Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Ну что, братцы, раздел умер? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
Автор
Тема: Ну что, братцы, раздел умер?
bespredel88
15-10-2016 21:04 bespredel88
quote:
Изначально написано Музыкант:
Падение спроса на Осу объясняют дороговизной патрона и его ослаблением.

Ослаблением? Сейчас у ВСЕХ производителей норматив-91 дж.
Про дороговизну согласен. Сделали бы какой тренировочный патрон.

Ivani4
15-10-2016 21:19 Ivani4
quote:
Изначально написано Музыкант:
Падение спроса на Осу объясняют дороговизной патрона и его ослаблением.

РШ никогда не ослабляли. А все остальные как были бесполезной хренью 60-70Дж, так и являются поныне.
Северный Воин
15-10-2016 22:15 Северный Воин
quote:
Originally posted by bespredel88:

Ослаблением? Сейчас у ВСЕХ производителей норматив-91 дж.


Согласен. Только 91 дж-на мелкую резиновую пульку это хотя-бы пробитие зимней одежды и тушки (не всегда но шанс хороший) а 91 дж на тяжелую большую резиновую пробку с тупым концом это синяк или ссадина. Нипх и НОТ конечно стараются исправить положение (хотя могли бы хоть пулю сделать осотроносой или подкалиберной) но против законов физики увы особо не попрешь.

Представьте что вы стреляете в атакующий вас биообъект в зимней одежде из пистолета под 22Lr. Убьете/остановите вы его-не факт. Раните-да,почти наверняка. А теперь представьте что у вас 45 калибр но с тем же зарядом пороха. Ну долетит пуля до супостата ну шлепнется об него а толку? Согласитесь что первый вариант все же лучше хотя конечно же ни разу не идеален но чем богаты тем и .. стреляем.

edit log

Северный Воин
15-10-2016 22:20 Северный Воин
quote:
Originally posted by bespredel88:

Про дороговизну согласен. Сделали бы какой тренировочный патрон.


Компоненты дорогие. Гильзу конечно можно из пластика делать (хотя без металла все одно не обойтись) но есть еще ГГ и ЭКВ. Хороший вариант (надеюсь НОТ и КО) это услышат-переход на патроны со стандартным вопламенением (то же жевело например). Пластиковая (биметаллическая) гильза+копеечный капсуль+ кусок резины всяко дешевле будет. ДА прийдется разрабатывать новую ОСУ, прийдется сертифицировать но это по моему мнению позволит вытащить рынок из болота. НиипХ а точнее господин Абрамов деньгами вроде не скуден и вполне такой мощъный задел могли бы осуществить.
Северный Воин
15-10-2016 22:31 Северный Воин
quote:
Изначально написано grvmanager:
"раздел убили его модераторы" Это в этом-то разделе на модераторов жаловаться?


Вы в других значит не бывали, с DENI например не дискуссировали
----------

Раздел-то можно оживить писаниной-размышленьями вслух-идеями, да только людям думаю другие вещи нужны для жизни реальной-для начала диалог, а не монолог с "верховными разрешителями всего и вся", а не нынешнее отношение "поигрались с бесствольным и хватит".

Первый блин вышел комом, второй даже не пытаются выпечь, едоки переключаются на другие продукты, потому как кризис в разгаре, агрессивные ассоциальные элементы будут множиться и защищаться все равно надо...

1 Я жалуюсь? Да вы шо? Просто написал то как вижу ситуацию Соглашаться со мной или нет дело ваше.

2 Я на форуме почти со дня его основания. Самый старый аккаунт зарегистрирован когда еще ни бесствола ни резины небыло. Дени? Как модератор-вполне ужасен (чуть мнее чем на 146%) но в резинотеме разбирается поболее многих. Брэндонезависм чуть более чем полностью и раздел поддерживает. Буде оный не модером а участником имел бы гораздо больше уважения и популярности. Впрочем тема не про Дени.

3 А я думаю людям нужно и то и другое. Форум без общения умрет.

