Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Стражник и патрон 18х45 от АКБС ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Стражник и патрон 18х45 от АКБС
Murlakatam
28-11-2010 17:41 Murlakatam
Купил на пробу пару патронов 18*45 АКБС
Первый и последний выстрел - запястье болит, а кассету я так и не нашел...
У кого есть какие факты по отстрелу данных патронов?
Murlakatam
28-11-2010 18:40 Murlakatam
quote:
Originally posted by Farmacevt:

Кассету надо аккуратно закрывать


Самый умный?
Sikara
28-11-2010 18:51 Sikara
Подробнее, пожалуйста.

Номер партии патронов АКБС.
Сколько патронов зарядили в кассету?
Первый выстрел из нижнего патрона? Значит, козырёк Стражника ни при чём.
Правильно ли я понял, что одного патрона Вы тоже не нашли? Это не есть хорошо.

quote:
У кого есть какие факты по отстрелу данных патронов?

А факты такие, что АКБС рекомендует использовать свои 18х45 только в семействе ПБ-4.
Murlakatam
28-11-2010 20:21 Murlakatam
quote:
Originally posted by Sikara:

Подробнее, пожалуйста


Взял два патрона на пробу непосредственно в магазине АКБС
В магазине специально спросил как оружие их переносит - сказали Осу иногда калечит, по стражникам инфо нет
Про Осу меня насторожило, посему зарядил только один патрон и в верхний ствол, тк нижний почему то на обоих обоймах стреляет немного вниз и влево
Стрелял на лесной дороге, метра 3 шириной, в кучу земли на обочине
На всякий случай отвернулся...
Выстрел...
Пуля в земле, гильза у меня под ногами, обоймы нет
Колея накатанная, на дороге ее нет
Значит улетела ХЗ куда, хорошо не в меня
Благо у Стражника в комплекте две обоймы...
При отстреле стандартными патронами никогда никаких проблем не возникало ни на одной из обойм, за исключением иногда гильза проскакивала вперед, доставал с усилием
BTR2009
28-11-2010 20:26 BTR2009
У меня оса эгида. После выстрела рука звенела около часа аж пару пальцев онемели. Достаточно резкая отдача! Из негативных моментов теперь не держится обойма, кнопка извлечения кассеты вдавлена внутрь и лепестки куда то испарились)))))
Что магу сказать патрон мощный, резкий но не для эгиды, думаю еще бы немного и она бы рассыпалась, кстати у одного из патронов выбило капсюль благо кантаты впоряде.

Поехал ремонтировать удерживающее устройство, куда испарились лепестки потом расскажу!))))

Sikara
28-11-2010 20:52 Sikara
quote:
Про Осу меня насторожило, посему зарядил только один патрон и в верхний ствол

Вот оно что. Уступы кассеты, которые держат патрон спереди + козырёк. В них шарообразная пуля и врезалась.

Оставшийся у Вас патрон АКБС рекомендую носить только на БД (нижним).

А что Эгида покалечилась, так в этом нет ничего удивительного. Сам не буду отстреливать из МЛ-ки АКБС "на пробу".

Murlakatam
28-11-2010 21:13 Murlakatam
quote:
Originally posted by Sikara:

Уступы кассеты, в них шарообразная пуля и врезалась


Оставшийся патрон оставлю как реликвию
Не хочу еще одну обойму запортачить если что
Мой вывод - патрон неплох, но для него еще не сделали модель оружия
GMV 407
28-11-2010 21:40 GMV 407
Продублирую с ветки АКБС: патроны 18х45РШ для четырёхпатронной осы с алюминиевой кассетой, об этом написано и на официальном сайте АКБС, а с недавнего времени даже на упаковке с патронами, на днях купил в НН уже с надписью "использовать только в ОСА ПБ 4". На моей Осе 4М настрел уже 40 акбсов, всё отлично. Субьективно кажется, что для самообороны они являются лучшим решением.
GMV 407
28-11-2010 21:45 GMV 407
quote:
Originally posted by Murlakatam:

Мой вывод - патрон неплох, но для него еще не сделали модель оружия

Из четырехпатронных Ос без проблем. Конечно, они не для пострелушек, а на БД. На неделе схожу в магазин АКБС и разведую, уж не делают ли они устройство под этот патрон? А то с какого бы это ляда начали выпускать патрон этот. Если будет прочное стреляющее устройство, то пусть делают в свете нового закона об оружии, шар весом граммов пятнадцать-двадцать

Bob2006
28-11-2010 21:45 Bob2006
quote:
Субьективно кажется, что для самообороны они являются лучшим решением.

