Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Навеяло перепиской с А+А

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Навеяло перепиской с А+А
pasha1976
27-1-2008 16:56 pasha1976
Сразу скажу, такого устройства не существует в природе. Но это не первая тема, посвященная "виртуальным" устройствам. Мне идею этой конструкции навеяла переписка с фирмой "А+А".
Итак. Отвечая на мое письмо, один из сотрудников "А+А" писал о дальнейшей разработке их фирмой "нарезных" травматических патронов, в которых они решили "перенести нарезы перед головной частью пули в заднюю часть гильзы, где пуля взаимодействует с нарезами только своей хвостовой частью". В ходе разработки выяснилось, что "достаточная кучность обеспечивается даже если головная часть пули находится не в гильзе, то есть, гильза может не иметь направляющего участка перед головной частью пули". Также он писал: "Мы разработали, испытали и отправили заявку в ФИПС на "Травматический патрон с надкалиберной головной частью пули", для которого энергия в 175-200 Дж вполне реальна. Для получения такой энергии диаметр головной части пули должен быть увеличен до 23 мм".
Вот тут возникает вопрос. Если диаметр пули равен 23 мм, то создание многокаморного патрона возможно только в случае однорядного расположения камор (в противном случае толщина патрона будет минимум 46 мм, что уже слишком много для комфортного ношения). Также, по причине большого диаметра пули количество камор не должно превышать трех (в случае четырехкаморного патрона будет слишком велика высота и патрона, и оружия в целом). В то же время, по моему мнению, конструкция патрона с надкалиберной пулей позволяет сделать многокаморный патрон наборным из нескольких однокаморных - пазы и выступы, с помощью которых патроны скрепляются между собой не увеличивают габариты патрона, так как они не выступают за габариты надкалиберной пули. Кроме того, составной многокаморный патрон (назовем его "кассетой" ) позволяет доснаряжать его при неполном израсходовании зарядов. Предлагается выполнить патрон так:
click for enlarge 1181 X 314 58,5 Kb picture
............Вид сбоку............... Вид спереди...... Вид сзади

Видно, что на каждом патроне снизу имеется фигурный выступ (для крепления к другому патрону или к оружию), а сверху - фигурный паз, куда вставляется выступ другого патрона. Желтым цветом обозначены электрокапсюли основного и вышибного зарядов (о вышибном заряде скажу ниже), красным - контактные площадки на внешних гранях нижнего выступа и внутренних гранях верхнего паза.
В трехкаморную "кассету" патроны объединятся следующим образом:
click for enlarge 926 X 869 72,5 Kb picture
Друг относительно друга патроны в "кассете" фиксируются вкрученными в стенки верхнего паза нижнего и среднего патронов винтами (не показаны на рисунке).
С целью минимизации размеров патрона его длину можно уменьшить примерно до 40 мм. За счет большего внутреннего диаметра каморы (около 18 мм) и частично полой хвостовой части пули (такая конструкция патрона предложена Tigrokot-2 в другой ветке) несмотря на уменьшение длины патрона сохранится достаточный объем для размещения порохового заряда и потребная длинна "разгонного" нарезного участка, который проходит пуля в гильзе.
Пуля в разрезе, черным цветом выделен металлический сердечник:
370 x 276
Если смотреть на отдельный патрон со стороны переднего и заднего торцов, то в левом и правом нижних углах видны цилиндрические углубления. После сборки патронов в "кассету", в углубления на переднем торце нижнего патрона "кассеты" ввинчиваются соединительные стержни. При последовательной стыковке "кассет" соединительные стержни, выступающие из переднего торца нижнего патрона одной "кассеты", входят в углубления в заднем торце нижнего патрона другой (впереди расположенной) "кассеты".
Патрон с ввинченными соединительными стержнями:
click for enlarge 932 X 314 43,1 Kb picture
Соответственно, "кассеты" стыкуются так:
click for enlarge 1077 X 869 50,2 Kb picture

