Проблема: двойная подача

ситуация такая: при выстреле пустую гильзу выкидывает и подает один патрон в ствол и за ним сразу вылетает второй и не дает выстрелить. в чем причина. настрел ружья 500-700 выстрелов до этого не было такой проблемы. ПОМОГИТЕ и ОБЪЯСНИТЕ КАК ЭТО ИСПРАВИТЬ !!! СПС

Удерживатель- подаватель барахлит скорее всего. Обсуждалось уже, ищите в соседних темах

Originally posted by Bim123:

Выкинуть это говно МП,и купить нормальный ствол.Проблема решена.

Купите себе любое другое, и радуйтесь тихо.

Originally posted by Bim123:

Выкинуть это говно МП,и купить нормальный ствол

Меня всегда забавляли люди, которые ненавидят какую-то вещь, но тем не менее посещают упорно посвященные ей ветки форума :-)

Выкинуть это говно МП,и купить нормальный ствол.Проблема решена.

так обычно говорят те люди, которые никогда в руках не держали изделие в руках не то что уж владели им

Originally posted by Кот52:

Удерживатель- подаватель барахлит скорее всег

отсекатель Вы имели в виду.. . проблема известна: двойные подачи, отсекатель либо на замену либо гнуть.. .

[B][/B]

там нет отсекателя, называется перехватыватель его поменять или пружины? снял полностью механизм курок помыл в бензине и смазал, сделал 20 выстрелов нормально и потом опять выкинуло 2 патрона значит проблема не в перехватывателе?

точно, перехватыватель, извините, запамятовал. в соседних темах много чего по этой теме.

Originally posted by M@XXX:

помыл в бензине и смазал, сделал 20 выстрелов нормально и потом опять выкинуло 2 патрона значит проблема не в перехватывателе?

Для начала попробуйте пружинки поменять

Bim123 - вечной памяти не обещаю, но бан - да.

Коллеги, как-то мне эта тема не нравится. Может, надо бы сначала почитать общую тему по неполадкам? Там подобное не обсуждалось?

Originally posted by mnkuzn:

Может, надо бы сначала почитать общую тему по неполадкам? Там подобное не обсуждалось?

Вроде бы не было, но на 100% не уверен

Мне очень лениво искать, но я раз восемь в разных темах упоминал о работе узла перехватывателя, о том - куда соваться при возникновении двойных подач, и что менять.
Если ТС поискать мои труды действительно трудно, то повторюсь девятый раз:
Этап 1:
а. Снять перехватыватель (деталь 70), выбив штифт, который его удерживает в коробке снизу вверх.
б. Вычистить оттуда всё, что туда попало, смазать и собрать в обратной последовательности. Штифт вставлять СВЕРХУ.
Проверить, если не помогло - этап 2:
Поменять обе пружины на перехватывателе. Кстати - не факт, что попадутся качественные, возможно - придётся повыбирать.
Проверить, если опять не помогло - этап 3:
Поменять вместе с пружинками и сам перехватыватель. Кстати - тоже не факт, что попадётся качественный.
Что поделать - таково качество ЗИПа. Но чаще всего бывает достаточно просто почистить.

А эту тему как правильно-то переименовать - двойная подача? Или что происходит - я не совсем понял? Сначала один патрон подается из магазина на лоток, затем лоток поднимается и патрон заправляется в патронник, а потом что? Почему не дает выстрелить? Или подаются сразу два патрона и досылание перевого произойти не может?

a speed, как это вкратце изложить в названии темы?

Проблема для МР133\153 нередкая...
Чистка помогает, но временно.
Видимо, только подбор\напиллинг

Originally posted by mnkuzn:

А эту тему как правильно-то переименовать - двойная подача? Или что происходит - я не совсем понял?

Я понял так - двойная подача.

Originally posted by mnkuzn:

a speed, как это вкратце изложить в названии темы?

Я вот этого не знаю! Может быть "Читайте мануал. Правильно трактуйте свою проблему. Пользуйтесь правильной терминологией.", нормально?

Originally posted by a speed:

Может быть "Читайте мануал. Правильно трактуйте свою проблему. Пользуйтесь правильной терминологией.", нормально?

Ну, так-то оно, конечно, так, но.. .

Как мне кажется, причина в том что перехватыватель немножко разогнулся и перекрытие им магазина недостаточно. Надо его малость подогнуть.
Кстати говоря, конструктора в свое время меня предупреждали что лучше не достреливать магазин до конца, дозаряжать по мере стрельбы. Просто потому что при постановке на задержку идет очень сильный удар, который дает нагрузку на детали даже большую, чем при стрельбе. Возможно, это одна из причин деформации перехватывателя.
Похоже этот же дефект 'по наследству' перешел и на Мр155.

Originally posted by VVal:

при постановке на задержку идет очень сильный удар, который дает нагрузку на детали даже большую, чем при стрельбе.

Интересно.. . А на какую конкретно деталь идёт нагрузка бОльшая, чем при стрельбе?

Может удерживатель (деталька 68) при перезарядке оставаться в "заднем" положении. Тогда в след за ушедшим в патронник патронов выскочит следующий на лоток. Надо пружинку посмотреть (деталь 69) и, вообще, как удерживатель ходит.

