Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Печальная история неполучившейся самообороны... ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
Автор
Тема: Печальная история неполучившейся самообороны...
Сарынь
20-1-2016 23:12 Сарынь
quote:
вы не путайте пьяные пострелушки с вынужденной самообороной.
из ООП стрелять в голову - запрещено. Стрелять с расстояния менее метра - запрещено. Для нормального оружия таких запретов нет.
Тут выбор каждый сделает сам. И речь идет именно о вынужденной самообороне, когда вопрос превышения уже не стоит. А пока превышение под вопросом, ГБ в лицо и делать ноги.
в случае ТС применение оружия - явное превышение. Угрозы его жизни не было, а он открыл огонь, так что ему еще повезло. Бежать надо было не оглядываясь а не осой хвастаться.
Стрелять из ОООП в голову закон не запрещает, а вот стрелять ближе 1 метра уже запрещено. А как быть если преступник уже вцепился вам в горло, а стрелять в этом положении только в упор.
grvmanager
21-1-2016 01:34 grvmanager
quote:
а вот стрелять ближе 1 метра уже запрещено

Не начинайте в....раз по кругу!!! Есть понятие адекватности/соразмерности обороны угрозе/нападению, сумеете доказать, что иного выхода, иной возможности в конкретной ситуации остановить нападение не было-всем привет! Запретительные надписи на коробке патронов-это подстраховка производителя в обобщенной ситуации и попытка подстраховать стрелка, когда вы еще и предупредительный смогли сделать, когда все очевидно...Ни один юрист не ответит вам, что стрелять ближе метра нельзя никогда!Никто никогда не заставит вас с Осой еще и рулетку таскать!Все эти метры-для последующих "разборов полетов" с учетом обстоятельств(типа была возможность приготовиться заранее и выстрелить не в упор, но в данной ситуации один успел сбить вас с ног, а другой уже наклонился над вами с кирпичом, крича:"щас башку размозжу", что подтверждают свидетели...
Самооборона-это не только умение защищаться физически, но и юридически!Иначе любой выход на улицу с применением ср-ва обороны может закончиться для вас хуже, чем для нападающего!
Stayn
21-1-2016 01:34 Stayn
quote:
Изначально написано SimonF:

из ООП стрелять в голову - запрещено. Стрелять с расстояния менее метра - запрещено.
Вы это сами придумали, где-то услышали или на коробочке от патронов прочитали?
Если нет, то, пожалуйста, дайте ссылку на нормативные документы, в которых оговаривается запрет применения ОООП ближе метра или запрет на стрельбу в голову.
Вроде не новичок, а такую ахинею порете...

SimonF
21-1-2016 10:28 SimonF
quote:
Originally posted by Сарынь:

Стрелять из ОООП в голову закон не запрещает, а вот стрелять ближе 1 метра уже запрещено. А как быть если преступник уже вцепился вам в горло, а стрелять в этом положении только в упор.


закон нет, инструкция по эскплуатации ООП - запрещает.
если вцепился в горло, и нет возможности стрелять с расстояния более метра - стрелять нельзя.
ООП у нас оружие применение которого не наносит (ну или не должно наносить) средний и тяжкий вред здоровью, так что стрелять в голову нельзя, стрелять ближе одного метра нельзя.
quote:
Originally posted by Stayn:

Вы это сами придумали, где-то услышали или на коробочке от патронов прочитали?


Стрельба в голову и с расстоянии менее одного метра запрещена инструкцией к ООП которые мне доводилось держать в руках, а также написано как минимум на 2-х разных пачках патронов которые мне также приходилось изучать.
Так что инструкция по эксплуатации к ООП, а также к боеприпасу, запрещает вам применять оружие для стрельбы в голову нападающему.
К примеру в паспорте на ОСУ, первые для пункта что запрещено делать с оружием:
quote:

Запрещается:
прицельная стрельба в лицо и шею;
стрельба в человека с расстояния менее 1м;

