"Огнестрельное оружие ограниченного поражения"

В России усилят контроль в сфере оборота гражданского оружия

rian.ru
Вчера глава государства Дмитрий Медведев внес в Госдуму законопроект, направленный на усиление контроля в сфере оборота гражданского оружия. <Проект федерального закона подготовлен во исполнение поручения президента РФ и направлен на усиление контроля в сфере оборота гражданского оружия самообороны и спортивного пневматического оружия>, - говорится в пояснительной записке к законопроекту. Поправки вносятся в Закон <Об оружии> - они предполагают введение новой категории оружия <огнестрельное оружие ограниченного поражения>. К этой категории отнесены <пистолеты, револьверы и огнестрельные бесствольные стреляющие устройства отечественного производства, предназначенные для поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением травматического действия и не предназначенные для причинения смерти человеку>.

я прикупил патронов..

Только не переделывай патроны..

незаконное изготовление, переделка или снаряжение патронов к такому оружию наказывается обязательными работами на срок от 180 до 240 часов

Originally posted by SARMATT:

незаконное изготовление, переделка или снаряжение патронов к такому оружию наказывается обязательными работами на срок от 180 до 240 часов

или лишением свободы на срок до 2-х лет

Originally posted by SARMATT:

К этой категории отнесены <пистолеты, револьверы и огнестрельные бесствольные стреляющие устройства отечественного производства

Опа!!!

А раньше "отчественность производства" требовалась только для электрошокеров и бесствола. Теперь пытаются и РС подтянуть?

Новый блокбастер: "Автоваз 2. Ижмех" так что ли?

Originally posted by Старпёр:

Опа!!! .. . "отечественность производства"

Да ладно, были уже "чиста отечественные", "типа бесстволы" Safegom, Викинг и Вальтер П-22

Даже если эту норму введут, вряд ли это что-то изменит, кроме коррупционной составляющей.

Originally posted by Прохожий_007:

кроме коррупционной составляющей

Дык я ж и говорю "Автоваз-2". Там столько этой составляющей вокруг наворочено - плюнуть некуда.

Почитал, подумал и возник вопрос. Может ли считаться ОООП например револьвер "Наган" с патроном снаряженным алюминиевой пулей? По мощности вполне может быть 90дж, алюминиевое метаемое снаряжение не применяется в огнестрельном оружии, вполне качественное следообразование на пуле. Может и глупость, но что скажут юристы.

Originally posted by Borisov Andrej:

Может ли считаться ОООП например револьвер "Наган" с патроном снаряженным алюминиевой пулей?

Не может. Оружие "ограниченного поражения" по тексту "не предназначено для причинения смерти". А алюминиевая пулька калибра 7,62 и энергии 90Дж будет причинять весьма глубокие ранения с непредсказуемым исходом.

Originally posted by Прохожий_007:

Да ладно, были уже "чиста отечественные", "типа бесстволы" Safegom

нсколько помню, Safegom никогда не проходил как "отечественно изготовленный"

Отечественного производства в данной редакции только бесстволы. Они и так самые мощные только наши-18х45,18,5х55,Шаман еще.
А РС могут быть хоть турецкие, хоть бразильские.

У нас и патроны для "нарезного" оружия переснаряжать нельзя, и чего? Вон целая ветка существует.

А с "91" Дж пусть они сами обороняются!
После выхода закона и осознания(теперь уже окончательно, из-за закона, бесполезности и слабости РС оружия) и массового перехода на ударно-дробящее(любой подходящий инструмент) и колюще-режущее оружие(хозбыт) получат массу трупов и калек.
Хочется провести параллель с "сухим законом" и последствиями оного.
Не хотят давать людям "нормальное" оружие самообороны-получат то,что получат. ИМХО.

Originally posted by Шомпол:

с "91" Дж пусть они сами обороняются!
После выхода закона и осознания(теперь уже окончательно, из-за закона, бесполезности и слабости РС оружия) и массового перехода на ударно-дробящее(любой подходящий инструмент) и колюще-режущее оружие(хозбыт) получат массу трупов и калек.

Вот только давайте без истерик! Резинострелы в массе своей на заводских патронах стали выдавать больше 100Дж только года 1,5-2 назад, с появлением таких стволов как Т10, Стример, Васп и патронов КСПЗ Убойные и АКБС Магнум. Как то ведь ухитрялись жить до этого без "массы калек и трупов" и даже успешно обороняться с тем, что было.

Originally posted by Прохожий_007:

Вот только давайте без истерик!

Где истерика? Или мнение "отличное от генеральной линии" уже истерично?!

