Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Проблема: двойная подача ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Проблема: двойная подача
M@XXX
22-5-2013 02:13 M@XXX
ситуация такая: при выстреле пустую гильзу выкидывает и подает один патрон в ствол и за ним сразу вылетает второй и не дает выстрелить. в чем причина. настрел ружья 500-700 выстрелов до этого не было такой проблемы. ПОМОГИТЕ и ОБЪЯСНИТЕ КАК ЭТО ИСПРАВИТЬ !!! СПС

edit log

Кот52
22-5-2013 10:21 Кот52
Удерживатель- подаватель барахлит скорее всего. Обсуждалось уже, ищите в соседних темах
quote:
Originally posted by Bim123:

Выкинуть это говно МП,и купить нормальный ствол.Проблема решена.


Купите себе любое другое, и радуйтесь тихо.
ceolos
22-5-2013 11:01 ceolos
quote:
Originally posted by Bim123:

Выкинуть это говно МП,и купить нормальный ствол


Меня всегда забавляли люди, которые ненавидят какую-то вещь, но тем не менее посещают упорно посвященные ей ветки форума :-)
d-alex001
22-5-2013 12:51 d-alex001
quote:
Выкинуть это говно МП,и купить нормальный ствол.Проблема решена.

так обычно говорят те люди, которые никогда в руках не держали изделие в руках не то что уж владели им
Младшший
22-5-2013 13:14 Младшший
quote:
Originally posted by Кот52:

Удерживатель- подаватель барахлит скорее всег


отсекатель Вы имели в виду... проблема известна: двойные подачи, отсекатель либо на замену либо гнуть...
M@XXX
22-5-2013 13:44 M@XXX
quote:
[B][/B]

там нет отсекателя, называется перехватыватель его поменять или пружины? снял полностью механизм курок помыл в бензине и смазал, сделал 20 выстрелов нормально и потом опять выкинуло 2 патрона значит проблема не в перехватывателе?
Младшший
22-5-2013 13:56 Младшший
точно, перехватыватель, извините, запамятовал. в соседних темах много чего по этой теме.
ceolos
22-5-2013 14:35 ceolos
quote:
Originally posted by M@XXX:

помыл в бензине и смазал, сделал 20 выстрелов нормально и потом опять выкинуло 2 патрона значит проблема не в перехватывателе?


Для начала попробуйте пружинки поменять
mnkuzn
22-5-2013 14:48 mnkuzn
Bim123 - вечной памяти не обещаю, но бан - да.

Коллеги, как-то мне эта тема не нравится. Может, надо бы сначала почитать общую тему по неполадкам? Там подобное не обсуждалось?

ceolos
22-5-2013 15:12 ceolos
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Может, надо бы сначала почитать общую тему по неполадкам? Там подобное не обсуждалось?


Вроде бы не было, но на 100% не уверен
a speed
22-5-2013 16:01 a speed
Мне очень лениво искать, но я раз восемь в разных темах упоминал о работе узла перехватывателя, о том - куда соваться при возникновении двойных подач, и что менять.
Если ТС поискать мои труды действительно трудно, то повторюсь девятый раз:
Этап 1:
а. Снять перехватыватель (деталь 70), выбив штифт, который его удерживает в коробке снизу вверх.
б. Вычистить оттуда всё, что туда попало, смазать и собрать в обратной последовательности. Штифт вставлять СВЕРХУ.
Проверить, если не помогло - этап 2:
Поменять обе пружины на перехватывателе. Кстати - не факт, что попадутся качественные, возможно - придётся повыбирать.
Проверить, если опять не помогло - этап 3:
Поменять вместе с пружинками и сам перехватыватель. Кстати - тоже не факт, что попадётся качественный.
Что поделать - таково качество ЗИПа. Но чаще всего бывает достаточно просто почистить.
mnkuzn
22-5-2013 17:25 mnkuzn
А эту тему как правильно-то переименовать - двойная подача? Или что происходит - я не совсем понял? Сначала один патрон подается из магазина на лоток, затем лоток поднимается и патрон заправляется в патронник, а потом что? Почему не дает выстрелить? Или подаются сразу два патрона и досылание перевого произойти не может?

a speed, как это вкратце изложить в названии темы?

AlexandrDok
22-5-2013 17:32 AlexandrDok
Проблема для МР133\153 нередкая...
Чистка помогает, но временно.
Видимо, только подбор\напиллинг
a speed
22-5-2013 19:48 a speed
quote:
Originally posted by mnkuzn:

А эту тему как правильно-то переименовать - двойная подача? Или что происходит - я не совсем понял?