Хотя да, в законах об этом ни слова. Но оружие ООП является нелетальным, а значит его применение ни при каких обстоятельствах не должно приводить к смерти, отсюда и ограничения в применении.
Нормальное огнестрельное оружие является летальным, и придумано убивать, а значит и запретов нет куда и с какого расстояния можно стрелять. И при этом нашими законами нет разграничения когда можно применять ООП а когда огнестрел, в любом случае нападения и создания угрозы моей жизни я могу применить огнестрел наравне с ООП, но с гораздо большей эффективностью.
Так что владельцы ООП, изучите инструкции к своему оружию, и не стреляйте в голову, потому что это запрещено. Ну или стреляйте, но будьте готовы к большому геморою.
Меня удивляет эта политика двойных стандартов, если в инструкции на седан указано что он 5-ти местный, значит в нем есть место для 5-ти человек. Когда в авто на задний диван загружается 5-6 человек то инспектор ДПС выписывает штраф за нарушение правил перевозки пассажиров и все считают, что да, это нормально. А вот если в инструкции к пистолету или патронам написано что нельзя стрелять в голову, а владелец стреляет и его судят - он искренне возмущен "беспределом".
Сарынь
21-1-2016 22:03 Сарынь
Во первых не ООП а ОООП так в законе (Огнестрельное оружие ограниченного поражения). Во вторых если бы в законе было четко прописано, что стрелять в голову и шею запрещено, то и вопросов бы не было, это было бы бесспорное преступление. Инструкция законом не является. Самое интересное , что если к вам ворвутся в квартиру и вы их убьете из ружья или карабина у вас есть шансы, что суд вас оправдает. А вот из ОООП положили в той же ситуации, согласно инструкции, вы уже преступник. Поскольку ОООП не летальное оружие, то применять его в отличие от огнестрельного нормального оружия для уверенноо смертельного поражения - преступление. Вот Сайга предназначена для убийства вот ее и применяйте, и уже без разницы в голову или иное убойное место, можно и в ногу убить.

edit log

Сарынь
21-1-2016 22:06 Сарынь
quote:
Хотя да, в законах об этом ни слова. Но оружие ООП является нелетальным, а значит его применение ни при каких обстоятельствах не должно приводить к смерти, отсюда и ограничения в применении.
Нормальное огнестрельное оружие является летальным, и придумано убивать, а значит и запретов нет куда и с какого расстояния можно стрелять. И при этом нашими законами нет разграничения когда можно применять ООП а когда огнестрел, в любом случае нападения и создания угрозы моей жизни я могу применить огнестрел наравне с ООП, но с гораздо большей эффективностью.
Так что владельцы ООП, изучите инструкции к своему оружию, и не стреляйте в голову, потому что это запрещено. Ну или стреляйте, но будьте готовы к большому геморою.
Меня удивляет эта политика двойных стандартов, если в инструкции на седан указано что он 5-ти местный, значит в нем есть место для 5-ти человек. Когда в авто на задний диван загружается 5-6 человек то инспектор ДПС выписывает штраф за нарушение правил перевозки пассажиров и все считают, что да, это нормально. А вот если в инструкции к пистолету или патронам написано что нельзя стрелять в голову, а владелец стреляет и его судят - он искренне возмущен "беспределом".
Если сотрудник полиции изымает у автомобилиста из багажника бейсбольную биту или пневматический пистолет, это беспредел или нет?
Сарынь
21-1-2016 22:08 Сарынь
quote:
закон нет, инструкция по эскплуатации ООП - запрещает.
если вцепился в горло, и нет возможности стрелять с расстояния более метра - стрелять нельзя.
ООП у нас оружие применение которого не наносит (ну или не должно наносить) средний и тяжкий вред здоровью, так что стрелять в голову нельзя, стрелять ближе одного метра нельзя.
quote:

Значит надо расслабиться и вспомнить молитву, согласно вашему вероисповеданию, может поможет. Что делать атеистам в данной ситуации ума не приложу.
SimonF
21-1-2016 22:28 SimonF
quote:
Изначально написано Сарынь:
Если сотрудник полиции изымает у автомобилиста из багажника бейсбольную биту или пневматический пистолет, это беспредел или нет?

однозначный беспредел, тут даже обсуждать нечего.

Vladimir1980ru
21-1-2016 23:05 Vladimir1980ru
quote:
Изначально написано SimonF:

однозначный беспредел, тут даже обсуждать нечего.

бита подлежит изъятию, а её владельцу административка, а за телескоп. дубинку вообще возможна уголовка.

SimonF
21-1-2016 23:39 SimonF
quote:
Изначально написано Vladimir1980ru:

бита подлежит изъятию, а её владельцу административка...

