавова:
возможно это злополучная серьга из-за выработки. По результату отпишусь и постараюсь выяснить где корень зла. Если смогу конечно.[/QUOT

У меня была аналогичная проблема, после долгих мытарств пришел к однозначному выводу, что дело в выработке серьги и ответной части на раме. Напильником убрал на серьге резкий срез выработки, скруглил его, сделав округлым и немного оттогнул ее от контактирующей стороны усм. все стало работать норм, считаю очень мягкий материал самой серьги и она от настрела потихоньку стачивается создавая угловатую "острую" контактирующую вершинку, которая и стопорится при трении об рамку.
дедавова
14-6-2017 17:13 дедавова
quote:
Originally posted by mangomango:

Напильником убрал на серьге резкий срез выработки, скруглил его, сделав округлым и немного оттогнул ее от контактирующей стороны усм. все стало работать норм, считаю очень мягкий материал самой серьги и она от настрела потихоньку стачивается создавая угловатую "острую" контактирующую вершинку, которая и стопорится при трении об рамку.



На тридцать третий раз (со шкуркой, и с брусочком) удалось привести УСМ в рабочий вид. Полировал тягу. Затвор. Серьгу с пристрастием. И еще задержку (54) в контакте с толкателем шептала (52). Задержка (клюшка по виду) своим отогнутым концом взаимодействовала с толкателем шептала реально туго со скрипом. Где возможно добраться ствольную коробку
Но наибольшее сомнение вызывала серьга и задержка...
Сейчас заряжание и экстракция патронов происходит в паспортном режиме. Затвор не тормозится нигде. Не стрелял, но по поведению механизма нужды в этом нет.
С перепугу заказал УСМ в сборе.

Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Проблема: возвратная пружина не досылает патрон в патронник (вручную досылается) ( 3 )