Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Инфа для владельцев МЛ 4-1 партия 11205

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Инфа для владельцев МЛ 4-1 партия 11205
Доктор
15-9-2007 01:15 Доктор персональное сообщение Доктор
У меня МЛ 4-1 партия 11205 (соответственно выпущен 12.2005г.).
Так как я случайно оставил включенным ЛЦУ - села батарея. Недавно отстреливал, не включая его, выстрелы произошли из нижних камор.
Если помните, у меня была бракованная оса (стреляла только без ЛЦУ и тоже из нижних камор), заменили полностью схему, а смена последовательности осталась.
Эта инфа особенно для тех, у кого первым на боевом дежурстве стоит свето-звук.
Я думаю мой экземпляр не единственный.
andreyka555
8-11-2007 22:48 andreyka555 персональное сообщение andreyka555
МЛ не должна менять последовательность выстрелов независимо от ЛЦУ(вкл или выкл), а 4-1 вроде должна...
vendetta
8-11-2007 23:44 vendetta персональное сообщение vendetta
была выпущена ограниченная партия МЛ в которых менялась последовательность выстрелов
gk
9-11-2007 15:17 gk персональное сообщение gk
quote:
была выпущена ограниченная партия МЛ в которых менялась последовательность выстрелов

По настоятельным предложениям и требованиям пользователей МЛ (Guns.ru) порядок чередования выстрелов был изменен на 1-2-3-4 вне зависимости от "ЛЦУ вкл- выкл".
Kane
9-11-2007 15:43 Kane персональное сообщение Kane
quote:
По настоятельным предложениям и требованиям пользователей МЛ (Guns.ru) порядок чередования выстрелов был изменен на 1-2-3-4 вне зависимости от "ЛЦУ вкл- выкл".

и это правильно!
Santil
9-11-2007 15:55 Santil персональное сообщение Santil
давно хотел спросить, а зачем были сделаны такие заморочки и для чего, всмысле когда ЛЦУ включено одна последовательность, а когда без, тогда другая, в чём фокус и зачем ведь должно же быть какое-то логическое объяснение всему этому, может конечно где-то на форуме это всё и обсуждалось, но мне как-то не повстречалось кто знает, ответьте пожалуйста, просто очень интересно

edit log

AlexChief
11-11-2007 23:29 AlexChief персональное сообщение AlexChief
quote:
Originally posted by Santil:

кто знает, ответьте пожалуйста, просто очень интересно


Именно чтобы иметь возможность выбрать боеприпас. Включил ЛЦУ (предполагается дальняя дистанция)- четвёртая камора "к бою" (например, с травматическим). Выключено ЛЦУ (предполагается стрельба в упор)- первая камора "к бою" (например, с газовым или СЗ). Как-то так...
Kivar
12-11-2007 06:15 Kivar персональное сообщение Kivar
quote:
Originally posted by AlexChief:

Именно чтобы иметь возможность выбрать боеприпас. Включил ЛЦУ (предполагается дальняя дистанция)- четвёртая камора "к бою" (например, с травматическим). Выключено ЛЦУ (предполагается стрельба в упор)- первая камора "к бою" (например, с газовым или СЗ). Как-то так...


ИМХО лишняя путаница при и так малом наличии времени, пока будешь думать из чего и когда вылетит, оприходуют, блин...
Думал.. думал... выстрелил и не тем, чем думал... турма...

edit log

AlexChief
12-11-2007 12:33 AlexChief персональное сообщение AlexChief
Дык, оттого и убрали...
Santil
12-11-2007 13:51 Santil персональное сообщение Santil
теперь короче говоря понятно для чего вся эта заморочка была придумана, а то раньше я слышал звон по этому поводу, а не знал где он и правильно что производитель отказался от этой вариантной путаницы а для людей у которых на вооружении стоит СЗ вообще было бы лучше чтоб последовательность была всегда фиксированная без пропускания бракованного патрона, а то не ровен час в место ожидаемого СЗ можно случайно выстрелить и травматиком

edit log

andreyka555
27-11-2007 23:44 andreyka555 персональное сообщение andreyka555
Без пропускания бракованного патрона говоришь??? Ну-ну.Тогда при каждом спуске будешь слышать щелчок, если патрон неисправен. И тогда кидай саму Осу противнику в голову, больше делать нечего. Короче это уже обсуждали.
js
28-11-2007 00:51 js персональное сообщение js
Человек имеет в виду концепцию ПБ4, когда на каждое нажатие на
спусковую клавишу подаётся импульс на следующий электробоёк,
без опроса патронов.