Я понял так - двойная подача.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

a speed, как это вкратце изложить в названии темы?


Я вот этого не знаю! Может быть "Читайте мануал. Правильно трактуйте свою проблему. Пользуйтесь правильной терминологией.", нормально?
mnkuzn
22-5-2013 20:17 mnkuzn
quote:
Originally posted by a speed:

Может быть "Читайте мануал. Правильно трактуйте свою проблему. Пользуйтесь правильной терминологией.", нормально?


Ну, так-то оно, конечно, так, но...
VVal
22-5-2013 20:43 VVal
Как мне кажется, причина в том что перехватыватель немножко разогнулся и перекрытие им магазина недостаточно. Надо его малость подогнуть.
Кстати говоря, конструктора в свое время меня предупреждали что лучше не достреливать магазин до конца, дозаряжать по мере стрельбы. Просто потому что при постановке на задержку идет очень сильный удар, который дает нагрузку на детали даже большую, чем при стрельбе. Возможно, это одна из причин деформации перехватывателя.
Похоже этот же дефект 'по наследству' перешел и на Мр155.
a speed
22-5-2013 22:38 a speed
quote:
Originally posted by VVal:

при постановке на задержку идет очень сильный удар, который дает нагрузку на детали даже большую, чем при стрельбе.


Интересно... А на какую конкретно деталь идёт нагрузка бОльшая, чем при стрельбе?
Anton31
23-5-2013 15:15 Anton31
Может удерживатель (деталька 68) при перезарядке оставаться в "заднем" положении. Тогда в след за ушедшим в патронник патронов выскочит следующий на лоток. Надо пружинку посмотреть (деталь 69) и, вообще, как удерживатель ходит.
a speed
23-5-2013 15:49 a speed
quote:
Originally posted by Anton31:

Может удерживатель (деталька 68) при перезарядке оставаться в "заднем" положении. Тогда в след за ушедшим в патронник патронов выскочит следующий на лоток. Надо пружинку посмотреть (деталь 69) и, вообще, как удерживатель ходит.


В принцепе - да, такое может быть. Особенно, если при чистке пролюбить пружинку удерживателя.
Anton31
23-5-2013 16:12 Anton31
По поводу выгибания перехватывателя. Чот сомнения гложут. Сейчас держу в руках сию железяку. Попытался разогнуть. Не выходит. Дистрофией не стродаю. Скорее посторонние предметы мешают работать. Я свой перехватыватель попилил-пошлифовал, а новый сегодня купил на всякий. Вдруг доработанный не будет работать.
Кот52
23-5-2013 17:10 Кот52
quote:
Originally posted by Anton31:

По поводу выгибания перехватывателя. Чот сомнения гложут.


Во во.. Если бы он разогнулся, то патроны как из корзины дырявой сыпались- не держались в магазине совсем.
ryaz.d
23-5-2013 18:35 ryaz.d
quote:
Originally posted by M@XXX:
ситуация такая: при выстреле пустую гильзу выкидывает и подает один патрон в ствол и за ним сразу вылетает второй


Уточните пожалуйста: Куда подаётся второй патрон и что с ним происходит????
Так как написано не понятно, нужно больше конкретики!!!!!!
Если он подаётся на латок полностью, при находящимся патроне в стволе и правильно закрытом затворе, то ружьё должно стрелять, даже с находящимся патроном на лотке.
А как вы написали ну нефига не понятно!!!

quote:
Originally posted by a speed:

Я понял так - двойная подача.


Алексей, нет там двойной подачи, обрати внимание на то: ЦИТИРУЮ 'при выстреле пустую гильзу выкидывает и подает один патрон в ствол' дальше происходит что-то странное: 'за ним сразу вылетает второй и не дает выстрелить' Вот тут и возникает вопрос???? Что делает ружьё и патроны, после того как автоматика ружья сработала в штатном режиме. Ведь ружьё заряжено: Патрон в стволе, затвор закрыт, куда подаётся второй патрон и сколько их на самом деле????
Или я что-то не понимаю, или кто-то описать ситуацию правильно не может. Нужны разъяснения автора темы, а так мы просто играем в у гадалки.

edit log

Кот52
23-5-2013 20:25 Кот52
А еще лучше человеку с руками не кривыми его отдать, чтобы он в живую посмотрел, диагноз поставил и починил
Anton31
23-5-2013 21:26 Anton31
quote:
Вот тут и возникает вопрос???? Что делает ружьё и патроны, после того как автоматика ружья сработала в штатном режиме.

