У меня МЛ 4-1 партия 11205 (соответственно выпущен 12.2005г.).
Так как я случайно оставил включенным ЛЦУ - села батарея. Недавно отстреливал, не включая его, выстрелы произошли из нижних камор.
Если помните, у меня была бракованная оса (стреляла только без ЛЦУ и тоже из нижних камор), заменили полностью схему, а смена последовательности осталась.
Эта инфа особенно для тех, у кого первым на боевом дежурстве стоит свето-звук.
Я думаю мой экземпляр не единственный.

МЛ не должна менять последовательность выстрелов независимо от ЛЦУ(вкл или выкл), а 4-1 вроде должна...

была выпущена ограниченная партия МЛ в которых менялась последовательность выстрелов

quote:

была выпущена ограниченная партия МЛ в которых менялась последовательность выстрелов

По настоятельным предложениям и требованиям пользователей МЛ (Guns.ru) порядок чередования выстрелов был изменен на 1-2-3-4 вне зависимости от "ЛЦУ вкл- выкл".

quote:

По настоятельным предложениям и требованиям пользователей МЛ (Guns.ru) порядок чередования выстрелов был изменен на 1-2-3-4 вне зависимости от "ЛЦУ вкл- выкл".

и это правильно!

давно хотел спросить, а зачем были сделаны такие заморочки и для чего, всмысле когда ЛЦУ включено одна последовательность, а когда без, тогда другая, в чём фокус и зачем ведь должно же быть какое-то логическое объяснение всему этому, может конечно где-то на форуме это всё и обсуждалось, но мне как-то не повстречалось кто знает, ответьте пожалуйста, просто очень интересно

edit log

quote:

Originally posted by Santil:

кто знает, ответьте пожалуйста, просто очень интересно

Именно чтобы иметь возможность выбрать боеприпас. Включил ЛЦУ (предполагается дальняя дистанция)- четвёртая камора "к бою" (например, с травматическим). Выключено ЛЦУ (предполагается стрельба в упор)- первая камора "к бою" (например, с газовым или СЗ). Как-то так...

quote:

Originally posted by AlexChief:

Именно чтобы иметь возможность выбрать боеприпас. Включил ЛЦУ (предполагается дальняя дистанция)- четвёртая камора "к бою" (например, с травматическим). Выключено ЛЦУ (предполагается стрельба в упор)- первая камора "к бою" (например, с газовым или СЗ). Как-то так...

ИМХО лишняя путаница при и так малом наличии времени, пока будешь думать из чего и когда вылетит, оприходуют, блин...
Думал.. думал... выстрелил и не тем, чем думал... турма...

edit log

Дык, оттого и убрали...

теперь короче говоря понятно для чего вся эта заморочка была придумана, а то раньше я слышал звон по этому поводу, а не знал где он и правильно что производитель отказался от этой вариантной путаницы а для людей у которых на вооружении стоит СЗ вообще было бы лучше чтоб последовательность была всегда фиксированная без пропускания бракованного патрона, а то не ровен час в место ожидаемого СЗ можно случайно выстрелить и травматиком

edit log

Без пропускания бракованного патрона говоришь??? Ну-ну.Тогда при каждом спуске будешь слышать щелчок, если патрон неисправен. И тогда кидай саму Осу противнику в голову, больше делать нечего. Короче это уже обсуждали.

Человек имеет в виду концепцию ПБ4, когда на каждое нажатие на
спусковую клавишу подаётся импульс на следующий электробоёк,
без опроса патронов.

Это правильный подход, имхо.

именно / и в случае холостого щелчка станет сразу же понятно что следующий выстрел будет травматиком, а там уже по ситуации / конечно остаётся ещё какой-то процент что придётся кидать Осу противнику в лоб но это только в случае феноменальной везучести / все патроны должны оказаться бракованными

вот интересно знать, а чисто гипотетически может такое быть что, после опроса камор электроникой Осы первый патрон будет признаваться всегда рабочим но, по каким то причинам выстрела не будет происходить / если это в принципе возможно то тогда это получится что-то типа случайно забытого в первой каморе проверочного патрона / если я правильно понимаю то в этом случае импульс всегда будет подаваться на первый патрон и пока его (в смысле первый патрон) не заменишь на другой, стрелять Оса не будет

Santil, так все и будет.

У 4-1 (без МЛ) такой глюк (если патрон признается исправным, но не стреляет) не встречается - уже были случаи такие. Там в течении пары секунд мозги еще "помнят" что патрон вроде как рабочий должен быть, и должен был пальнуть. И если через пару секунд еще один раз они видят его как исправный, то сразу перекидываются на следующий. ИМХО, огромное преимущество 4-1 над МЛ.

quote:

Originally posted by Santil:
вот интересно знать, а чисто гипотетически может такое быть что, после опроса камор электроникой Осы первый патрон будет признаваться всегда рабочим но, по каким то причинам выстрела не будет происходить

Поиск рулит https://forum.guns.ru/forummessage/26/573.html

quote:

Originally posted by Fagoth:
У 4-1 (без МЛ) такой глюк (если патрон признается исправным, но не стреляет) не встречается - уже были случаи такие. Там в течении пары секунд мозги еще "помнят" что патрон вроде как рабочий должен быть, и должен был пальнуть. И если через пару секунд еще один раз они видят его как исправный, то сразу перекидываются на следующий. ИМХО, огромное преимущество 4-1 над МЛ.