Originally posted by Anton31:

Может удерживатель (деталька 68) при перезарядке оставаться в "заднем" положении. Тогда в след за ушедшим в патронник патронов выскочит следующий на лоток. Надо пружинку посмотреть (деталь 69) и, вообще, как удерживатель ходит.

В принцепе - да, такое может быть. Особенно, если при чистке пролюбить пружинку удерживателя.

По поводу выгибания перехватывателя. Чот сомнения гложут. Сейчас держу в руках сию железяку. Попытался разогнуть. Не выходит. Дистрофией не стродаю. Скорее посторонние предметы мешают работать. Я свой перехватыватель попилил-пошлифовал, а новый сегодня купил на всякий. Вдруг доработанный не будет работать.

Originally posted by Anton31:

По поводу выгибания перехватывателя. Чот сомнения гложут.

Во во.. Если бы он разогнулся, то патроны как из корзины дырявой сыпались- не держались в магазине совсем.

Originally posted by M@XXX:
ситуация такая: при выстреле пустую гильзу выкидывает и подает один патрон в ствол и за ним сразу вылетает второй

Уточните пожалуйста: Куда подаётся второй патрон и что с ним происходит????
Так как написано не понятно, нужно больше конкретики!
Если он подаётся на латок полностью, при находящимся патроне в стволе и правильно закрытом затворе, то ружьё должно стрелять, даже с находящимся патроном на лотке.
А как вы написали ну нефига не понятно!!!

Originally posted by a speed:

Я понял так - двойная подача.

Алексей, нет там двойной подачи, обрати внимание на то: ЦИТИРУЮ 'при выстреле пустую гильзу выкидывает и подает один патрон в ствол' дальше происходит что-то странное: 'за ним сразу вылетает второй и не дает выстрелить' Вот тут и возникает вопрос???? Что делает ружьё и патроны, после того как автоматика ружья сработала в штатном режиме. Ведь ружьё заряжено: Патрон в стволе, затвор закрыт, куда подаётся второй патрон и сколько их на самом деле????
Или я что-то не понимаю, или кто-то описать ситуацию правильно не может. Нужны разъяснения автора темы, а так мы просто играем в у гадалки.

А еще лучше человеку с руками не кривыми его отдать, чтобы он в живую посмотрел, диагноз поставил и починил

Вот тут и возникает вопрос???? Что делает ружьё и патроны, после того как автоматика ружья сработала в штатном режиме.

В штатном режиме происходит следующее. Патрон уже в патроннике. Лоток пуст. Т.к. перехватыватель удерживает патрон в магазине. А перехватыватель в этом положении удерживает (все догадались) удерживателем. Нажимаем на крючок. Курок уходит к бойку и оттягивает взад удерживатель. Под действием пружины перехватыватель выпускает патрон из обоймы на лоток. Далее, выброс гильзы, подача патрона лотком верх и вбитие патрона в патронник затвором.
Вот в работе перехватыватель-удерживатель происходит сбой и имеем двойную подачу.

Originally posted by ryaz.d:

мы просто играем в у гадалки.

Действительно. Кривое изложение проблемы топикстартером мною истолковано, как двойная подача. Тобою - невзведение курка (в следствии разгибания толкателя шептала). А самому ТС, наверное, кажется, что мешает выстрелу патрон, находящийся на лотке в совершенно штатном режиме.
А на самом деле - ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ!
ТС, АУ! Ты хде?

Покажите дефект .Как говорят .. .

Originally posted by Anton31:

В штатном режиме происходит следующее. Патрон уже в патроннике. Лоток пуст. Т.к. перехватыватель удерживает патрон в магазине. А перехватыватель в этом положении удерживает (все догадались) удерживателем. Нажимаем на крючок. Курок уходит к бойку и оттягивает взад удерживатель. Под действием пружины перехватыватель выпускает патрон из обоймы на лоток. Далее, выброс гильзы, подача патрона лотком верх и вбитие патрона в патронник затвором.
Вот в работе перехватыватель-удерживатель происходит сбой и имеем двойную подачу.

Как работает автоматика ружья я знаю, что куда давит и куда толкает.
И точно там такого нет 'КУРОК ОТТЯГИВАЕТ ВЗАД УДЕРЖИВАТЕЛЬ'
Хотелось прочитать от автора темы, что у него на самом деле происходит с ружьём, а не читать как работает автоматика ружья от другого участника форума.
Если вам очень интересно высказать своё мнение, то пожалуйста 'прочитайте внимательно самый первый пост в данной теме', потом прочитайте свой пост 'про работу автоматики' и представьте пожалуйста как такое может быть, что на писано в первом сообщении и где там касяк.

Двойная подача происходит в тот момент где:

Originally posted by Anton31:

Под действием пружины перехватыватель выпускает патрон из обоймы на лоток.

Только он выпускает не один патрон , а ДВА (первый выходит на лоток полностью, второй только на половину, заклинивая собой лоток, после этого лоток уже не куда не идёт) вот эта причина называется двойной подачей.