Originally posted by Прохожий_007:

Как то ведь ухитрялись жить до этого без "массы калек и трупов" и даже успешно обороняться с тем, что было.
#

Отдельные успешные случаи несомненно были, но говорить в широком смысле слова об "успешно оборонялись" смешно!
Любой здравомыслящий человек понимает, что эффективность такого спецсредства как "РС" весьма зависит от его мощности(не исключая, впрочем, и других нюансов-умения стрелять, например).И толко появились (в последнее время)предпосылки увеличения мощности "РС оружия"-тут же закрутили гайки!
Оружие по определению не может быть слабым и "ограниченного поражения",это "масло масленное",полная туфта и профанация самой идеи оружия!ИМХО!
А калеки и трупы-несомненно будут, ибо на смену законодательно ограниченному по мощности(и потому не эффективному)придут "вечные ценности"-ножи и пр.И посмотрим через годик-другой(после вступления новых поправок к ЗОО)-как изменится статистика "уличного применения" носимого гражданами оружия(только "носимые"-будут уже не РС).
А нож и молоток очень сомнительно провести через "гильзотеку"!
Последнее время истерят, как раз-СМИ(по заказу известно кого)-мол беспредел с этим "РС оружием"-стреляют всюду! А не задумываются ни разу, что стреляют то не от того, что оружия на руках много стало и оно стало сильнее, а от того, что криминогенная ситуация в обществе резко ухудшилась, вот люди и защищаются как могут.
А ведь в офф. отчётах-"жить стало лучше, жить стало веселей!"-преступность по всем фронтам отступает!

Originally posted by Шомпол:

ибо на смену законодательно ограниченному по мощности(и потому не эффективному)придут "вечные ценности"-ножи и пр

А раньше этих вечных ценностей не было что ли? Буквально пару лет назад.
Кстати, владельцев травматов по отношению к населению страны - капля в море, меньше 2%.

Originally posted by Шомпол:

Где истерика?

В Ваших словах про "море трупов и калек".
Общество в основной своей массе изменений в ЗоО просто не заметит.
Да и не так уж они ужасны и судьбоносны. Я уверен, что бОльшая часть имеющихся на руках травматиков с имеющимися патронами не выдают даже и 91Дж, максимально предусмотренных поправками.

Originally posted by Шомпол:

мнение "отличное от генеральной линии"

Дерзить - не надо.

Originally posted by Nimravus:

Safegom никогда не проходил как "отечественно изготовленный"

Саш, он по другому тогда не мог проходить. Если помнишь, Safegom со своими 18Дж был "первой ласточкой", понятия ГСВ тогда еще не было.
Как протащили - да ХЗ. Может, продаваны Лачуги в свободное от безделья время к нему щечки рукоятки прикручивали? Чтобы "локализовать производство"
Кстати, сменные "картриджи"-барабаны к нему были производства Техкрим, если помнишь. И малость даже мощнее, чем родные.

Originally posted by Прохожий_007:

Дерзить - не надо.

О как! Последний раз я "дерзил" лет 30 назад в средней школе.
Никого не хотел обидеть.
Модерируйте на здоровье-если помогает пищеварению!

Originally posted by Прохожий_007:

А раньше этих вечных ценностей не было что ли? Буквально пару лет назад.
Кстати, владельцев травматов по отношению к населению страны - капля в море, меньше 2%.

А теперь и эти жалкие проценты исчезнут(по крайней мере-те,кто реально понял ЧТО ТАКОЕ эти РС и какова их ниша, особливо с принятием новых "инициатив" ),а "чайники-как стреляли в уличных разборках и при ДТП-так и будут стрелять, ибо им пох сколько ДЖ у них в стволах("ну реальная ведь волына!")и сколько РС,на душу населения, разрешил наш гарант!

Общество в основной своей массе изменений в ЗоО просто не заметит.

Я про то и говорю-как стреляли направо и налево-так и будут стрелять!
А "эксперты" с лупами гильзы рассматривать будут!

Originally posted by Прохожий_007:

Да и не так уж они ужасны и судьбоносны.

Уверен в обратном-это смерть РС оружия, как оружия специально предназначенного для самообороны. ИМХО.
И увеличение уголовок по "рукоблудникам" и "самоделкиным".

Особенно прикалывают поправки в части гладкоствольного оружия!

