Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Бракованные патроны или дефектный Страж?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Бракованные патроны или дефектный Страж?
mitrich
14-12-2007 20:51 mitrich
Сегодня в тире отстрелял свежекупленный Страж (двухбатареечный). Первые 6-8 выстрелов пистолет отработал штатно, и вот на очередной кассете начинается: выстрел из нижней каморы, осечка на верхней, открываю - высыпается такая масенькая шайбочка, вроде как остатки капсюля из патрона в нижней каморе.
Перезаряжаю, на следующей кассете то же самое - выбитый капсюль снизу (из пистолета выпадает такая же шайбочка), осечка в верхнем патроне. Два осечных патрона заряжаю в Осу - щелчки вхолостую, выстрелов нет. Беру следующую пачку патронов - Оса стреляет 4 раза нормально, затем заряжаю Страж - опять стреляет нормально 2 раза.
Страж куплен в среду, еще не зарегистрирован в ЛРО. Хотелось бы услышать квалифицированный совет, тех кто разбирается в устройстве Стража и патронов 18х45 - из-за чего это могло быть? Пока что мысль такая - слишком сильная отдача от нижнего патрона каким-то образом повреждает капсюль верхнего - такое возможно?
Патроны свежекупленные в Климовске, партия 3407, годен до 11 10.

edit log

VVal
14-12-2007 21:36 VVal
так сравните осечки по виду с нормальными- до стрельбы в смысле
Borion
14-12-2007 21:47 Borion
quote:
Originally posted by mitrich:
Пока что мысль такая - слишком сильная отдача от нижнего патрона каким-то образом повреждает капсюль верхнего - такое возможно?

Не думаю. Иначе бы такие осечки возникали постоянно у всех владельцев Стражников. Лично я пока что склоняюсь к мысли, что вам попались действительно бракованные патроны. Имеет смысл сделать фото этих патронов со стороны капсюля и выложить здесь. Интересно посмотреть, не смещены ли капсюли в сторону и не утоплены ли слишком глубоко, а то в ряде последних партий такое наблюдалось.

mitrich
14-12-2007 21:54 mitrich
2VVal, 2Борион

У осечных капсюль смещен к краю отверстия в гильзе. У обычных - капсюль примерно посередине. В принципе может влиять, так как контакты - металлические стерженьки у стража - достаточно тонкие, могут не совпадать с капсюлями.
Фотки постараюсь вывесить здесь.
click for enlarge 1920 X 1440 415.2 Kb picture
click for enlarge 1107 X 831 644.1 Kb picture

edit log

Borion
14-12-2007 22:04 Borion
quote:
Originally posted by mitrich:
У осечных капсюль смещен к краю отверстия в гильзе.

Ну скажите спасибо тогда НОТу... На самом деле, диаметр контактов Осы и Стражника не сильно отличается. Не настолько чтобы Оса имела преимущество, иначе они бы выстрелили из вашей Осы.

P.S.: Но, конечно, еще рано утверждать на 100%, что проблема именно в этом.

edit log

Santil
14-12-2007 22:07 Santil
подозрительно что осечки в обоих случаях происходили только в верхней каморе, хотя может быть так получалось и именно бракованные патроны заряжались в верхнюю камору / совпадение /
mitrich
14-12-2007 22:41 mitrich
Сейчас внимательно осмотрел патроны - отверстия в гильзах кривые (в виде неровного овала), капсюли не по центру - на каждом втором патроне встречается или одно, или другое. Однако настораживает тот факт, что Оса всеми остальными патронами стреляла - кроме тех, которые побывали в Стражнике. Может быть, имеет смысл разобрать патрон, на предмет выявления дефектов? и как в этом случае определить, есть ли брак?
Nick Rimer
14-12-2007 23:26 Nick Rimer
Может вы партию патронов напишете?
mitrich
14-12-2007 23:42 mitrich
quote:
Originally posted by Nick Rimer:
Может вы партию патронов напишете?