[B][/B]

я тут. описал ситуацию чуток криво. проблема такая: 1 патрон в стволе заряжен и 4 патрона в магазине,нажимаю на курок происходит выстрел пустую гильзу выкидывает из магазина поступает патрон на лоток и потом в ствол и за ним вылетает 3й патрон,3й патрон лежит на лотку и нажимаю на курок выстрела нет

Originally posted by ryaz.d:

Алексей, нет там двойной подачи, обрати внимание на то: ЦИТИРУЮ 'при выстреле пустую гильзу выкидывает и подает один патрон в ствол' дальше происходит что-то странное: 'за ним сразу вылетает второй и не дает выстрелить' Вот тут и возникает вопрос???? Что делает ружьё и патроны, после того как автоматика ружья сработала в штатном режиме. Ведь ружьё заряжено: Патрон в стволе, затвор закрыт, куда подаётся второй патрон и сколько их на самом деле????
Или я что-то не понимаю, или кто-то описать ситуацию правильно не может. Нужны разъяснения автора темы, а так мы просто играем в у гадалки.

да получается двойная подача

[QUOTE]Originally posted by M@XXX:
[B]

да получается двойная подача 1 в стволе 2й на лотке

Originally posted by M@XXX:

да получается двойная подача 1 в стволе 2й на лотке

Это - не двойная подача.

Вот - двойная подача:
перехватыватель

Originally posted by ryaz.d:

выпускает не один патрон , а ДВА (первый выходит на лоток полностью, второй только на половину, заклинивая собой лоток, после этого лоток уже не куда не идёт)

А у Вас, судя по всему - не взводится курок, т.к. разогнулся толкатель шептала.
Кстати говоря, та штука, которую наживают для выстрела называется спусковой крючёк, а не курок.
Учите матчасть и грамотно формулируйте проблему.

И проверти работу лотка, он может влиять на подачу патрона на латок, так как является частью рабочего узла, между перехватывателем и деталью 68.

Была у моего товарища такая проблема,ружьё 2001 года,причина оказалась в пружине перехватывателя,она подсела,я её растянул,теперь ружьё работает исправно.

Согласен. Надо пружинки посмотреть. Как должно работать. Первым патроном прижимается к стенке коробки ближняя к УСМу часть перехватывателя, тем самым отжимая от стенки противоположную, в которую упирается донце следующего патрона. Если пружинка подсела, то перехватывтель утапливается в паз коробки, не работая как качели.

Originally posted by Anton31:
Согласен. Надо пружинки посмотреть. Как должно работать. Первым патроном прижимается к стенке коробки ближняя к УСМу часть перехватывателя, тем самым отжимая от стенки противоположную, в которую упирается донце следующего патрона. Если пружинка подсела, то перехватывтель утапливается в паз коробки, не работая как качели.

перехватыватель выступает почти на полсантиметра к гильзе, я думаю это нормальный выступ для задержки гильзы

Originally posted by Эфирщик:
Была у моего товарища такая проблема,ружьё 2001 года,причина оказалась в пружине перехватывателя,она подсела,я её растянул,теперь ружьё работает исправно.

спс попробую немного вытянуть

я осенью на открытии в троснике встал, пострелял побегал по троснику, куяк задержка.. . выковырил патрон. пару серий (автомат же :-)), опять задержка.. . отохотился с периодической задержкой, часть птичек улетело, ну пусть летают.
домой приехал почитал, потом перехватыватель снял, а там от метёлки тросника крепкая соломинка между перехватывателем и корпусом коробки, снаружи не видно, а остановке второго патрона мешала.

Originally posted by mansur74:

домой приехал почитал, потом перехватыватель снял, а там от метёлки тросника крепкая соломинка между перехватывателем и корпусом коробки, снаружи не видно, а остановке второго патрона мешала.

Абсолютно правильно, об этом я и говорю:

Originally posted by a speed:

Этап 1:
а. Снять перехватыватель (деталь 70), выбив штифт, который его удерживает в коробке снизу вверх.
б. Вычистить оттуда всё, что туда попало, смазать и собрать в обратной последовательности. Штифт вставлять СВЕРХУ.

из магазина поступает патрон на лоток и потом в ствол и за ним вылетает 3й патрон,3й патрон лежит на лотку и нажимаю на курок выстрела нет

Если курок взведен и затвор заперт(патрон в патроннике), то при такой комбинации выстрел должен быть по-любому.
Это можно проверить на любой МР'ке дослав следующий патрон на лоток принудительно. После выстрела, курок взведен?

Двойная подача - это когда при нажатии на спуск, на лоток из магазина вылетают сразу 2 патрона, тем самым его заклинивая. Поэтому второго выстрела не будет.

Originally posted by Alex_Rus:

Если курок взведен и затвор заперт(патрон в патроннике), то при такой комбинации выстрел должен быть по-любому.
Это можно проверить на любой МР'ке дослав следующий патрон на лоток принудительно. После выстрела, курок взведен?

Двойная подача - это когда при нажатии на спуск, на лоток из магазина вылетают сразу 2 патрона, тем самым его заклинивая. Поэтому второго выстрела не будет.

курок не всегда взводится