Что для самообороны лучше "Оса" или "Мокарыч"

Уважаемые господа еще раз на избитую тему "Что лучше для самообороны" давайте сравним:
Мокарыч весит почти 1кг,большие размеры, 8 патронов ,как воздействует через одежду неизвестно, скорее не эфективно? делает проникающие через кожные покровы, это понятно, мощность 26 Дж, высокая точность попадания
Оса весит 400 грамм, небольшие размеры, 4 патрона, через одежду не эфективно, мощность 80 Дж, плохая точность
Так что же лучше? Ведь 2 изделия таскать же не будеш?

У "Мокарыча" есть также 1 проблемма для оперативного выстрела патрон должен быть дослан в патронник а как это разрешено?

под Макарычем подразумевается ИЖ-79-9Т который трут в резинострельном форуме .. .

Писали, что это как раз и не разрешено.
У Макара есть одно преимущество. По результатам отсрелов (сообщения с ветки о резинострелах) "модернизированный макарыч" у некоторых уже по 300 листов пробивать начал.
Всё-таки "Оса" приятна в плане малой массы.

ну дослан он в патроник будет .. . ну и что?
в разрешиловку пойдешь - вынешь ...
а ППСникам если что скажешь, что ротвейлер на тебя кинулся минуту назад, собрался его стрелят, да хозяин подошел, успел пса оттащить ... . дашь им полтинник-сотню на пиво и пойдешь дальше .. . не каждый же день ствол проверяют .. .

Originally posted by dkv:
Так что же лучше? Ведь 2 изделия таскать же не будеш?

Однозначно, ОСА. Даже при равенстве энергий, предпочтительней оружие с бОльшим калибром, ОД выше. Но у ОСЫ не только калибр крупнее, но и энергия более чем в 3(!!!) раза выше. 25 Дж против 85 Дж. Чего тут сравнивать. ИЖ-79-9Т скорее для пострелять по банкам на природе, и тем, кому в MP-654 (или как его там, пневмомакарку) не хватает звука выстрела. Вобщем, поиздевались в очередной раз над народом.

Originally posted by Andrew G. Semenov:

Однозначно, ОСА. Даже при равенстве энергий, предпочтительней оружие с бОльшим калибром, ОД выше. Но у ОСЫ не только калибр крупнее, но и энергия более чем в 3(!!!) раза выше. 25 Дж против 85 Дж. Чего тут сравнивать. ИЖ-79-9Т скорее для пострелять по банкам на природе, и тем, кому в MP-654 (или как его там, пневмомакарку) не хватает звука выстрела. Вобщем, поиздевались в очередной раз над народом.

лучше не тот у кого энергия больше, а тот, кто энергии больше отдает цели.
Про площадь и ОД - не совсем корректно, это все-таки не КС.
Лучший способ выяснить что лучше - реальные отзывы о применении. Ну и по пластилину пострелять не помешает, предварительно его "одев" в джинсу, например.

По поводу ношения патрона в патроннике? А где это написано, что в Иж-79-9Т этого делать нельзя? В техническом формуляре, это написано в правилах безопасного ношения, также как и не направлять без необходимости в сторону человека. Пистолет сертифицирован как газовый с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей. Повторю ГАЗОВЫЙ! А не огнестрельный.. . Вот и все. Носите пожалуйста сколько влезет с патроном в патроннике.

Originally posted by dkv:
Уважаемые господа еще раз на избитую тему "Что лучше для самообороны" давайте сравним:
Мокарыч весит почти 1кг,большие размеры, 8 патронов ,как воздействует через одежду неизвестно, скорее не эфективно? делает проникающие через кожные покровы, это понятно, мощность 26 Дж, высокая точность попадания
Оса весит 400 грамм, небольшие размеры, 4 патрона, через одежду не эфективно, мощность 80 Дж, плохая точность
Так что же лучше? Ведь 2 изделия таскать же не будеш?

Макарыч весит 620 грамм патрон в патроннике, 8 в магазине и запасной снаряженный магазин, ткань легко пробивает и в говядину на 3 см проникающее. Реальных применений пока не произошло, или некому о них писать
ПБ-4-1 все верно но точность отличная.
Про похожесть промолчу спорный фактор.

Пробитые товары и цены плюс кусок говядины это весомые аргументы в пользу покупки макарыча.
А вот электронная система запала и недолговечность патронов к ОСЕ это ощутимый минус. Из-за которого я не купил себе ОСУ, а предпочёл газган (пока макарыч не появился)

Я вообще хочу сказать (не обижайтесь любители Ос и стражников) механика - оно надежнее. Так вот что хочу сказать. Я всеж земляк Чкалова посему перефразируя его: 4 ствола - 400% риска, один ствол - 100%! И еще: в электричестве (электрозапал) есть только две причины неисправности - отсутствие контакта когда он нужен, и его присутствие когда он не нужен. В механической же системе таких вещей не наблюдается.. .

На самом деле пока трудно беспристрастно судить, про Осу сломано столько копий, а у Макарыча надо проверить эффективность на биоматериале, нужен фактический материал.