edit log

pasha1976
27-1-2008 16:59 pasha1976
Теперь электрика.
Электрическая схема патрона выглядит так:
click for enlarge 1344 X 792 79,6 Kb picture
Это схема одного полюса, к примеру "минуса" ("плюс" можно подавать сразу на все патроны в оружии по общему контакту на противоположной стенке паза обоймы). Эти дорожки можно сделать аналогично дорожкам на печатных платах и закрыть каким-нибудь покрытием (естественно, кроме контактных площадок 1, 2, 3 на внешних гранях выступа и соответствующих им площадок на внутренних гранях паза). Кроме того, на участках разводки "а", "б", "в" и "г" следует предусмотреть возможность "перерезать" соединение (к примеру, оставить небольшой, в 1 мм длиной, участок дорожки неприкрытым или прикрытым только лаком, чтобы в этом месте дорожку можно было разомкнуть).
Тогда электрическая схема трех- и двухпатронных "кассет" будет выглядеть так:
click for enlarge 1193 X 843 113,6 Kb picture
В трехпатронной "кассете" импульс подается на первую контактную площадку - стреляет верхний патрон, на вторую - средний, на третью - нижний. В двухпатронной "кассете" первая контактная площадка не задействуется, работают только вторая и третья. Хочется отметить, что чтобы не морочить голову пользователям, двух- и трехпатронные "кассеты" стоит продавать уже собранными (с перерезанными в нужных местах дорожками), просто такая конструкция упростит производство (одна пресс-форма для одного патрона) и позволит пользователям "с руками и с головой" самостоятельно доснаряжать не до конца расстрелянные "кассеты".
"Кассеты" снаряжаются в обоймы (имеют вид направляющих с выведенными контактами). Обойма для трех двухпатронных "кассет" (шестизарядная обойма) выглядит так (красным цветом и цифрами отмечены контакты на внутренних гранях паза):
click for enlarge 1920 X 177 28,2 Kb picture
Для двух трехпатронных и одной двухпатронной "кассеты" (восьмизарядная обойма) выглядит так:
click for enlarge 1920 X 468 41,5 Kb picture
В восьмизарядной обойме комбинация трех- и двухпатронных "кассет" применена для того, чтобы сохранить приемлемые габариты оружия, три трехпатронные "кассеты" приведут к чрезмерной длине или высоте оружия.
"Кассеты" в обойме фиксируются подвижной планкой с выступами, которые входят в пазы на нижнем патроне (на рисунке не показаны ни планка, ни выступы, ни пазы на патронах, дабы не загромождать, но это достаточно тривиальный способ фиксации). Планка сдвигается назад-вниз - и одновременно освобождаются все "кассеты", можно свободно вынимать/вставлять, вернул планку на место - все "кассеты" зафиксированы в обойме. Нагрузки возникают только в момент выстрела (отдача), но "кассета" опирается задним торцом на передний другой "кассеты", на вертикальную стенку восьмизарядной обоймы или запирающую поверхность самого оружия, так что выступы предназначены только для фиксации "кассет" от выпадания из обоймы. При установке обоймы на оружие планка стыкуется со спусковой клавишей, нажата клавиша - "кассеты" свободно снимаются и устанавливаются рукой (но не болтаются, трение между выступом патрона и пазом обоймы все-таки есть), отпущена клавиша - "кассеты" зафиксированы в обойме.
Оружие с установленными обоймами выглядит так (просто схема, не обязательно ему именно так выглядеть ):
click for enlarge 1920 X 662 52,6 Kb picture
Работает все это так:
Снаряженная обойма (к примеру, восьмизарядная) присоединяется к оружию (или устройству, как угодно). В тыльном торце обоймы расположены 9 контактов, которые соприкасаются с 9-тью подпружиненными контактами на запирающей поверхности оружия. На один из этих 9-ти контактов при каждом импульсе подается общий "плюс", а на остальные 8 контактов последовательно, на один за другим, при каждом нажатии на спусковую клавишу подается "минус". Соответственно, первый импульс на первый контакт обоймы - стреляет верхний патрон первой "кассеты", второй импульс - средний патрон, третий импульс - нижний патрон и, с небольшой задержкой (вот тут я не знаю, как ее реализовать, но уверен, что можно как-то ), вышибные заряды, удаляющие их обоймы стрелянную "кассету" (в этот момент спусковая клавиша нажата, стрелянная "кассета" не зафиксировнана в обойме ничем кроме силы трения). Вышибные заряды расположены в цилиндрических углублениях на заднем торце каждого патрона, просто срабатывают только в нижнем, до зарядов в остальных патронах импульс не доходит (см. схему разводки "кассеты" ). Затем импульсы идут на 4, 5 и т.д. контакты обоймы. Последние два контакта восьмизарядной обоймы соприкасаются с 2-ым и 3-им контактом двухпатронной обоймы (в двухпатронной обойме контакт 1 не задействуется). Аналогично, в шестизарядной обойме всего шесть таких контактов (ну и еще общий "плюс" ), которые соприкасаются со 2-ым и 3-им контактами двухпатронных "кассет". Простейшая схема в самом оружии после установки обоймы последовательно посылает импульс на 8 разных контактов, в случае установки шестизарядной обоймы два последних импульса просто уходят в никуда (на шестизарядной обойме просто нет соответствующих 7-го и 8-го контактов для "минуса" ). На всякий случай на оружии можно предусмотреть переключатель, позволяющий начать стрельбу сразу с патрона номер N. Тут есть плюс - можно вставить недострелянную обойму и дострелять. Есть и минус - в случае ошибки или случайной сработки этого переключателя произойдет выстрел из, к примеру, второй "кассеты" при еще не отстреленной первой, в этом случае находящуюся впереди "кассету" просто вытолкнет из обоймы пулей, а не вышибным зарядом, так что не особо страшный минус: То же касается и осечек. В случае осечки одного из патронов следующий выстрел производится простым нажатием на спусковую клавишу, в случае осечки вышибного заряда - "кассета" выталкивается пулей из следующей "кассеты". В этом случае она вылетит с большей скоростью, чем при отстреле вышибным зарядом, но точно медленнее, чем пуля, и площадь имеет больше - так что если она и попадет в нападающего, то повреждений, больше чем от пули, не причинит.