А кто-нить это проверял точно? Или как обычно, домыслы? Это достаточно просто сделать двумя проверочными патронами, только ИМХО не было такой логики...

Была инфа такая, ссылку не дам. Если есть возможность проверить - буду благодарен за результат

Была серьезная дискуссия на эту тему, инициированная участником SVS1 https://forum.guns.ru/forummessage/26/99351.html Я думаю, что речь идет об этой ссылке. Так что, все верно, с ПБ-4-1МЛ и ПБ-4М может произойти то, что Santil описал выше.

2 Eugen2
Цитирую из темы:
Пришлось пробовать на своей "ОСЕ" (ПБ 4-1).
В качестве патрона был взят эквивалент с изменяемым сопротивлением. Импульс "поджига" наблюдался с помощью осциллографа.
Получлось, что схема считает патрон исправным и подает на него "боевой" импульс при сопротивлении патрона от 1.5 до 270 Ом (!!!). При этом напряжение на патроне составляет от 0.45 до 2.6 В, а длительность импульса около 100 мс.
Такой разброс напряжений показался очень большим и был сделан вывод, что схема не способна надежно идентифицировать и исключать неисправные патроны.
Тогда пришлось вставить еще один эквивалент патрона и наблюдать, как происходит работа прибора во времени.
Первое нажатие на спуск всегда приводило к подаче импульса на 1-й патрон, а вот 2-е нажатие, если оно происходило в течении времени менее чем через 2-3 сек после 1-го, подавало импульс на 2-й патрон.
Если интервал времени между нажатиями превышал 3 сек, повторное нажатие всегда приводило к подаче напряжения на 1-й (условно неисправный) патрон.

Из сказанного следует важное практическое следствие.
Если у Вас не сработал патрон в ПБ 4-1 (нет выстрела), не стоит ждать.
В случае отсутствия выстрела нужно немедленно (в пределах 2-х сек) снова жать на "спуск" - сработает другой патрон. Будете думать дольше - можете не получить выстрела вообще.

Спасибо, это я читал. Но не все бесспорно в этом "исследовании". ИМХО для установления истины нужно взять "глючный патрон" (впаять сопротивление) и проверить тестером результат. Далее - в первую камору заряжаем "глючный патрон", во вторую - обычный. И проверяем в деле
Кто из москвичей готов поучаствовать с ПБ4-1 в таком испытании? Я предоставлю патроны и подъеду куда нужно

edit log

Евгений, скажите как "глючный" патрон сделать, я и сам с видео протестю на своей 4-1 данную ситуацию. Мне как владельцу не только интересно, но и актуально. Испытывать, думаю, надо так. В 1ю камору "брак", во вторую рабочий. Без лцу жмем. Выстрела быть не должно. Ждем секунд 5, жмем снова, выстрела снова быть не должно. А потом жмем каждый раз с интервалом в 0,5сек меньше. Таким образом можно более-менее точно выявить максимальное время "памяти" у 4-1.

quote:

Евгений, скажите как "глючный" патрон сделать, я и сам с видео протестю на своей 4-1 данную ситуацию. Мне как владельцу не только интересно, но и актуально. Испытывать, думаю, надо так. В 1ю камору "брак", во вторую рабочий. Без лцу жмем. Выстрела быть не должно. Ждем секунд 5, жмем снова, выстрела снова быть не должно. А потом жмем каждый раз с интервалом в 0,5сек меньше. Таким образом можно более-менее точно выявить максимальное время "памяти" у 4-1.

а что нельзя вместо глючного патрона(чтоб не мастерить его) вставить в первую камору проверочный патрон ? он и будет играть роль глючного патрона, или я что-то не так понимаю и всё не так просто как кажется ?

edit log

У меня, к сожалению, только проверочный к МЛ есть, а Оса у меня 4-1 без "МЛ". И патрон на ней не фунциклирует, а на МЛ-ке отца моего приятеля он моргает. С Осой моей все нормуль, стреляет нормально. Так что она его даже не увидит А проверочного именно к моей модели у нас не достать Так что уж дайте совет, как в домашних условиях имитацию брака сделать, если кто знает

вариант за 20 копеек :
взять пустую гильзу - без стаканчика,
запихать внутрь подходящий по размерам кусок пенопласта или просто поролона,
со стороны "капсуля" воткнуть гвоздик с маленькой шляпкой.
Длинна его должна быть такая, чтобы его острый кончик торчал из пенопласта/поролона со стороны "пули".
Имеем 2 контакта - центральный от гвоздика и "масса" - от стенки гильзы.
"Приколупываем" к ним резистор нужного сопротивления - ВСЕ.

А нужное сопротивление это сколько?

эм........
я не помню точно - вроде бы, сколько-то Ом. Т.е. если в диапазоне 10-100 Ом будет - то такой патрон моск Осы считает исправным. Если мне память не изменяет.
Кстати, можно прикрутить переменный резистор на эти самые несколько Ом - и посмотреть, начиная с какого и заканчивая каким сопротивлением схема считает патрон исправным.

п.с. кто-нибудь пробовал туда не резистор, а небольшую ламочку от фонарика поставить? видно будет, что чуть-чуть хотела моргнуть?