Это правильный подход, имхо.

Santil
29-11-2007 16:58 Santil персональное сообщение Santil
именно / и в случае холостого щелчка станет сразу же понятно что следующий выстрел будет травматиком, а там уже по ситуации / конечно остаётся ещё какой-то процент что придётся кидать Осу противнику в лоб но это только в случае феноменальной везучести / все патроны должны оказаться бракованными
Santil
1-12-2007 13:58 Santil персональное сообщение Santil
вот интересно знать, а чисто гипотетически может такое быть что, после опроса камор электроникой Осы первый патрон будет признаваться всегда рабочим но, по каким то причинам выстрела не будет происходить / если это в принципе возможно то тогда это получится что-то типа случайно забытого в первой каморе проверочного патрона / если я правильно понимаю то в этом случае импульс всегда будет подаваться на первый патрон и пока его (в смысле первый патрон) не заменишь на другой, стрелять Оса не будет
andreyka555
3-12-2007 02:47 andreyka555 персональное сообщение andreyka555
Santil, так все и будет.
Fagoth
3-12-2007 08:58 Fagoth персональное сообщение Fagoth
У 4-1 (без МЛ) такой глюк (если патрон признается исправным, но не стреляет) не встречается - уже были случаи такие. Там в течении пары секунд мозги еще "помнят" что патрон вроде как рабочий должен быть, и должен был пальнуть. И если через пару секунд еще один раз они видят его как исправный, то сразу перекидываются на следующий. ИМХО, огромное преимущество 4-1 над МЛ.
Eugen2
3-12-2007 10:51 Eugen2 персональное сообщение Eugen2
quote:
Originally posted by Santil:
вот интересно знать, а чисто гипотетически может такое быть что, после опроса камор электроникой Осы первый патрон будет признаваться всегда рабочим но, по каким то причинам выстрела не будет происходить

Поиск рулит https://forum.guns.ru/forummessage/26/573.html

quote:
Originally posted by Fagoth:
У 4-1 (без МЛ) такой глюк (если патрон признается исправным, но не стреляет) не встречается - уже были случаи такие. Там в течении пары секунд мозги еще "помнят" что патрон вроде как рабочий должен быть, и должен был пальнуть. И если через пару секунд еще один раз они видят его как исправный, то сразу перекидываются на следующий. ИМХО, огромное преимущество 4-1 над МЛ.

А кто-нить это проверял точно? Или как обычно, домыслы? Это достаточно просто сделать двумя проверочными патронами, только ИМХО не было такой логики...

Fagoth
3-12-2007 11:16 Fagoth персональное сообщение Fagoth
Была инфа такая, ссылку не дам. Если есть возможность проверить - буду благодарен за результат
Borion
3-12-2007 11:58 Borion персональное сообщение Borion
Была серьезная дискуссия на эту тему, инициированная участником SVS1 https://forum.guns.ru/forummessage/26/99351.html Я думаю, что речь идет об этой ссылке. Так что, все верно, с ПБ-4-1МЛ и ПБ-4М может произойти то, что Santil описал выше.
Fagoth
3-12-2007 14:04 Fagoth персональное сообщение Fagoth
2 Eugen2
Цитирую из темы:
Пришлось пробовать на своей "ОСЕ" (ПБ 4-1).
В качестве патрона был взят эквивалент с изменяемым сопротивлением. Импульс "поджига" наблюдался с помощью осциллографа.
Получлось, что схема считает патрон исправным и подает на него "боевой" импульс при сопротивлении патрона от 1.5 до 270 Ом (!!!). При этом напряжение на патроне составляет от 0.45 до 2.6 В, а длительность импульса около 100 мс.
Такой разброс напряжений показался очень большим и был сделан вывод, что схема не способна надежно идентифицировать и исключать неисправные патроны.
Тогда пришлось вставить еще один эквивалент патрона и наблюдать, как происходит работа прибора во времени.
Первое нажатие на спуск всегда приводило к подаче импульса на 1-й патрон, а вот 2-е нажатие, если оно происходило в течении времени менее чем через 2-3 сек после 1-го, подавало импульс на 2-й патрон.
Если интервал времени между нажатиями превышал 3 сек, повторное нажатие всегда приводило к подаче напряжения на 1-й (условно неисправный) патрон.