edit log

pasha1976
27-1-2008 17:03 pasha1976
Устройство, выполненное по приведенной схеме, вписывается в габариты 210х140 мм при толщине около 25 мм (самое толстое место - обойма, ее стенки обнимают патрон толщиной 23 мм). На мой взгляд, при таком калибре, мощности и габаритах обладает следующими достоинствами:
- позволяет доснаряжать недострелянные "кассеты"
- имеет предохранительную скобу (на ней, кстати, можно разместить дополнительную точку крепления для восьмизарядной обоймы)
- из "А+А" мне писали, что их патрон 18х45 (толщина стенок около 1,5 мм) "с запасом выдерживает давление пороховых газов, необходимое для сообщения пуле весом 11-12 гр. энергии 120 Дж". У предлагаемого патрона толщину стенок можно довести до 2,5 мм (при внутреннем диаметре каморы 18 мм), что должно обеспечить 200 Дж без разрывов гильзы.
- в обойму можно сразу интегрировать ЛЦУ.
В числе недостатков:
- трудности с надежностью электровоспламенения, которые характерны для всех подобных устройств
- потенциальная ненадежность большого количества контактов. Для преодоления данного недостатка предлагается с каждым электрокапсюлем (и основного, и вышибного зарядов) соединить напрямую маленькую диодную лампочку (получится две на каждом патроне, стоят они копейки). После того, как все патроны были собраны в "кассеты" и снаряжены в обойму (предварительно все контакты были протерты тем, чем их положено протирать ), любым источником питания, не способным инициировать электрокапсюль (я полагаю, можно подобрать такой), можно прозвонить каждый патрон - прикладываешь напряжение на определенную контактную площадку на обойме и смотришь, чтобы загорелся диод на соответствующем патроне (в случае нижнего в "кассете" патрона - два диода). Простейший такой тестер на батарейке можно включить в комплект поставки.
- внешний вид, который, наверное, можно облагородить (эргономичная рукоятка, обойма с высокими боковыми стенками и т.д.)
И последнее. Из "А+А" мне в одном письме отвечали, что блок патронов в УС-1 нельзя сдвинуть назад, поскольку за запирающей поверхностью расположено много устройств. В данном случае я абсолютно не вижу устройств, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть размещены ПОЗАДИ запирающей поверхности оружия. Элементы фиксации "кассет" расположены в обойме, контакты тоже, сама обойма крепится к рукоятке. Запирающая поверхность только воспринимает отдачу, даже контактную группу (контакт между оружием и обоймой) можно расположить в стыке "верхняя поверхность рукоятки - нижняя поверхность обоймы.
Тогда устройство можно выполнить так:
click for enlarge 1920 X 643 59,5 Kb picture
Конструкция восьмизарядной обоймы выполнена аналогично десятизарядной. Если бы восьмизарядная обойма оставалась "прямой", без уступа, то если уж последнюю "кассету" еще и можно вообще не отстреливать, то третья "кассета" должна пройти по направляющему пазу обоймы слишком большой путь (три собственных длины) - может и застрять. Такого недостатка лишены обоймы "с уступом" - каждая пустая "кассета" при отстреле проходит по направляющему пазу обоймы путь, не превышающий две ее длины, мощности вышибного заряда должно хватать:

Итак, ваше мнение?

edit log

js
27-1-2008 17:57 js
Отношусь к подобным идёям крайне скептически, к сожалению.

Считаю, что оружие должно быть максимально простым и надёжным,
что бы оно могло основную свою цель выполнить - отстрелять подряд
несколько магазинов или барабанов, без чистки, ухода и прочего.

А бластеры, при всех их плюсах, обладают большим количеством слабых узлов.

Slawomir
27-1-2008 17:58 Slawomir
+ в таком варианте еще возможен однозарядный "подствольник" для макарыча...
Kane
27-1-2008 18:11 Kane
+1, автору, конечно, респект за его труды, но к сожалению это очередной бред
pasha1976
27-1-2008 18:13 pasha1976
Да респект за труды мне, наверное. не нужен, но вот почему бред, хотелось бы узнать... Прям весь дрожу от любопытства .
Kane
27-1-2008 18:20 Kane
quote:
но вот почему бред, хотелось бы узнать... Прям весь дрожу от любопытства

Ваше вундерваффе не будет функционировать (стрелять).
pasha1976
27-1-2008 18:28 pasha1976
Почему?
AntonF
27-1-2008 19:04 AntonF
Ну почему все пытаются сделать крутой девайс с хитрой подачей патронов, с хитрым воспламенением?
ИМХО корпус осы вполне сносен, только надо сделать механическое воспламенение и патрон как в хауде (или как там зовется Обрезыч?) шариком 23мм со свинцовым сердечником 15-18мм (веса будет дофига), и хотя бы 85-100 дж.
Eugen2
27-1-2008 19:17 Eugen2
Идея красивая. Много разумного. Но слишком сложно! Довести такую конструкцию до приемлемой надежности будет крайне тяжело. Да и летящие в лицо гопника совсем не "травматические" кассеты вряд ли будут одобрены всеми инстанциями.
Вы не замечали, что оружие всегда стараются сделать максимально простым? И пользователи это любят! Несмотря на очевиднейшие недостатки, револьверы так и не уступили до конца место самозарядным пистолетам. Ответьте для себя сами на вопрос "почему?"

edit log

pasha1976
27-1-2008 19:19 pasha1976
quote:
Ну почему все пытаются сделать крутой девайс?

Да я ничего не пытаюсь сделать, это вот А+А пытаются... А мне так, глядя на них мысли кое-какие пришли...
quote:
с хитрой подачей патронов

Нет тут никакой хитрой подачи, тут предлагали уже к той же Осе сделать два последовательно расположенных блока патронов, отсреляный удаляется вручную, после чего стрельба продолжается... Ничего нового, просто я предлагаю пустой блок (здесь "кассета") удалять не вручную, а вышибным зарядо...
quote:
с хитрым воспламенением

не хитрее чем в Осе
quote:
ИМХО корпус осы вполне сносен, только надо сделать механическое воспламенение и патрон как в хауде (или как там зовется Обрезыч?) шариком 23мм со свинцовым сердечником 15-18мм (веса будет дофига), и хотя бы 85-100 дж.

тогда Оса потолстеет до 50 мм...
Stanley
27-1-2008 19:23 Stanley
quote:
Originally posted by pasha1976:
Итак, ваше мнение?

Вот ей-богу, я предпочту таскать две Осы, чем это восьмизарядное м-м-м... устройство. ИМХО.
pasha1976
27-1-2008 19:24 pasha1976
quote:
Много разумного. Но слишком сложно!