Поэтому ношу оба девайса и применять буду по очереди, протоколируя процесс.

Originally posted by postmurr:
а у Макарыча надо проверить эффективность на биоматериале

Я бы даже сказал - на "биомассе"!

Владелец двух ОС 4М и 4-1.
Из двадцати последних патронов (те, что с короткой проволочкой) осечек и прочего не было, да и до этого одна, кажется была. Пробивает хорошо (надо как-нить по Товарам и ценам попробовать), ДСП до 2 сантиметров било, даже если пуля входило боком.
Маленькие мухи (Макарыч больше и тяжелее) и 4-1 довольно удобный. Идиотских вопросов по поводу патрона в стволе не возникает, чистить не надо (нормально отчистить пистолет - час минимум).
Макарыч - эксклюзив Кольчуги? Особенно про сертификацию и поставки с ижмеха? Интерееесно: пора опять наведатся туда в роли журналиста, тем более, что будет легче, меня уже там знают.
Пока не горю желанием купить Макарыч. Да красиво, патроны подешевле, можно пострелять в свое удовольствие, но это явно не средство самообороны против одетого в зимнюю одежду. Погасится одеждой. Летом, да определенный эффект будет.

Жду результатов отстрелов, в т.ч. по 'биомассе'.

------
Хочешь жить - умей вертеться.

Originally posted by DENI:
По поводу ношения патрона в патроннике? А где это написано, что в Иж-79-9Т этого делать нельзя? В техническом формуляре, это написано в правилах безопасного ношения, также как и не направлять без необходимости в сторону человека. Пистолет сертифицирован как газовый с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей. Повторю ГАЗОВЫЙ! А не огнестрельный.. . Вот и все. Носите пожалуйста сколько влезет с патроном в патроннике.

да понятно что нигде не написано, но ППСники так не считают .. . при проверках(у меня два раза смотрели газовик, оба раза докапывались до патрона в патроннике)ругаются и грозят составить протокол .. . и все равно ношу в патроннике - ну нафига я в случае чего обе руки должен задействовать чтоб затвор передернуть? в ковбоев я наигрался уже ....
а вот когда у меня был Reck маленький (Голиаф что-ли, не помню уже) я б и сам не стал его с патроном в патроннике носить, ибо предохранитель у него никакой просто ... .

Короче, сегодня был на ВВЦ, на выставке, и понял про какой Макарыч речь идёт...
Сказали, что мощность патронов 20-26 Дж, калибр 9 мм. Всё-равно Оса со своим 18*45 при 80 Дж будет намного эффективнее, чем этот Макарыч. Даже при таких сравнениях, не стоит и упоминать, что вес Осиной пули также намного больше, чем вес резинового шарика от Макарыча. Про УСМ против Осиной электроники, наверное, соглашусь.

А можно вопрос? Спасибо...
А почему молчит господин модератор? Casatic, что вы скажете по данному вопросу? Уже отстреливали, сравнивали?

Ответ VadDM: если пуля не пршла на вылет то она отдала всю свою энергию объекту поражения. Проникающее ранение еще ничего не значит, пуля из Макарова не всегда останавливает нападающего.

определяющий фактор при выборе - внешний вид, имхо!

Естественно! Пока гражданскому населению не разрешат носить огнеметы ШМЕЛЬ речи об эфективности не может и идти!

2_Сол

Ой, ну не надо.. . КС будет достаточно.

Гранаты Ф1 - лучшая весчь. Достаточно вынуть из кармана и все твои.

Субъективно: если не навылет то отдала всё - да, но в том числе и одежде, потом отдала - большей площади, значит проникающее с меньшей вероятностью, не так больно и т.д. - можно с одинаковой энергией ударить человека плоской доской и гвоздём - разница будет. Потом пистолет можно быстро перезарядить, да и пустым нанести непреятелю тяжелые травмы.

ткань легко пробивает и в говядину на 3 см проникающее.

Так это что получается - летом, если выстрелить в "багажник" человеку в рубашке, доставать пульку придется из кишок? Причем на рентгене ее и видно не будет? Какое-то оружие садиста, этакая подленькая "резиновая пневматика" с сомнительной останавливающей способностью. Интересно, куда смотрел "заботливый" Минздрав, который как не по делу - так суетится, а сейчас - тихо?

Камень у пращи имеет площадь еще больше чем пуля из Осы, но вырубает , попадая в грудь или в живот весьма уверенно. А энергия у камня не на много больше чем у Осы.

Насчёт пращи согласен.Я сам в детсве этим делом увлекался,типа и пращи,и рогатки особо высокой мощности имел.И,както раз,запузырил шарикоподшипником в спину мужику,который на меня наезжал,что я в чистом поле камнями кидаюсь-типа крутой,... был.Когда он стал уходить,я раскрутил пращу с самым тяжёлым шаром и выстрелил в него.Сбил с ног и оглушил.Причём надолго.Ногами не пинайте-молодой был,глупый.Думаю,что всё же такой шар имел энергию поболее осы.