Соглашусь, патрончики радуют. Моя МЛ-ка после 3-х пачек АКБСа, пока жива.
grvmanager
29-11-2010 19:26 grvmanager
quote:
Моя МЛ-ка после 3-х пачек АКБСа, пока жива.

Во до чего дожили! А я на днях в тире побывал у знакомого, старший тренер он там, вспомнили молодость, занятия с СМ-2 в две-три смены и тут он мне сейф открывает и показывает - именно тех лет винтовка, "а чего им будет" говорит, обследуем регулярно - никаких дефектов ствола и проч. - стреляют и стреляют, я аж вздрогнул, настрел представив
Если бы травматике хоть 10-15% надежности от спортивного оружия - не жалко было бы ее цену отдавать.
Старпёр
29-11-2010 20:00 Старпёр
quote:
Originally posted by Murlakatam:

Стрелял на лесной дороге, метра 3 шириной, в кучу земли на обочине

"Ох, не набо бы вслух, ох, не надо бы!" ((С) Александр Галич)

Уверен, что эта дорога находилась на территории надлежащим образом сертифицированного стрельбища

Murlakatam
29-11-2010 20:02 Murlakatam
quote:
Originally posted by grvmanager:

Если бы травматике хоть 10-15% надежности


Вот и хрен то...
Быстрее бы уже созрели и разрешили короткоствол...
Bob2006
29-11-2010 20:27 Bob2006
quote:
Originally posted by grvmanager:

Во до чего дожили! А я на днях в тире побывал у знакомого, старший тренер он там, вспомнили молодость, занятия с СМ-2 в две-три смены и тут он мне сейф открывает и показывает - именно тех лет винтовка, "а чего им будет" говорит, обследуем регулярно - никаких дефектов ствола и проч. - стреляют и стреляют, я аж вздрогнул, настрел представив
Если бы травматике хоть 10-15% надежности от спортивного оружия - не жалко было бы ее цену отдавать.

Это сладкое слово, надежность
OLE_LUKOE
19-12-2010 02:23 OLE_LUKOE
quote:
Originally posted by Murlakatam:

Оставшийся патрон оставлю как реликвию
Не хочу еще одну обойму запортачить если что
Мой вывод - патрон неплох, но для него еще не сделали модель оружия

Подскажите, обойма улетела, а остальное как? Хочу эту же фигню отстрелять. Обойм у меня три, а вот "Страж" один.

Alraun
19-12-2010 16:02 Alraun
А в Шамане как этот патрон себя ведёт?
Sikara
19-12-2010 16:19 Sikara
quote:
А в Шамане как этот патрон себя ведёт?

Нормально. Так же, как и в семействе ПБ-4.
сенеж
27-12-2010 22:35 сенеж
quote:
А в Шамане как этот патрон себя ведёт?

в шамане патроны А+А просто супер (пока)
Murlakatam
15-1-2011 15:30 Murlakatam
quote:
Originally posted by OLE_LUKOE:

обойма улетела, а остальное как?


Сам пистолет как ни в чем не бывало
Даже с защелкой проблем нет
Вторая обойма стреляла на праздники салютом на ура!
zukhra
23-1-2011 13:05 zukhra
Мой отстрел тут https://forum.guns.ru/forummessage/26/92311-0.html пост 1094
Tushisvet
23-1-2011 14:07 Tushisvet
Ребят, не верю я в сказки, что от пистолета болят руки. Пуля магнум в 12 калибре кисть выворачивает при стрельбе без упора, но в травмате не поверю. Но партию интересно узнать, чтоб в Нижний за патронами ломануться )))
zajac34
23-1-2011 17:48 zajac34
Теоретически: сколь там дж(?), ну, допустим, 120. Вес Стражника чуть более 200 гр. Итого - 600 дж на кг(веса оружия) - уровень отдачи средний. Как у 800-т гр. пистолета 9Х19.
grvmanager
23-1-2011 22:51 grvmanager
quote:
Ребят, не верю я в сказки, что от пистолета болят руки

Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их.... ну в общем все поняли
Если после серии выстрелов прапора даже жалуются, чего ж не верить-то?
Может и не сильная, но резкая и ощутимая из-за той части, что болезненно бъет м-ду большим и указательным пальцем, и в тирах спортсмены это отмечали.
Стражнику другую рукоять надо, но тогда и габариты другие будут.
----------
Ну и в....раз напомню:"В явлении отдачи нас интересует ее скорость и энергия, а также характер движения оружия...Направление действия силы отдачи и силы сопротивления отдаче расположены со смещением, на некотором плече. Образующая при этом динамическая пара сил, приводит к круговому перемещению оружия...Эти причины приводят к образованию угла между направлением оси канала ствола до выстрела и ее направлением в момент вылета пули из канала ствола. Этот угол называется углом вылета, величина которого в вертикальной плоскости приводится в таблицах стрельбы стрелкового оружия. Для уменьшения отдачи и угла вылета в стрелковом оружии устанавливаются устройства - компенсаторы, дульный тормоз - компенсатор.
Дульными тормозами называются приспособления, соединенные с дульной частью ствола и служащие для уменьшения энергии отдачи.
Дульные тормоза бывают активного, реактивного действия и комбинированные.
Дульные тормоза поглощают до 30 - 40 % энергии отдачи."
Как известно, никаких компенсаторов у Стража нет.
Если бы у Стража была совсем незначительная отдача, то откуда взялась бы динамическая пара сил, приводящая к "круговому перемещению оружия"?(все знают куда Страж попадает при центральном прицеливании и обычном хвате)
----------
Уже обсуждали это здесь - https://forum.guns.ru/forummessage/26/612108-2.html
zukhra
23-1-2011 23:34 zukhra
Кордон и Стражник очень сильно сушат руки, когда патроны нормальные. О чем вы собственно спорите? Меня каждый раз пугает стрелять из легкого Стражника и Кордона, т.к. отдача не из комфортных ИМХО!
grvmanager
23-1-2011 23:52 grvmanager
Вот об этом спорим наверное:
"Кроме энергии отдача также характеризуется импульсом, который не зависит от массы оружия. В системе СИ энергия отдачи равна квадрату импульса, делённому на две массы оружия."
Чтобы не путали, остается замерить импульс

edit log

zajac34
24-1-2011 02:43 zajac34
У меня - Эгида. Стрелял не только я, но и жена. Отдачу охарактеризую, как ощутимую, но не тяжелую. Мож у Стражника рукоять менее удобная? Хотя, по виду не скажешь.

Тяжелая отдача у моего игрушечного Рема, с 52-гр жеребьем . Нас, правоверных ремингтонианцев, устрицами не проймешь .

gk
24-1-2011 15:19 gk
Вспомним закон равенства действия и противодействия. По этому закону давление пороховых газов на оружие должно быть равно давлению пороховых газов на пулю. При этом обе силы действуют одинаковое время. Произведение силы F на время t равно <количеству движения> mv, т. е. произведению массы т на её скорость и:
Ft = mv.
Это равенство является математическим выражением закона количества движения для случая, когда тело начинает двигаться из состояния покоя. В более общем виде этот закон формулируется так: изменение количества движения тела за некоторое время равно импульсу силы, приложенной к телу за то же время:
mv- --mv0 =Ft
где v0 - начальная скорость, a F - постоянная сила.
Так как Ft для пули и для оружия одинаково, то должны быть одинаковы и количества движения. Если m - масса пули, v -её скорость, М - масса оружия, w - его скорость, то согласно сейчас сказанному
mv=Mw
откуда
w/v=m/M
Подставим в эту пропорцию числовые значения её членов, Масса пули Осы - 12 г, скорость её при вылете
- 120 м/сек; масса Осы - 360 г. Значит,
w/120=12/360
Следовательно, скорость Осы w = 4 м/сек. Нетрудно вычислить, что отдающий пистолет несёт с собой примерно в 30 раз меньшую <живую силу>, нежели пуля; это значит, что разрушительная энергия оружия при отдаче примерно в 30 раз меньше, нежели пули, хотя - заметим это! - количество движения для обоих тел одинаково. Неумелого стрелка отдача может всё же сильно ударить и даже поранить.
Тела, наделённые равными количествами движения, обладают далеко не одинаковой кинетической энергией. В этом, разумеется, нет ничего неожиданного: из равенства
mv=Mw
вовсе не следует, что
mv2/2 = Mw2/2
Второе равенство верно лишь в том случае, когда v=w Между тем люди, мало знакомые с механикой, думают иногда, что равенство количеств движения (а значит, и равенство импульсов) обусловливает собой равенство кинетической энергии.
Для Стражника - посчитайте сами!
zukhra
24-1-2011 19:58 zukhra
quote:
Для Стражника - посчитайте сами!

Хочу заметить, что заряженный Кордон весит не намного больше Стражника

dk12k
28-1-2011 17:54 dk12k
quote:
Originally posted by gk:

Для Стражника - посчитайте сами!


Геннадий Ханонович! :-D
я уже в свое время ПЫТАЛСЯ донести до электората, что взаимодействие пули и пистолета считается по импульсу, а руки и пистолета по энергии(есть МНЕНИЕ что предел переносимости отдачи что-то около 45Дж).

не склалось.