Предположим, кассета (тот же многокаморный патрон от А+А) собирается производителем, проверяется (да хоть пломбируется!) и продается в собраном виде (двух- и трехпатронные "кассеты"). Чего в ней сложного? Просто пользователь имеет возможность собрать кассету самостоятельно или доснарядить недострелянную... Устройство с одной установленной кассетой не сложнее Осы. А с несколькими, так в отстреле пустых кассет ничего сложного не вижу. Электроника - примитивнейшая. Все остальное - детали и могут быть изменены.
pasha1976
27-1-2008 19:26 pasha1976
quote:
Вот ей-богу, я предпочту таскать две Осы, чем это восьмизарядное м-м-м... устройство. ИМХО.

Дело ваше, но оно тоньше Осы, мощнее в 1,5 раза, в 2 раза многозарядней, а остальные габариты меньше ПМ...
Eugen2
27-1-2008 19:34 Eugen2
quote:
Originally posted by pasha1976:

Предположим, кассета (тот же многокаморный патрон от А+А) собирается производителем, проверяется (да хоть пломбируется!) и продается в собраном виде (двух- и трехпатронные "кассеты"). Чего в ней сложного?

Вы слишком быстро пишите, у вас не остается времени поразмыслить над тем, что вам говорят. Возьмите простейшее ружье. Горизонтальную двустволку-курковку с двумя спусковыми крючками. Казалось бы проще придумать нечего... А ведь и эта система дает отказы!
Вы же предлагаете общение кассеты и патрона чуть ли не протоколу TCP-IP. Вот только забываете, что это не принтер, где картридж вставляется в головку и пара десятков подпружиненных контактов прилегают к нему. Зто система, подверженная воздействияю многих агрессивных воздействий (низкие температуры, соли, кислоты, сильные перегрузки), а требования к ее надежности крайне высоки!

edit log

pasha1976
27-1-2008 19:35 pasha1976
quote:
летящие в лицо гопника совсем не "травматические" кассеты вряд ли будут одобрены всеми инстанциями.

Травмы больше чем пуля они не причинят, да и "лететь в лицо" будут только в случае осечки вышибного заряда, когда пуля следующего выстрела вытолкнет пустую кассету. А штатно мощность вышибного заряда можно подобрать так. чтобы далеко кассета не летела...
Stanley
27-1-2008 19:37 Stanley
quote:
Originally posted by pasha1976:
в 2 раза многозарядней

Так я ж говорю про ДВЕ Осы. А потом представьте - вышибают у вас это устройство из рук каким-нибудь супер приемом. Шо будете делать? А я вторую Осу из широких штанин.
pasha1976
27-1-2008 19:43 pasha1976
quote:
Вы же предлагаете общение кассеты и патрона чуть ли не протоколу TCP-IP.

Еще раз - кассета собирается из отдельных патронов производителем, им же проверяется, он же гарантирует, что все контакты не окисленны и плотно друг к другу прижаты, можно хоть лаком собранную кассету покрыть. В сборе она представляет собой многокаморный паторн. Пользователь только снаряжает кассеты в обойму и присоединяет обойму к оружию. Вот за этими контактами (кассета-обойма, обойма-оружие) он уже должен следить самостоятельно. Обычные контакты скользящего типа, проверил перед установкой, что ничего не окислилось, если надо - протер. Чего тут сложного? Не сложнее чистки и смазки резинострела.
quote:
Зто система, подверженная воздействияю многих агрессивных воздействий (низкие температуры, соли, кислоты, сильные перегрузки), а требования к ее надежности крайне высоки!

Вы точно об оружии самообороны ?

edit log

azlk77
27-1-2008 20:21 azlk77
quote:
Осы, мощнее в 1,5 раза

Оптимист вы Павел. Следует дождаться начала производства этого патрона, его сертификации и реального отстрела, чтобы делать такие заявления. А в остальном всё слишком сложно. Чем сложней устройство тем больше у него "слабых звеньев", которые влияют на его надёжность. Да и эти спорные технические решения усложняют и у дорожают производство.
AntonF
27-1-2008 20:39 AntonF
quote:
Originally posted by pasha1976:

Нет тут никакой хитрой подачи, тут предлагали уже к той же Осе сделать два последовательно расположенных блока патронов, отсреляный удаляется вручную, после чего стрельба продолжается... Ничего нового, просто я предлагаю пустой блок (здесь "кассета") удалять не вручную, а вышибным зарядо...