В штатном режиме происходит следующее. Патрон уже в патроннике. Лоток пуст. Т.к. перехватыватель удерживает патрон в магазине. А перехватыватель в этом положении удерживает (все догадались) удерживателем. Нажимаем на крючок. Курок уходит к бойку и оттягивает взад удерживатель. Под действием пружины перехватыватель выпускает патрон из обоймы на лоток. Далее, выброс гильзы, подача патрона лотком верх и вбитие патрона в патронник затвором.
Вот в работе перехватыватель-удерживатель происходит сбой и имеем двойную подачу.
a speed
23-5-2013 22:32 a speed
quote:
Originally posted by ryaz.d:

мы просто играем в у гадалки.


Действительно. Кривое изложение проблемы топикстартером мною истолковано, как двойная подача. Тобою - невзведение курка (в следствии разгибания толкателя шептала). А самому ТС, наверное, кажется, что мешает выстрелу патрон, находящийся на лотке в совершенно штатном режиме.
А на самом деле - ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ!
ТС, АУ! Ты хде?
Mradio
23-5-2013 22:48 Mradio
Покажите дефект .Как говорят ..............
ryaz.d
23-5-2013 22:56 ryaz.d
quote:
Originally posted by Anton31:

В штатном режиме происходит следующее. Патрон уже в патроннике. Лоток пуст. Т.к. перехватыватель удерживает патрон в магазине. А перехватыватель в этом положении удерживает (все догадались) удерживателем. Нажимаем на крючок. Курок уходит к бойку и оттягивает взад удерживатель. Под действием пружины перехватыватель выпускает патрон из обоймы на лоток. Далее, выброс гильзы, подача патрона лотком верх и вбитие патрона в патронник затвором.
Вот в работе перехватыватель-удерживатель происходит сбой и имеем двойную подачу.

Как работает автоматика ружья я знаю, что куда давит и куда толкает.
И точно там такого нет 'КУРОК ОТТЯГИВАЕТ ВЗАД УДЕРЖИВАТЕЛЬ'
Хотелось прочитать от автора темы, что у него на самом деле происходит с ружьём, а не читать как работает автоматика ружья от другого участника форума.
Если вам очень интересно высказать своё мнение, то пожалуйста 'прочитайте внимательно самый первый пост в данной теме', потом прочитайте свой пост 'про работу автоматики' и представьте пожалуйста как такое может быть, что на писано в первом сообщении и где там касяк.

Двойная подача происходит в тот момент где:

quote:
Originally posted by Anton31:

Под действием пружины перехватыватель выпускает патрон из обоймы на лоток.

Только он выпускает не один патрон , а ДВА (первый выходит на лоток полностью, второй только на половину, заклинивая собой лоток, после этого лоток уже не куда не идёт) вот эта причина называется двойной подачей.

edit log

M@XXX
23-5-2013 23:31 M@XXX
quote:
[B][/B]

я тут. описал ситуацию чуток криво. проблема такая: 1 патрон в стволе заряжен и 4 патрона в магазине,нажимаю на курок происходит выстрел пустую гильзу выкидывает из магазина поступает патрон на лоток и потом в ствол и за ним вылетает 3й патрон,3й патрон лежит на лотку и нажимаю на курок выстрела нет
M@XXX
23-5-2013 23:32 M@XXX
quote:
Originally posted by ryaz.d:


Алексей, нет там двойной подачи, обрати внимание на то: ЦИТИРУЮ 'при выстреле пустую гильзу выкидывает и подает один патрон в ствол' дальше происходит что-то странное: 'за ним сразу вылетает второй и не дает выстрелить' Вот тут и возникает вопрос???? Что делает ружьё и патроны, после того как автоматика ружья сработала в штатном режиме. Ведь ружьё заряжено: Патрон в стволе, затвор закрыт, куда подаётся второй патрон и сколько их на самом деле????
Или я что-то не понимаю, или кто-то описать ситуацию правильно не может. Нужны разъяснения автора темы, а так мы просто играем в у гадалки.


да получается двойная подача

M@XXX
23-5-2013 23:33 M@XXX
[QUOTE]Originally posted by M@XXX:
[B]


да получается двойная подача 1 в стволе 2й на лотке


a speed
23-5-2013 23:43 a speed
quote:
Originally posted by M@XXX:

да получается двойная подача 1 в стволе 2й на лотке


Это - не двойная подача.