Из сказанного следует важное практическое следствие.
Если у Вас не сработал патрон в ПБ 4-1 (нет выстрела), не стоит ждать.
В случае отсутствия выстрела нужно немедленно (в пределах 2-х сек) снова жать на "спуск" - сработает другой патрон. Будете думать дольше - можете не получить выстрела вообще.

Eugen2
9-12-2007 15:35 Eugen2 персональное сообщение Eugen2
Спасибо, это я читал. Но не все бесспорно в этом "исследовании". ИМХО для установления истины нужно взять "глючный патрон" (впаять сопротивление) и проверить тестером результат. Далее - в первую камору заряжаем "глючный патрон", во вторую - обычный. И проверяем в деле
Кто из москвичей готов поучаствовать с ПБ4-1 в таком испытании? Я предоставлю патроны и подъеду куда нужно

edit log

Fagoth
9-12-2007 22:16 Fagoth персональное сообщение Fagoth
Евгений, скажите как "глючный" патрон сделать, я и сам с видео протестю на своей 4-1 данную ситуацию. Мне как владельцу не только интересно, но и актуально. Испытывать, думаю, надо так. В 1ю камору "брак", во вторую рабочий. Без лцу жмем. Выстрела быть не должно. Ждем секунд 5, жмем снова, выстрела снова быть не должно. А потом жмем каждый раз с интервалом в 0,5сек меньше. Таким образом можно более-менее точно выявить максимальное время "памяти" у 4-1.
Santil
9-12-2007 22:25 Santil персональное сообщение Santil
quote:
Евгений, скажите как "глючный" патрон сделать, я и сам с видео протестю на своей 4-1 данную ситуацию. Мне как владельцу не только интересно, но и актуально. Испытывать, думаю, надо так. В 1ю камору "брак", во вторую рабочий. Без лцу жмем. Выстрела быть не должно. Ждем секунд 5, жмем снова, выстрела снова быть не должно. А потом жмем каждый раз с интервалом в 0,5сек меньше. Таким образом можно более-менее точно выявить максимальное время "памяти" у 4-1.

а что нельзя вместо глючного патрона(чтоб не мастерить его) вставить в первую камору проверочный патрон ? он и будет играть роль глючного патрона, или я что-то не так понимаю и всё не так просто как кажется ?

edit log

Fagoth
10-12-2007 06:49 Fagoth персональное сообщение Fagoth
У меня, к сожалению, только проверочный к МЛ есть, а Оса у меня 4-1 без "МЛ". И патрон на ней не фунциклирует, а на МЛ-ке отца моего приятеля он моргает. С Осой моей все нормуль, стреляет нормально. Так что она его даже не увидит А проверочного именно к моей модели у нас не достать Так что уж дайте совет, как в домашних условиях имитацию брака сделать, если кто знает
Mikluha
10-12-2007 09:19 Mikluha персональное сообщение Mikluha
вариант за 20 копеек :
взять пустую гильзу - без стаканчика,
запихать внутрь подходящий по размерам кусок пенопласта или просто поролона,
со стороны "капсуля" воткнуть гвоздик с маленькой шляпкой.
Длинна его должна быть такая, чтобы его острый кончик торчал из пенопласта/поролона со стороны "пули".
Имеем 2 контакта - центральный от гвоздика и "масса" - от стенки гильзы.
"Приколупываем" к ним резистор нужного сопротивления - ВСЕ.
Fagoth
10-12-2007 10:55 Fagoth персональное сообщение Fagoth
А нужное сопротивление это сколько?
Mikluha
10-12-2007 13:34 Mikluha персональное сообщение Mikluha
эм........
я не помню точно - вроде бы, сколько-то Ом. Т.е. если в диапазоне 10-100 Ом будет - то такой патрон моск Осы считает исправным. Если мне память не изменяет.
Кстати, можно прикрутить переменный резистор на эти самые несколько Ом - и посмотреть, начиная с какого и заканчивая каким сопротивлением схема считает патрон исправным.

п.с. кто-нибудь пробовал туда не резистор, а небольшую ламочку от фонарика поставить? видно будет, что чуть-чуть хотела моргнуть?

Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Инфа для владельцев МЛ 4-1 партия 11205