Это сильно увеличивает сложность констукции и вес.

quote:
Originally posted by pasha1976:

quote:с хитрым воспламенением
не хитрее чем в Осе

А кто сказал, что исполнение воспламенения в осе хорошее?

quote:
Originally posted by pasha1976:

quote:ИМХО корпус осы вполне сносен, только надо сделать механическое воспламенение и патрон как в хауде (или как там зовется Обрезыч?) шариком 23мм со свинцовым сердечником 15-18мм (веса будет дофига), и хотя бы 85-100 дж.

тогда Оса потолстеет до 50 мм...

Да пофигу, характеристики вылетающего снаряда гораздо важнее.
Ратник сметали с прилавков только так, хотя он здоровый и ... скажем так: на любителя по внешнему виду

Стооооп, почему сразу 50мм?
Диаметр гильзы у Хауды 18.6мм вроде (12й калибр), толщину надо увеличить всего на 1.2мм.
Боеприпасы могут стоить гораздо дешевле, ибо гильзы 12к стоят копейки из-за объемов производства.

edit log

pasha1976
27-1-2008 20:46 pasha1976
quote:
Стооооп, почему сразу 50мм?

Вы писали с шариком 23 мм, плюс стенки патронников...
pasha1976
27-1-2008 21:05 pasha1976
quote:
мощнее в 1,5 раза
quote:
Оптимист вы Павел. Следует дождаться начала производства этого патрона, его сертификации и реального отстрела, чтобы делать такие заявления.

Я не имел в виду патрон А+А... А вот нарисованный гипотетический патрон и по толщине стенок гильзы и по диаметру головной части пули может иметь энергию 200 Дж

edit log

AntonF
27-1-2008 21:16 AntonF
quote:
Originally posted by pasha1976:

Вы писали с шариком 23 мм, плюс стенки патронников...

У хауды гильза 12го калибра (18 с чем-то мм), а шарик 23мм.
Только я упоминул про сердечник 15мм, с ним шар так не сжать.
Можно попробовать сделать сердечник 10мм, или свинцовую стружку досыпать в резину.

Хотя если был бы полноценный калибр 23мм с очень тяжелой пулей (граммов 30 или больше), можно терпеть и толщину 50мм

edit log

6746
27-1-2008 21:16 6746
Чем сложнее система- тем она дороже. Основной недостаток Осы - ее цена, как два немудреных КС за рубежом.
Посему совет - не надо изобретать мерседес, подумайте о велосипеде. На нашем рынке их нет....
pasha1976
27-1-2008 21:43 pasha1976
quote:
Чем сложнее система- тем она дороже.

В чем сложность? Три или четыре кассеты с системой отстрела?
quote:
Посему совет - не надо изобретать мерседес

Советы, спасибо, не нужны... Аргументированные мнения интересны.
Eugen2
27-1-2008 21:44 Eugen2
quote:
Originally posted by pasha1976:

Обычные контакты скользящего типа, проверил перед установкой, что ничего не окислилось, если надо - протер. Чего тут сложного?

В том и дело, что все это вам "Навеяло перепиской с А+А". А здесь пишут в большинстве своем практики, которые до сих пор не пришли к единому мнению, из-за какого из двух (!) контактов патрон 18х45 частенько не срабатывает в одной каморе, но срабатывает, будучи переставленным. Ваши теоретические изыскания напоминают вот эту пикчу:

quote:
Originally posted by pasha1976:

Вы точно об оружии самообороны ?

Нет, мля, об оловянных солдатиках! Какой пункт неясен?

quote:
Originally posted by 6746:
цена, как два немудреных КС за рубежом.