Бесствольному оставили прежнюю мощность. Умелым стрелкам ее было достаточно во многих случаях для обороны.
Жаловаться на 91Дж для резинострелов в этом разделе все равно, что глумиться над ними

Originally posted by Шомпол:

Модерируйте на здоровье

Благодарю за Ваше любезное разрешение, но я этим правом и одновременно обязанностью обладаю и помимо Вашего волеизъявления

Originally posted by Шомпол:

Уверен в обратном-это смерть РС оружия, как оружия специально предназначенного для самообороны
]

Это "смерть" явочным порядком объявившегося ненарезного и неидентифицируемого слабенького КС с пластичной пулей, который можно было легально носить, прикрываясь фиговым листком сертификата на ГСВ.
Не скажу, что сам лично в полном восторге от этих обстоятельств, но рано или поздно этим должно было закончиться.

Originally posted by Шомпол:

И увеличение уголовок по "рукоблудникам" и "самоделкиным".

И правильно, ибо нехрен. А то давайте еще и СВУ разрешим (тоже ведь творческие люди делают), и суд Линча.

Originally posted by piroman77:

Жаловаться на 91Дж для резинострелов в этом разделе все равно, что глумиться над ними

Хорошо хоть не "привели к знаменателю" в 0,5Дж/кв.мм, а разрешили вдвое с лишним больше

Originally posted by Прохожий_007:

Саш, он по другому тогда не мог проходить. Если помнишь, Safegom со своими 18Дж был "первой ласточкой", понятия ГСВ тогда еще не было.
Как протащили - да ХЗ. Может, продаваны Лачуги в свободное от безделья время к нему щечки рукоятки прикручивали? Чтобы "локализовать производство"
Кстати, сменные "картриджи"-барабаны к нему были производства Техкрим, если помнишь. И малость даже мощнее, чем родные.

Слав, не в порядке спора, а просто продолжая разговор я чесно не помню как там точно обстояло дело с сейфгомом, но что там отечественного - хз. тем паче что картриджи-барабаны от ТК появились не сразу, а месяца через 3-4 после начала продаж револьвера.. .

Originally posted by Прохожий_007:

Это "смерть" явочным порядком объявившегося ненарезного и неидентифицируемого слабенького КС с пластичной пулей, который можно было легально носить, прикрываясь фиговым листком сертификата на ГСВ.
Не скажу, что сам лично в полном восторге от этих обстоятельств, но рано или поздно этим должно было закончиться.

Х.З.чем бы всё "рано или поздно закончилось",но развитие "самооборонного оружия" в РФ могло бы пойти и по пути доверия законопослушным гражданам(особенно уже легально владеющим каким-либо гражданским оружием, либо состоящим на службе и владеющим табельным).
Пока же имеем только "закручивание гаек".Имеем нелепые примеры с предвзято подогнанной статистикой. Нелепые поправки(2шт.в руки,"гильзотека" для РС и гладкого).Т.е по сути-никто ни в чём разбираться не стал, тупо понизили планку и всё!
По поводу "91"Дж-явно прослеживается реверанс в сторону комплекса "Оса".
Это, в общем то не плохо, но реально(ИМХО)мошность "новых" патриков для Ос вряд ли будет приближенна к максимально разрешённой. Как всегда перестрахуются.
В целом после прочтения поправок мнение такое, что никому нах не надо озаботиться проблемой безопасности "отдельно взятого гражданина" и обеспечить его надёжным и качественным девайсом для этого(параллельно совершенствуя законодательную базу).Как всегда пошли по пути решения проблемы "уцелом",глобально т.с.
Нет, производители и рады бы(ещё бы-рынок огромен и бездонен-те же списанные ПМы народ и по полтосу покупал бы,с голодухи то),но кто ж им даст.

Originally posted by Шомпол:
Или мнение "отличное от генеральной линии" ...

Я, к счастью, не модератор, но как "такой же участник дискуссии, как и Вы", могу заметить, что на мой глупый взгляд, выскзанное Вами мнение расходится не только и не столько с "генеральной линией", сколько со здравым смыслом.

Originally posted by Старпёр:

Я, к счастью, не модератор, но как "такой же участник дискуссии, как и Вы", могу заметить, что на мой глупый взгляд, выскзанное Вами мнение расходится не только и не столько с "генеральной линией", сколько со здравым смыслом.

Большое спасибо за Ваше "ценное" мнение как "такого же участника дискуссии, как и я".Особенно оно "ценно" в указании на расхождения моего мнения не с "генеральной линией",а со "здравым смыслом"!
Только вот "здравый смысл" у каждого свой, не находите? И у меня нет никаких сомнений, что мой "здравый смысл" несколько отличается от Вашего.
А общее определения "здравого смысла" дадут скорее психиатры, а не "такие же участники дискусси",да и то,сделают это со своей точки зрения и оно будет ну "очень общим"!
Удачи!