Сейчас вот решаю задачки по физике для будущего ветеринара(-ки) из Барнаула. И думаю о вечном. причем не о том, что "откуда пыль берется и откуда деньги деваются" а о том, что "образование ума не прибавляет".

dk12k
28-1-2011 18:01 dk12k
quote:
Originally posted by zukhra:

Хочу заметить, что заряженный Кордон весит не намного больше Стражника

у меня есть поделия всех трех "мэтров бесствольного".

И Оса 4-ка, 2001 года, и Стражник 2005, и Кордон, вписаный 08.08.08.

Из всех пожжено докуя и поболе, против КОрДОНа скажу только за его эргономику очень нетяжелого поведения(лядскую), что он своим затыльником бьет между большим и указательным пальцами. Десяток-полтора выстрелов- и там синяк.

Из Стражника- тупо начинает болеть запястье, хотя его эргономика мной оценивается как наилучшая.

Осу безбожно козлит, но из нее можно жечь патроны сколько угодно. Да, на восстановление прицельной линии требуется время, да, рукоять не айс, но- наиболее удобна при стрельбе, старушка.

grvmanager
28-1-2011 18:29 grvmanager
quote:
Из Стражника- тупо начинает болеть запястье, хотя его эргономика мной оценивается как наилучшая.
Да, на восстановление прицельной линии требуется время, да, рукоять не айс, но- наиболее удобна при стрельбе, старушка.

Присоединяюсь по этим пунктам!
Большинство просто редко имеют настрел за одну тренировку из Стража более пары коробок, поэтому терпимо для них...
london-2
4-4-2011 19:53 london-2
Сегодня, с "богом помолясь" выпалил из стражника патроном от АКБС. С нижнего ствола. Отдача и грохот ощутимо более сильные. Старую лакированную ДСПшку навылет. Гильзу подуло - пулю не нашел.
Вывод. На БД в нижний ствол. Пробовать из верхнего не решился. Туда пока НОТ.
Думаю отпилить "козырек" кассеты. Это законно?
dk12k
5-4-2011 23:44 dk12k
quote:
Originally posted by london-2:

Думаю отпилить "козырек" кассеты. Это законно?

с точки зрения закона обойма(не кассета, читайте техпаспорт на 461-й, кассета у полосатых)- это кусок пластика, с которым вы вольны чувствовать себя хоть Церетели, хоть Уорхоллом(и то и то гуано, я просто для примера).

но по мне все равно из Стражника пулять АКБСом стрёмно.

пули при запрессовке в гильзу ложатся раком и боком, и после стрельбы- часть были "яйцом", а часть- "кривым яйцом"(типа как делящийся материал в имплозивном заряде кладут, очень грубо конечно)

И вот это вот вполне может цепануть передний упор(который металлический подпружиненый).

noise1
7-4-2011 01:35 noise1
quote:
Думаю отпилить "козырек" кассеты. Это законно?

Может и законно, но конструктора не идиоты. Глазок не жалко?
dk12k
11-4-2011 23:38 dk12k
quote:
Originally posted by zajac34:

Теоретически: сколь там дж(?), ну, допустим, 120. Вес Стражника чуть более 200 гр. Итого - 600 дж на кг(веса оружия) - уровень отдачи средний. Как у 800-т гр. пистолета 9Х19.


теоретически взамодействие пули и оружия- по импульсу... если что... хотя можно и теорию Однокамушкина привлечь, но ежели по Невтону- таки импульс. Да.
Vadim80
27-4-2011 21:32 Vadim80
quote:
теоретически взамодействие пули и оружия- по импульсу... если что... хотя можно и теорию Однокамушкина привлечь, но ежели по Невтону- таки импульс. Да.

Старый Русский
Отстрелял из Стражника из нижней каморы АКБС сентябрьские,гильзы дуты,полёт нормально!4 патрона.Потом пистолетик случайно упал в дренажную канаву...Пролежал секунд 10 в воде,вынут и не разбирая вытряхнута вода.Что удивительно,на следующий день бабахал без всякой чистки и замены батареек...
jeepdead
11-5-2011 21:04 jeepdead
бесплатный совет...струляйте только патронами а+а... они самые нормальные в плане навески, конечно тоже гуляет она там, но не так дико как в остальных... и подходит ко всем типам бесствольных...
Sugun
12-5-2011 20:36 Sugun
А можнео патронами АКБС стрелять из Осы ПБ-4-1.
Sugun
12-5-2011 20:44 Sugun
Отдача со скоростью оружия более 2,5 м/сек считается большой, прочитал в охотничьей газете.

Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Стражник и патрон 18х45 от АКБС ( 1 )