это по какому такому закону или постановлению? и какую статью мне в этой административке напишут?
Неужели перевозка спорт инвентаря нынче это преступление?
-с опаской-
пойду клюшку что ли выложу, мяч футбольный, коньки и лыжи. а то еще изымут и административку выпишут.

вот уж где действительно насмешили. статья какая КоАП?

за телескоп конечно нагнут, ибо оружие и низя.

edit log

Stayn
22-1-2016 10:08 Stayn
quote:
Изначально написано SimonF:

закон нет, инструкция по эскплуатации ООП - запрещает.
А что такое "инструкция по эксплуатации ООП"?
Если имеется в виду "паспорт изделия", то это сугубо технический документ, которого вообще может не быть в комплекте самого изделия, особенно на вторичном рынке. Он не является обязательным к владению, прочтению или изучению и не имеет никакой юридической силы. То же самое относится к любой упаковке от любых патронов.
Вся юридическая составляющая, относящаяся к применению ОООП определяется двумя документами: "Федеральным Законом "Об оружии"" и "Уголовным Кодексом РФ". Ни в одном из этих документов не упоминается про голову или про расстояние. Есть ОООП, технически не предназначенное для причинения смерти человеку. И есть также статьи "Необходимая оборона" и "Крайняя необходимость", согласно которым не является преступлением причинение вреда (абсолютно любого, вплоть до смерти) посягающему лицу (абсолютно любым способом или методом с использованием любого оружия или вообще без оружия), если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны или крайней необходимости. И если превышения допущено не было (или, наоборот, было), то абсолютно без разницы, чем человек оборонялся - Осой, ружьем, топором или голыми руками. Юридически имеет значение только сам факт превышения.
А все прочие запреты, советы и рекомендации имеют ровно такую же юридическую силу, как известное изображение спаривающихся зайцев на коробке от "Главпатрона".
quote:
Изначально написано Сарынь:
Самое интересное , что если к вам ворвутся в квартиру и вы их убьете из ружья или карабина у вас есть шансы, что суд вас оправдает. А вот из ОООП положили в той же ситуации, согласно инструкции, вы уже преступник. Поскольку ОООП не летальное оружие, то применять его в отличие от огнестрельного нормального оружия для уверенноо смертельного поражения - преступление. Вот Сайга предназначена для убийства вот ее и применяйте, и уже без разницы в голову или иное убойное место, можно и в ногу убить.
Бред уровня совершенно безграмотного обывателя.

edit log

grvmanager
22-1-2016 15:24 grvmanager
Насчет "запрета на коробке". Я могу предположить, откуда эта надпись появилась. Бесствольное и др. травматическое продвигали изначально как НЕЛЕТАЛЬНОЕ-иначе у него бы не было шансов вообще появиться в стране, ИМХО.
Но технических чудес в этой области пока не бывает-нельзя пока создать оружие, имеющее одинаковый останавливающий эффект от 0,...м до 10м без угрозы для жизни нападающего.
Писать же "внимание, стрельба ближе 1м может привести к летальному исходу" длиннее, да и настораживать внимание "разрешающих-сертифицирующих"(а-а, так всетаки можно убить!)...
Это только предположение, но по смыслу вроде понятно
Оборона должна быть соразмерна нападению и прекращаться с прекращением действий/угрозы со стороны нападающего/их и никаких рулеток в кобуре!
Сарынь
22-1-2016 15:41 Сарынь
quote:
Бред уровня совершенно безграмотного обывателя.

Ну почему сразу бред? В инструкции к Сайге вряд ли написано: стрелять в голову запрещено, а вот на коробке с патронами к Осе запрещено стрелять в голову и ближе 1 метра. Что тут непонятно. Ворвались в квартиру, из Сайги защищаться можно, в инструкции по ее применению не написано куда стрелять можно, а куда нельзя. А в инструкции к Осе да и любому другому ОООП это оговорено. Вот и получается, что не запрещено, то разрешено, а из ОООП запрещено стрелять в голову , шею и ближе 1 метра.

edit log

Stayn
22-1-2016 15:50 Stayn
quote:
Изначально написано grvmanager:
Насчет "запрета на коробке".
...
Не совсем верно, но смысл примерно тот же.
Надпись "не применять ближе 1 метра" связана с заявленными характеристиками оружия (патронов) и их сертификацией. Начальная скорость пули огнестрельного оружия (в т.ч. ОООП) стандартно замеряется в 100 см от дульного среза. То есть этой надписью производитель всего лишь предупреждает, что не гарантирует соответствие заявленных характеристик данного оружия (патронов) при стрельбе с дистанции менее 1 метра.
quote:
Изначально написано Сарынь:

Ну почему сразу бред? В инструкции к Сайге вряд ли написано: стрелять в голову запрещено, а вот на патронах к Осе запрещено стрелять в голову и ближе 1 метра. Что тут непонятно. Ворвались в квартиру, из Сайги защищаться можно, в инструкции по ее применению не написано куда стрелять можно, а куда нельзя. А в инструкции к Осе да и любому другому ОООП это оговорено. Вот и получается, что не запрещено, то разрешено, а из ОООП запрещено стрелять в голову , шею и ближе 1 метра.
Потому что бред и есть.
На счет юридического статуса инструкций, паспортов, коробок и прочих писулек "от производителя" - читайте выше.

edit log

дезерт игл
22-1-2016 15:55 дезерт игл
quote:
Но оружие ООП является нелетальным, а значит его применение ни при каких обстоятельствах не должно приводить к смерти, отсюда и ограничения в применении.

А это головная боль производителя а не потребителя, производишь будьдобр обеспечить нелетальностть
SimonF
22-1-2016 20:17 SimonF
quote:
Изначально написано дезерт игл:

А это головная боль производителя а не потребителя, производишь будьдобр обеспечить нелетальностть

Он это обеспечил - ввел ограничение на применение. Если вы соблюдаете эти ограничения - добро пожаловать под статью.
Вы можете сколь угодно долго мне доказывать что инструкция к пистолету - фуфло, но тут на форуме есть темка когда человек самооборонился в лифте и теперь там никак не могут намерить метр. Отчего к самооборонщику есть серъезный вопрос о правомерности применения оружия.

edit log

дезерт игл
22-1-2016 23:00 дезерт игл
quote:
фуфло, но тут на форуме есть темка когда человек самооборонился в лифте и теперь там никак не могут намерить метр.

Человек тот, набросил и смылся...не было там никаких применений...троллоло там
Stayn
22-1-2016 23:03 Stayn
quote:
Изначально написано SimonF:

Он это обеспечил - ввел ограничение на применение. Если вы соблюдаете эти ограничения - добро пожаловать под статью.

Это какбэ не его компетенция - вводить какие-либо ограничения на применение, поэтому все подобные запреты могут носить исключительно рекомендательный характер.
quote:
Изначально написано SimonF:

Вы можете сколь угодно долго мне доказывать что инструкция к пистолету - фуфло
Вам никто ничего и не доказывает. Вам объясняют элементарные аспекты закона и права, известные и понятные любому грамотному владельцу оружия. Например, что инструкция к пистолету - не более чем технический документ, не имеющий никакого отношения к правилам применения оружия.
дезерт игл
23-1-2016 01:17 дезерт игл
quote:
Вы можете сколь угодно долго мне доказывать что инструкция к пистолету - фуфло

Я Вам вообще доказывать ничего не собираюсь, стреляйте как хотите
SimonF
23-1-2016 10:36 SimonF
quote:
Изначально написано Stayn:
Вам никто ничего и не доказывает. Вам объясняют элементарные аспекты закона и права, известные и понятные любому грамотному владельцу оружия. Например, что инструкция к пистолету - не более чем технический документ, не имеющий никакого отношения к правилам применения оружия.

однако в нашей стране, если вы уж заговорили о праве, необходимо еще учитывать судебную практику.
стрелять в голову или не стрелять - решать нужно каждому самостоятельно. у меня нет ООП и владеть им, я пока не собираюсь, так что для меня этот вопрос не стоит.
Если владелец ООП решил что можно стрелять в голову в нарушение запрета производителя его оружия и производителя боеприпасов к его оружию - это его выбор. А правильный он или нет, не нам судить, для этого есть система правосудия, она то, в каждом конкретном случае и решит, можно было стрелять в голову или нет.

Но мы отклонились от темы.

Сейчас, из поста ТС видно, что стрельба по корпусу - бесполезна и неэффективна, а по инструкции, которую некоторые предлагают игнорировать, потому что она по их мнению, к закону отношения не имеет, стрелять куда эффективно - нельзя.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6