Originally posted by Шомпол:

скорее психиатры

Это Вам виднее.

Originally posted by Старпёр:

Это Вам виднее.

Психиатры:"Не бывает здоровых людей, бывают недообследованные!"

"Ну вы, блин, даете!"
любое, мало-мальское обсуждение стало незамедлительно, буквально в течение полутора страниц, трансформироваться в полнейший срач! И не среди какой-нито шушеры, подвизающейся на Ганзе, а между вполне себе уважаемыми людьми!
Господа, в таком случае еще полгода, и не с кем будет слова сказать! Неужто Одноклассники - наше будущее?
Перестаньте, ей Богу!

Так жарко же, Геннадий Ханонович. Мозги плавятся. Да и говорить-то по сути не о чем. Кстати, я тут в очередной раз собираюсь в Вашу контору за патронами. С Вами мы давно заочно знакомы, а лично - всё никак. Как насчёт "по кофе с мороженным"? Не против познакомиться лично?

Я завсегда -"ЗА"!
Приезжайте, поговорим, попьем мороженого, откушаем пивка либо кофия!

Originally posted by gk:

"Ну вы, блин, даете!"
любое, мало-мальское обсуждение стало незамедлительно, буквально в течение полутора страниц, трансформироваться в полнейший срач!

Да ладно Вам!
Какой там "срач".... Так... плавимся потихоньку.. . Кровь закипает-мозг дуреет.

Originally posted by Шомпол:

Кровь закипает-мозг дуреет.

Кстати, аккуратнее. Я в прошедшую субботу споймал-таки пресловутый "тепловой удар". Воскресенье просто лежал медузой, ощущения хуже чем при свирепом гриппе, температура под 39 и хрен чем сбивается.. . и еще 2 дня отходняки. Врагу не пожелаю.

Как вы думаете: Служебный пистолет МР-471 подойдет под категорию ОООП?
"

Пистолет служебный под патрон травматического действия 10х23Т. Разработан для охранных и силовых структур с целью проведения охранных мероприятий по защите жизни и собственности людей. Оружие имеет в своей основе легендарный пистолет Макарова. Конструкция основных узлов и механизмов идентична своему прототипу и отработана за время серийного производства до высочайшего уровня надежности. Рамка, затвор и детали ударно-спускового механизма, на которые приходится основная нагрузка при выстреле, изготавливается из стали, что обеспечивает прочность и долговечность оружия. Поражающий эффект при стрельбе достигается за счет болевого шока от попадания резинового шарика диаметром 10,2 мм массой 0,7 грамма. Эффективная дальность применения до 15 метров. В МР-471 сохранены все положительные качества прототипа: простота эксплуатации, точность, непревзойденная по безопасности система предохранения." Я присматриваю уже претендента на вторую строчку.

Originally posted by Barrrrabas:

Как вы думаете: Служебный пистолет МР-471 подойдет под категорию ОООП?

И нет и да . Если вы гражданское лицо - забудьте про МР-471, впрочем, как и раньше.
Потому что в проекте поправок предусмотрены разные уровни энергетики "гражданского" и "служебного" ОООП, у гражданского - 91Дж, у служебного - 150Дж.
Соответственно, "Служебный пистолет МР-471" так и останется "служебным", и простым гражданам его продавать не будут.

Вот. Служебный при 150 Дж предназначен "для защиты жизни и собственности людей".А для чего тогда предназначен гражданский с его 91 Дж ?

А для чего тогда предназначен гражданский с его 91 Дж ?

Для отмазки, мол граждане могут реализовать свое право на самозащиту. Только граждане неблагонадежны (все, поголовно) поэтому право их должно быть ограничено, урезано и минимизировано. Моя версия.)

Вот. Служебный при 150 Дж предназначен "для защиты жизни и собственности людей".А для чего тогда предназначен гражданский с его 91 Дж ?

Как это для чего?
Чтобы травмы были минимальные при уличных и бытовых разборках. А то ведь чего творят, чего творят то,депутаты все ночами не спят, как народ уберечь от преступников. Вот сейчас преступник не сможет нанести тяжёлых увечий.

http://www.abakan-tv.ru/node/5636
Интересный случай применения оружия @ограниченного поражения"!

Интересно, что в новом законопроекте "О полиции" уже вовсю фигурирует формулировка ООВП.
Все это показывает отношение руководства страны к законотворческому процессу. Поправки еще даже не обсуждались...
Наверное, и закон "О полиции" в том же ключе будет принят. Мол, мы так решили.

Возврат к Газ. ганам !!!