Вот - двойная подача:
перехватыватель

quote:
Originally posted by ryaz.d:

выпускает не один патрон , а ДВА (первый выходит на лоток полностью, второй только на половину, заклинивая собой лоток, после этого лоток уже не куда не идёт)


А у Вас, судя по всему - не взводится курок, т.к. разогнулся толкатель шептала.
Кстати говоря, та штука, которую наживают для выстрела называется спусковой крючёк, а не курок.
Учите матчасть и грамотно формулируйте проблему.
ryaz.d
23-5-2013 23:57 ryaz.d
И проверти работу лотка, он может влиять на подачу патрона на латок, так как является частью рабочего узла, между перехватывателем и деталью 68.
Эфирщик
24-5-2013 00:41 Эфирщик
Была у моего товарища такая проблема,ружьё 2001 года,причина оказалась в пружине перехватывателя,она подсела,я её растянул,теперь ружьё работает исправно.
Anton31
24-5-2013 06:33 Anton31
Согласен. Надо пружинки посмотреть. Как должно работать. Первым патроном прижимается к стенке коробки ближняя к УСМу часть перехватывателя, тем самым отжимая от стенки противоположную, в которую упирается донце следующего патрона. Если пружинка подсела, то перехватывтель утапливается в паз коробки, не работая как качели.

edit log

M@XXX
24-5-2013 11:08 M@XXX
quote:
Originally posted by Anton31:
Согласен. Надо пружинки посмотреть. Как должно работать. Первым патроном прижимается к стенке коробки ближняя к УСМу часть перехватывателя, тем самым отжимая от стенки противоположную, в которую упирается донце следующего патрона. Если пружинка подсела, то перехватывтель утапливается в паз коробки, не работая как качели.

перехватыватель выступает почти на полсантиметра к гильзе, я думаю это нормальный выступ для задержки гильзы

M@XXX
24-5-2013 11:09 M@XXX
quote:
Originally posted by Эфирщик:
Была у моего товарища такая проблема,ружьё 2001 года,причина оказалась в пружине перехватывателя,она подсела,я её растянул,теперь ружьё работает исправно.

спс попробую немного вытянуть

mansur74
24-5-2013 13:59 mansur74
я осенью на открытии в троснике встал, пострелял побегал по троснику, куяк задержка... выковырил патрон. пару серий (автомат же :-)), опять задержка... отохотился с периодической задержкой, часть птичек улетело, ну пусть летают.
домой приехал почитал, потом перехватыватель снял, а там от метёлки тросника крепкая соломинка между перехватывателем и корпусом коробки, снаружи не видно, а остановке второго патрона мешала.
a speed
24-5-2013 18:13 a speed
quote:
Originally posted by mansur74:

домой приехал почитал, потом перехватыватель снял, а там от метёлки тросника крепкая соломинка между перехватывателем и корпусом коробки, снаружи не видно, а остановке второго патрона мешала.


Абсолютно правильно, об этом я и говорю:
quote:
Originally posted by a speed:

Этап 1:
а. Снять перехватыватель (деталь 70), выбив штифт, который его удерживает в коробке снизу вверх.
б. Вычистить оттуда всё, что туда попало, смазать и собрать в обратной последовательности. Штифт вставлять СВЕРХУ.

Alex_Rus
27-5-2013 01:00 Alex_Rus
quote:
из магазина поступает патрон на лоток и потом в ствол и за ним вылетает 3й патрон,3й патрон лежит на лотку и нажимаю на курок выстрела нет

Если курок взведен и затвор заперт(патрон в патроннике), то при такой комбинации выстрел должен быть по-любому.
Это можно проверить на любой МР'ке дослав следующий патрон на лоток принудительно. После выстрела, курок взведен?

Двойная подача - это когда при нажатии на спуск, на лоток из магазина вылетают сразу 2 патрона, тем самым его заклинивая. Поэтому второго выстрела не будет.

edit log

M@XXX
28-5-2013 02:04 M@XXX
quote:
Originally posted by Alex_Rus:

Если курок взведен и затвор заперт(патрон в патроннике), то при такой комбинации выстрел должен быть по-любому.
Это можно проверить на любой МР'ке дослав следующий патрон на лоток принудительно. После выстрела, курок взведен?

Двойная подача - это когда при нажатии на спуск, на лоток из магазина вылетают сразу 2 патрона, тем самым его заклинивая. Поэтому второго выстрела не будет.


курок не всегда взводится

edit log


Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Проблема: двойная подача ( 1 )