Испытания в Англии показали максимальная дальность полета камня из пращи = 250 метров. Скорость при такой дальности и угле бросания 45 градусов = 50 метров /сек , массе снаряда, Римляне напрмер стреляли свинцовыми желудями (маттиобарбуталлами), 0,2 кг или 200 грамм, энергия составит 250 джоулей . что сопастовимо с энергией пули из Нагана. Угол на энергию не влияет просто позволяет вычислить скорость исходя из максимальной дальности.

Просто в сети по Яндексу сделал запрос по слову праща, сам не ожидал такой силы этого оружия.

Зачем вообще такую тему поднимать,здесь кому что нравится и все всё равно останутся при своём мнении,ведь на вкус и цвет товарищей нет,так что хватит тратить нервы понапрасну.

Нормальные споры и обмен мнениями, когда увеличивается ассортимент доступного оружия для самообороны, выбрать всегда нелегко, когда есть из чего выбирать.. .

Отвечу субъективно по теме топика: Оса рулит, она лучше Мокарыча, это видно по синякам, в соседнем топике и по характеристикам - 26 ДЖ vs. 80 ДЖ; минусы Осы - четыре патрона против 9-ти Мокарыча и у неё не УСМ - это, наверное, всё же минус.. .

Полностью согласен

Originally posted by bluetooth:
и по характеристикам - 26 ДЖ vs. 80 ДЖ;

Если быть точным, 22-26Дж против 80-85Дж.

Originally posted by bluetooth:
минусы Осы - четыре патрона против 9-ти Мокарыча

Против восьми у Макарыча, если быть точным. Девятый - только в ствол, что может вызвать недопонимание со стороны сотрудников ППС. Что и как по закону знаю, но менты чаще всего живут не по закону, а по понятиям.

Originally posted by bluetooth:
и у неё не УСМ - это, наверное, всё же минус...

Не знаю. Макаров имеет усилие на спуске до 6кг на первом выстреле и 2-3 кг на последующих. ПБ-4М имеет 2.5кг на каждом выстреле, плюс довольно короткий и четкий ход спусковой клавиши. Мое личное мнение, что скорострельность у ОСЫ за счет этого выше, чем у боевого или газового Макара.

Originally posted by bluetooth:

и у неё не УСМ - это, наверное, всё же минус...

Имеется в виду предположительно более низкая надежность электрозапала в сравнении с ударным спусковым механизмом. Хотя, как известно, осечки случаются и в классическом оружии.

А вообще, если у Макарова тоже такой же жесткий спуск, нужен ли тогда в нем предохранитель?

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Мое личное мнение, что скорострельность у ОСЫ за счет этого выше, чем у боевого или газового Макара.

Вот только скорость перезарядки у неё не очень.

2_Л.Х.Освальд

Да, ладно придираться к словам - сам всё это знаю...

Готов отдать Осу и взамен ходить с ПМ 9мм боевым.. . - при таких раскладах и 9-ый патрон в патроннике мне и не нужен. А по поводу ментовского беспредела - то с этим надо бороться, а не поощрать фразами, мол, всё они по понятиям живут и ничего здесь ни сделаешь.

Originally posted by bluetooth:
Готов отдать Осу и взамен ходить с ПМ 9мм боевым.. .

А я вот, поверите, не готов. Также как и несколько моих знакомых, имеющих возможность носить табельные или служебные Макаровы, но предпочитающие ходить по улицам с ОСОй.

Ну не идиоты, спросите Вы? Попытаюсь объяснить. Когда стреляешь из ОСЫ, вероятность отправить клиента на тот свет есть, но весьма незначительная. У ПМа она намного выше. Кроме того, при стрельбе из ОСЫ, в разборе выступаешь как гражданин, причем гражданин с не поддающимся идентификации оружием. А в случае табельного или служебного оружия, за каждый отстрелянный на улице патрон Тебя имеют в неестественной форме против Твоей воли. Именно поэтому "стоимость" применения коммерческого служебного оружия измеряется тысячами долларов. А применение ОСЫ - от бесплатного, до небольшого подарка дознователю. Есть разница.

Originally posted by bluetooth:
А по поводу ментовского беспредела - то с этим надо бороться, а не поощрать фразами.

Желаю успеха в борьбе. Помнишь, как в детстве пели:
"Только в борьбе можно счастье найти,
Гайдар!
Шагает впереди!"

Originally posted by Ins:
ругаются и грозят составить протокол .. .

Соглашайся.
в присутствии понятых и т.п.
с копией на руки.
Отстанут. Если не отстанут - то сами получат потом. ИЖ 78-9Т не является огнестрельным оружием. И нет для него требования носить без патрона в патроннике.

Касательно спора между уважаемыми bluetooth и Л.Х.Освальд по поводу выбора между КС и травматиком.
Сам с удовольствием бы носил и КС, и травматик. Одако материальной возможности обладать легальным КС оружием в настоящее время не имею, это все очень дорого. Поэтому обхожусь только траматиком (Оса), однако стремление обладать легальным летальным оружием в целях самообороны занимает среди моих жизненных мотиваций далеко не последнее место.

Уважаемые учестники!
Так на чем порешили?? Что для самообороны лучше "Оса" или "Мокарыч"???