Да? А я думал, что одно из достоинств осы - цена, как половина недоКС на том же прилавке, где лежит она, а не где-то в другой стране...
"У вас в Москве все так дорого! Так дорого! Ламборджини Дьябло купить - пятьсот тыщ баксов стоит! А вот, к примеру, у нас в Перми килограмм гречки - двенадцать рублей!" (с) анек

pasha1976
27-1-2008 21:58 pasha1976
quote:
В том и дело, что все это вам "Навеяло перепиской с А+А". А здесь пишут в большинстве своем практики

Вас кто сюда звал, может быть? Уговаривал кто? Вы своим хамством достали меня еще в прошлых темах... В первом посте четко написано - обсуждается несуществующий девайс, не я один обсуждаю просто идею, и до меня такие темы были. Читать не умеете - учитесь, в этой теме не интересно - идите в другую, там свои картинки с г...ном и вешайте...
Eugen2
27-1-2008 22:04 Eugen2
Сергей, т.е. Павел Не надо все воспринимать на свой счет! Эта картинка означает лишь то, что сидя у компа вы не до конца представляете особенности эксплуатации девайсов, которые, похоже, и в руках не держали. Вы непозволительно далеки от реальности, как и видящий эту картинку от того, кто на ней изображен
Еще раз перечитайте, пожалуйста, про контакты, прежде чем беситься...

edit log

Official11
27-1-2008 22:06 Official11
странно, видимо я чего-то не понимаю, но ...
на лето, когда вероятность нападения не велика, и ношение моей 4м проблематично,
оч. хочется предельно простую 2х зарядную "пб-2м"
(стражник и эгиду покупать не спешу, приходится пока и летом таскать 4-ую эмку)
ЗЫ: а тут прям космический корабль предлагают, сделанный согласно российским гостам при всеми понятном качестве исполнения
pasha1976
27-1-2008 22:09 pasha1976
Дело не в картинке - если вы такой практик, не интересны вам просто идеи, которые еще не воплощены никем, так идите в другую тему, зачем приходить сюда и писать "мы тут практики, а вы теоретик"?
quote:
Еще раз перечитайте, пожалуйста, про контакты,

в Осе контакты другого типа, здесь везде можно применить скользящие, они и самые надежные...
quote:
прежде чем беситься...

да больно много чести, из-за вас беситься, просто устал отвечать таким как вы, вежливо и корректно...
pasha1976
27-1-2008 22:14 pasha1976
quote:
а тут прям космический корабль предлагают, сделанный согласно российским гостам при всеми понятном качестве исполнения

Зря вы, ничего я не предлагаю... Но сам смысл короткое толстое (двухрядное) оружие вытянуть в длину (три, а то и четыре последовательно расположенных патрона) и в высоту (три каморы в ряду, а не два патрона, как у Осы) мне кажется перспективной идеей. Высота и длина, особенно если укладываешься в габариты ПМ, менее критичны для удобства ношения, чем толщина.
Осталось понять, как это "перераспределение габаритов" реализовать...
pasha1976
27-1-2008 23:21 pasha1976
quote:
Originally posted by pasha1976:

Вы точно об оружии самообороны ?
Originally posted by Eugen2:
Нет, мля, об оловянных солдатиках! Какой пункт неясен?

Вы писали (очевидно, про оружие самообороны):
Вы же предлагаете общение кассеты и патрона чуть ли не протоколу TCP-IP. Вот только забываете, что это не принтер, где картридж вставляется в головку и пара десятков подпружиненных контактов прилегают к нему. Зто система, подверженная воздействияю многих агрессивных воздействий (низкие температуры, соли, кислоты, сильные перегрузки), а требования к ее надежности крайне высоки!
Я плакаль! Где ж вы носите свою Осу, что она всему этому подвержена? Да еще и продолжает работать. Вы прямо какой-то Рэмбо-самооборонщик с мега-Осой!

edit log

AntonF
27-1-2008 23:50 AntonF
quote:
Originally posted by pasha1976:

Вы писали (очевидно, про оружие самообороны):
[b]Вы же предлагаете общение кассеты и патрона чуть ли не протоколу TCP-IP. Вот только забываете, что это не принтер, где картридж вставляется в головку и пара десятков подпружиненных контактов прилегают к нему. Зто система, подверженная воздействияю многих агрессивных воздействий (низкие температуры, соли, кислоты, сильные перегрузки), а требования к ее надежности крайне высоки!