в первом сообщении

Nick Rimer
14-12-2007 23:57 Nick Rimer
Да, сорри, не заметил. Есть 31.07, вроде без подобных косяков.

Вот здесь ещё гляньте:
https://forum.guns.ru/forummessage/26/260532.html

edit log

mitrich
15-12-2007 00:05 mitrich
Спасибо. Да, выглядит похоже. Кстати, на второй фотке вроде как видны вмятинки от нажатия контактов пистолета.

edit log

Borion
15-12-2007 00:44 Borion
Посмотрел фото, вообще не так уж сильно смещены контакты. На второй фотке у вас просто рука чуть дернулась при съемке, поэтому фото получилось немного смазанным и там просто виден "след" от контакта. ИМХО, разбирать патрон смысла особого нет, разве что на предмет отслоившегося инициирующего состава. В принципе, можно проверить сопротивление патрона цифровым тестером, если оно будет в пределах нормы, значит проблема с большой вероятностью заключена в смещении капсюля. Но лично я бы это делать не стал, меня пугают подобные манипуляции с патроном.

edit log

mitrich
15-12-2007 00:56 mitrich
Сорри, наверное - "не так уж сильно смещены"?
Видимо, придется отстрелять еще два десятка патрон, и посмотреть, как будет себя вести пистолет.
Если периодически будут осечки в верхней каморе - значит, так "повезло " со Стражем...

edit log

Borion
15-12-2007 01:04 Borion
quote:
Originally posted by mitrich:
Сорри, наверное - "не так уж сильно смещены"?

Да, конечно. Исправил

mitrich
15-12-2007 01:09 mitrich
Ну а такой вопрос - капсюль может испортиться, если в него уже потыкали неправильным контактом стража?
Borion
15-12-2007 01:25 Borion
)) Не может.
mitrich
15-12-2007 01:29 mitrich
Понятно. Всем спасибо, попробую пострелять из него еще раз.
Santil
15-12-2007 01:30 Santil
quote:
Ну а такой вопрос - капсюль может испортиться, если в него уже потыкали неправильным контактом стража?

это Вы так прикалываетесь, задавая такой вопрос
капсюль не одноразовый и не из фольги

edit log

Borion
15-12-2007 02:04 Borion
quote:
Originally posted by mitrich:
Понятно. Всем спасибо, попробую пострелять из него еще раз.


Могу предложить вот что: зарядите эти осечные патроны и попробуйте ими выстрелить, каждый раз прокручивая патрон вокруг своей оси на 45 град. Может быть при определенном положении капсюля они все-таки выстрелят.

Santil
15-12-2007 02:07 Santil
только единственное, он же их уже в Осу(в другой девайс) вставлял, естественно неизбежно их перевернув и главное дело они оба и не выстрелили, хотя попробовать конечно может и стоит. попытка не пытка

edit log

VVal
15-12-2007 08:20 VVal
в принципе могут быть осечки с верхнего- если что-то с фиксатором в кассете не так. то есть от первого выстрела верхний патрон в гнездо проваливается. было такое у меня на светозвуковых коротких. то есть с нижнего нормально, из верхнего не стреляет. меняю местами-все нормально. на травме не встречал, но кто знает, кассета пластиковая.
у меня была одна осечка, другими патронами пистолет стрелял. где-то через год попоробовал снова тот патрон- выстрелил.
mitrich
15-12-2007 08:21 mitrich
Дальнейшие эксперименты с осечными патронами - нарушение ТБ.
Просто было уже с Марголиным: осечки, затем случайный выстрел, хорошо, что в сторону мишени - также вот вертел патрон, чтобы боек попал по капсюлю.

edit log

noise1
15-12-2007 09:23 noise1
При сильном смещении центрального контакта будет КЗ и патрон не сработает, померте сопротивление , должно быть 7-8 Ом. Поджиг не сработает, только не используйте ВК7-9 и В7-15. От ВК7-9 точно сработает у него при измерении R подается 6 вольт.
Nick Rimer
15-12-2007 11:09 Nick Rimer
Про какие вы древние приборы пишете. Сейчас никто и не знает, что это такое.