4 Насчет первого-не согласен. Как раз первые ОСЫ были ИМХО порывом в плане носимого оружия и почти безальтернативны. А вот насчет нынешнего положения дел-я с вами согласен. В свое время наша оборонка была в глубоком кризисе так сковородки выпускали чтобы хоть работягам платить.Да печально но хочешь жить умей вертеться.

bespredel88
15-10-2016 22:53 bespredel88
quote:
Изначально написано Северный Воин:

Согласен. Только 91 дж-на мелкую резиновую пульку это хотябы пробитие одежды и тушки а 91 дж на тяжелую большую резиновую пробку ступым концом это синяк или ссадина. Нипх и НОТ конечно стараются исправить положение (хотя могли бы хоть пулю сделать осотроносой или подкалиберной) но против законов физики увы особо не попрешь. Представьте что вы стреляете в биообъект в зимней одежде из пистолета под 22 ЛР. Убьете вы его-не факт. Раните-да,почти наверняка. А теперь представьте что у вас 45 калибр но с тем же зарядом пороха. Ну долетит пуля до супостата ну шлепнется об него а толку?

Есть понятие "останавливающий эффект" и пробивное действие. Это две разные вещи. И кстати старые патроны с сердечником одежду не пробивали.

Северный Воин
16-10-2016 00:07 Северный Воин
quote:
Originally posted by bespredel88:

Есть понятие "останавливающий эффект" и пробивное действие. Это две разные вещи. И кстати старые патроны с сердечником одежду не пробивали.


И какой останавливающий эффект от мягкой резиновой пробки летящей с низкой скоростью при попадании в пуховик?. Особенно ежли оная прилетит боком. Да спору нет "мелкая" резинка из тогоже грандпаура" это ниразу не 9х18 и даже не 22 ЛР но хоть какой то урон+ психологический эффект от ощущения того что человек получил проникающее ранение (видит дырку в одежде,крови течет) с неизвестно какими повреждениями. Да психологический эффект дело случая но его нельзя не учитывать. [QUOTE]Originally posted by bespredel88:

И кстати старые патроны с сердечником одежду не пробивали.


Иногда пробивали. У меня где-то лежит "испытательная" куртка пробитая РШ. Не зимняя (демисезон), но пробило. Причем курточка то была кожаная.

edit log

Северный Воин
16-10-2016 00:23 Северный Воин
quote:
Originally posted by bespredel88:

Есть понятие "останавливающий эффект" и пробивное действие. Это две разные вещи.


А разве пробивное действие не есть составляющее ОЭ? Иначе зачем бы производить бронебойные пули к огнестрелу?. Скжете-так на войне бронежилеты а я таки да вам отвечу-хороший пуховик, дубленка (про телогрейки промолчу это уже "чобхэм+ДИБ )-суть тот же бронежилет для наших то пулек.. Пулька засевшая под кожей,оставившая синяк и пулька пробившая на 2-3 см мягкие ткани разве ну будут иметь разное ОД?

edit log

bespredel88
16-10-2016 00:30 bespredel88
quote:
Изначально написано Северный Воин:

И какой останавливающий эффект от мягкой резиновой пробки летящей с низкой скоростью при попадании в пуховик?..

Представьте вам боксер-тяжеловес ударит со всей силы в живот, какие будут ощущения? И ведь только синяк будет)
Эта тема столько уже обсуждалась, но на ганзе по-прежнему
есть люди для которых главное "пробивное действие".
Зачем, по-вашему, изобретались калибры 40/45/50 если есть 9мм?

bespredel88
16-10-2016 00:33 bespredel88
quote:
Изначально написано Северный Воин:

А разве пробивное действие не составляющее ОЭ? Иначе зачем бы производить бронебойные пули к огнестрелу?.

а зачем производят экспансивные пули?

Северный Воин
16-10-2016 00:36 Северный Воин
quote:
Originally posted by bespredel88:

Представьте вам боксер-тяжеловес ударит со всей силы в живот, какие будут ощущения? И ведь только синяк будет)


Не только. Есть куча вариантов. Вплоть до разрыва внутренних органов. Но ОСа с пулей без сердечника по зимней одежде это не Валуев и не Тайсон. Насчет боксера это вы из рекламных проспектов на твнт взяли? Там и про "сравнимо с пистолетом Макарова (или как-то так) было .