Я плакаль! Где ж вы носите свою Осу, что она всему этому подвержена? Да еще и продолжает работать. Вы прямо какой-то Рэмбо-самооборонщик с мега-Осой![/B]

1 - Пистолет может оказаться в барсетке или внешнем кармане, а на улице мороз.
2 - Если кобура на поясе в жаркий летний день, рубашка на выпуск, то пот попадает на пистолет, 6п42 ржавел в местах с потертым воронением.
3 - Выстрел патроном с бОльшей навеской (ну на заводе случайно пересыпали раза в 2-3 ).
Мало?
ИМХО, воспламенение должно быть простым как валенок, максимально приближено к схеме двухстволок.
4 спусковых крючка я бы не хотел, но для двухзарядного варианта 2 спусковых крючка можно сделать.

6746
28-1-2008 00:01 6746
ОЧЕРЕДНОЙ ТОПИК СО СТОСТРАНИЧНЫМ ФЛУДОМ
АФФТАР ВАМ УЖЕ ПИСАЛИ "Вы пишете быстрее чем думаете"
ДОбавлю- пишете на рефлексах - не думая.... Как результат тема быстро уходит в ругань со всеми участниками.
Не сомневаюсь на 5-7 странице Прохожий ее закроет и будет прав.
ЗЫ Я Вам уже писал, что я думаю о причинах Вашей страсти к писанине - повторить, коли Вы это сразу ДВАЖДЫ удалили???
Прохожий_007
28-1-2008 00:27 Прохожий_007
quote:
Originally posted by 6746:

на 5-7 странице Прохожий ее закроет и будет прав.


Ошибаетесь, значительно раньше!

To pasha1976

Павел, в архивах этого раздела есть хорошая тема "Травматика нашей мечты": https://forum.guns.ru/forummessage/26/83924-0.html
Я думаю, Вам с Вашими теоретическими изысканиями развить эту тему - самое то.
Также можете свои предложения поместить в развитие темы "Диалог с создателями бесствольного оружия" https://forum.guns.ru/forummessage/26/255284-24.html

А вот отдельных тем по весьма спорным конструктивным решениям создавать больше не надо, договорились?

edit log

pasha1976
28-1-2008 00:28 pasha1976
quote:
АФФТАР ВАМ УЖЕ ПИСАЛИ "Вы пишете быстрее чем думаете"

Думаю я еще быстрее. Завидуете ?
quote:
ДОбавлю- пишете на рефлексах - не думая....

А вы обращали внимание, много у меня грамматических и прочих ошибок? Посчитайте эти ошибки у себя (если образование позволяет, конечно). Это я-то пишу на рефлексах? Я каждое утверждение свое аргументирую, и вас всех призываю, но за две страницы НИКТО внятных аргументов не привел. Все говорят - сложно, но чего конкретно сложного, чем это сложнее, например, пистоолета, где куча механики - НИКТО не ответил, молчат как партизаны...
quote:
Как результат тема быстро уходит в ругань со всеми участниками.

Вот благодаря таким постам, как ваш (который я сейчас цитирую) - ну ни одного слова по теме, только оценка моей скромной личности. И вы еще меня упрекаете?
quote:
Я Вам уже писал, что я думаю о причинах Вашей страсти к писанине

Да плевать мне, что вы думаете о причинах моих страстей. Лучше бы вы хоть раз внятно изложили свои мысли по теме! А писать я не люблю. Было бы возможно с такими как вы поспорить голосом, когда на любое бездоказательное утверждение можно потребовать аргументы, и не продолжать, пока их не услышу - так с удовольствием бы поспорил.
MASteRus
28-1-2008 00:34 MASteRus
Павел, вы глубоко ошибаетесь, считая что выбитая зарядом, а тем более пулей, "кассета" будет иметь низкое травматическое действие.
Плюс в случае выбивания её пулей оружие запросто получит повреждения.

Схема электровоспламенения ОЧЕНЬ сложна и ненадёжна, плюс лишена преимуществ системы опроса патронов Осы.

quote:
Originally posted by pasha1976:

Но сам смысл короткое толстое (двухрядное) оружие вытянуть в длину (три, а то и четыре последовательно расположенных патрона) и в высоту (три каморы в ряду, а не два патрона, как у Осы) мне кажется перспективной идеей.

В случае с карманом гораздо удобнее запихивать и вытаскивать толстое, низкое, короткое (Оса) чем тонкое, высокое, длинное (нечто). Достаточно аргументированный довод? Ну ИМХО конечно но факт )


Всё гениальное просто. (с)

edit log

Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Навеяло перепиской с А+А