ЗЫ Цифровой мультиметр Unit с автоматическим выбором пределов - легко меряет, ничего не выстрелило Хотя все меры безопасности по закреплению патрона, карбоновые очки и т.п. предпринял на всякий случай. Промерял 8 патронов.

Borion
15-12-2007 14:25 Borion
quote:
Originally posted by VVal:
в принципе могут быть осечки с верхнего- если что-то с фиксатором в кассете не так. то есть от первого выстрела верхний патрон в гнездо проваливается. было такое у меня на светозвуковых коротких. то есть с нижнего нормально, из верхнего не стреляет. меняю местами-все нормально. на травме не встречал, но кто знает, кассета пластиковая.
у меня была одна осечка, другими патронами пистолет стрелял. где-то через год попоробовал снова тот патрон- выстрелил.

Такое можно было бы предположить, если эти патроны выстрелили в Осе или из нижней каморы. Но здесь-то не так.

Borion
15-12-2007 14:28 Borion
quote:
Originally posted by mitrich:
Дальнейшие эксперименты с осечными патронами - нарушение ТБ.
Просто было уже с Марголиным: осечки, затем случайный выстрел, хорошо, что в сторону мишени - также вот вертел патрон, чтобы боек попал по капсюлю.

Нарушение ТБ это держать палец на спуске, если оружие направлено не в сторону мишени. А так снять обойму, провернуть патрон, поставить обойму на место, навести пистолет на мишень и попытаться выстрелить, где здесь нарушение ТБ? И как может в этом случае произойти случайный выстрел?

Nick Rimer
15-12-2007 15:13 Nick Rimer
Просто у человека был "затяжной выстрел" из Марголина и теперь остался рефлекс - если патрон дал осечку, значит он опасен. В случае патронов Осы я никогда не слышал про затяжные выстрелы, но, в любом случае, если боитесь, после осечки подождите пару минут. После чего можно смело заряжать осечный патрон в другое оружие или поворачивать в кассете. А вообще в случае электрокапсюля и исправного оружия выстрел не происходит из-за отсутствия контакта, т.е. на патрон не было воздействия, в отличие от ударного капсюля, по которому был удар и есть вмятина. Поэтому "затяжной выстрел" на Осе/Стражнике по вине патрона - явление практически невероятное. Теоретически возможен выстрел на Осе с МИГ при обратном ходе спусковой клавиши, особенно на самой первой ПБ-4 (были случаи).

edit log

mitrich
15-12-2007 16:14 mitrich
Не только из-за этого. Просто я уже попробовал, во-первых- вставлять их в нижнюю камору стража, а во-вторых - в Осу (причем в две разные каморы). То есть положение капсюля относительно контакта должно было поменяться как минимум три раза.
По-моему, теперь имеет смысл просто отстрелять из Стража какое-то количество патронов, для проверки верхней каморы. Насчет Осы я не сомневаюсь, так как за 1,5 года это первый раз, когда она не выстрелила.
VVal
15-12-2007 22:33 VVal
патрон с осечкой- любой- опасен однозначно. по крайней мере первые пару минут.
Kristall78
15-12-2007 22:54 Kristall78
По ходу как на НОТе пошли косяки с овальной формой в области вокруг центрального контакта, так они и продолжаются. Вот и заказывай у них теперь на сайте... а минимальна сумма покупки уже 5тыр. составляет.
Я уже беру время от времени по паче-две, осматриваю контакты на каждом патроне и отстреливаю по паре из каждой пачки- оставшиеся маркирую и ставлю на дежурство. Время от времени спиртинг контактов ПБ и патронов.

edit log

mitrich
16-12-2007 22:42 mitrich
Так как по существу дела, похоже, все уже высказались, тему закрываю.
Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Бракованные патроны или дефектный Страж?