Их -(твнт, Ниипх, НоТ) я понимаю как и Геннадия-это их продукция, товар, работа,зарплата. Но вы то там вроде не работаете. Смотрите на вещи обьективно.

ЗЫ Самого не радует эта ситуевина с уменьшением мощи и убиранием сердечника. И я надеюсь на лучшие времена.

edit log

Северный Воин
16-10-2016 00:37 Северный Воин
quote:
Изначально написано bespredel88:

а зачем производят экспансивные пули?

А что у ОСы экспансивные пули? Не знал А так-для большего повреждения ВНУТРЕННИХ органов, мягкий тканей. Подразумевается что пуля проникает в тело. Как и пули со СЦТ и разрывные с ВВ. Но Оса с нынешними патронами по зимнику проникающего не дает. Да и резиновая пробка это ни рзу не4 5 калибр с ЭП пулей. И даже не 9х17 с оной..

Кстати какие именно ЭП вы имели в виду? Такие?
https://upload.wikimedia.org/w.../240px-40SW.jpg

edit log

bespredel88
16-10-2016 00:59 bespredel88
quote:
Изначально написано Северный Воин:

. Но ОСа с пулей без сердечника по зимней одежде это не Валуев и не Тайсон. .

Вы знаете энергетику удара Тайсона?


quote:
Изначально написано Северный Воин:

Да и резиновая пробка это нирзу не45 калибр со свинцовой пулей. И даже не 9х17 с оной..

Ни разу, но это лучше чем граммовый резиновый шарик.

Северный Воин
16-10-2016 01:03 Северный Воин
quote:
Originally posted by bespredel88:

Вы знаете энергетику удара Тайсона?


На ганзе считали-358.4 Дж. Когда Тайсон приложил свою жену она пролетела 8 метров. Пуля осы такое может?

По данным со спортивных сайтов-Самый сильный удар Майка составляет 1800 psi и 800, если в кг.

psi
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/261258

ЗЫ и так то джоуль это единица для измерения снесколько иного рода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%83%D0%BB%D1%8C

edit log

Северный Воин
16-10-2016 01:07 Северный Воин
quote:
Originally posted by bespredel88:

Ни разу, но это лучше чем граммовый резиновый шарик.


Чем лучше то? Летом- возможно и то не факт. А зимой-хуже.
bespredel88
16-10-2016 01:13 bespredel88
quote:
Изначально написано Северный Воин:

358.4 Дж. Примерно.

Кроме шуток, вы так безапеляционно заявляете. Я например сравнивал вмятину от пули Осы и вмятину от молотка на осиновой дощечке, и был впечатлен. Хотя молотком я ударил очень сильно.

Северный Воин
16-10-2016 01:15 Северный Воин
quote:
Originally posted by bespredel88:

Кроме шуток, вы так безапеляционно заявляете.


Вы спросили-я ответил. Можете сами подсчитать. Не настаиваю что эти данные 100% верные но других не нашелл ибо силу удара боксеров мерят в других вышеозначенных единицах.Я высказываю свое личное мнение. Не претендую на лавры Вассермана Онотолея ни в коем разе.

edit log

Северный Воин
16-10-2016 01:16 Северный Воин
quote:
Originally posted by bespredel88:

Я например сравнивал вмятину от пули Осы и вмятину от молотка на осиновой дощечке, и был впечатлен. Хотя молотком я ударил очень сильно.


Человеческое тело в одежде это увы не дощечка.А если оное тело еще и упитанное..

edit log

bespredel88
16-10-2016 01:17 bespredel88
quote:
Изначально написано Северный Воин:

Человеческое тело в одежде это увы не дощечка.

Это точно, дощечке не больно

Северный Воин
16-10-2016 01:24 Северный Воин
quote:
Originally posted by bespredel88:

Это точно, дощечке не больно

Тушке в пуховике ненамного больнее.

Кстати про непробитие одежды-вот вам видос я так понял дореформенными.
https://www.youtube.com/watch?v=YKTdYeKJTz8

edit log

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8