Голосование: мощность патронов ОСЫ

Уже имею, патроны хотелось ба мощнее, как до "рефорны".

Originally posted by Ronin:
предлагаю высказать это самое мнение тем кто только собирается покупать ОСУ

На форуме "бесствольное"? Конечно собирающихся покупать осу здесь большинство...

У Макаки мощность подняли не в два раза, а на 20Дж: с двадцати-с-небольшим до сорока-с-небольшим. ОСУ тоже подняли - с 60-65 до 80-85. Я лично доволен. Правда ношу ОСУ с заводскими патронами с энергией 90Дж, но это от конкретной партии зависит.

Originally posted by Ronin:

Многие ОСОводы мне кажется озадачены позизией НОТа не повышать мощности патронов...

Даже с большой натяжкой это можно назвать "позицией НОТа".
Реальная позиция НОТа в этом вопросе состоит в том, чтобы:
1. Выпускать травматические патроны, соответствующие нормам.
2. Легальным (законным) способом добиваться повышения норм удельной энергии патронов травматического действия.
3. Повысить эффективность 18х45т за счет использования возможностей, заложенных в боеприпасах с ЭКВ.

Голосуй - не голосуй,
Все равно получишь .. .

Пункт, соответствующий моему мнению, отсутствует.
- Куплю ОСУ как есть, 85дж НИКАК НЕ рулез, но мощнее ничего нет. Если поднимут энергетику до исходных 120-140 дж - очень сильно порадуюсь.

Обидно что все зависит от "ПАРТИИ" патронов в одной 40Дж, в другой 90.
Видимо заводу очень не просто делать качественные и стабильные патроны с положенными 85Дж (+- 2-3Дж) Может тогда писать в этой ветке какая партия сколько реально выдает? Что бы в магазине сразу "хлопушки" отсеивать.

ос есть. хочется 120. пока и так сойдет.

мне тоже пока сгодится и 85,только чтоб на самом деле было 85 или хотяб близко к этому

Originally posted by gk:
1. Выпускать травматические патроны, соответствующие нормам.
2. Легальным (законным) способом добиваться повышения норм удельной энергии патронов травматического действия.

все производители так и делают, только ведь нормы - это далеко не ФЗ (в который Вы протолкнули ОСУ) - чтобы на них влиять. кроме того, как уже неоднакратно отмечалось, можно влиять не на нормы, а на МЕТОДИКИ, т.к. оные исходно разработаны для свинца а не для резины.

Originally posted by gk:
3. Повысить эффективность 18х45т за счет использования возможностей, заложенных в боеприпасах с ЭКВ.

можно подробности ? как планируется повысить эффективность 18х45т (именно "т") ?

Мощности много никогда не бывает. Надеемся на лучшее.

Originally posted by Nikakoy:
Мощности много никогда не бывает. Надеемся на лучшее.

Это точно! Один хрен сидеть как минимум в суде придеться.. . что ты осой его, что свинцом.. . Гопы в России имеют гораздо большее уважение со стороны закона нежели люди защищающие себя и свое кровное.
Но возможно все таки не стоит гнаться за запредельными мощами? 120 дж патрон сносил башку очень качественно в прямом смысле слова, 85 дж минимальная мощность для самообороны и то только летом когда народ "раздетый" - может что то среднее.. . 100 например и число такое смпатишное . Только все равно, если патроны как сейчас все разные по навескам будут ничего не изменится. Нужно качество повышать в первую очередь, а уж потом тихонько работать над балистикой и как сказал gk: "раскрывая возможности" 18х45т улучшать их боевые характеристики.

Originally posted by Fahrenheit:
Пункт, соответствующий моему мнению, отсутствует.
- Куплю ОСУ как есть, 85дж НИКАК НЕ рулез, но мощнее ничего нет. Если поднимут энергетику до исходных 120-140 дж - очень сильно порадуюсь.

Поддерживаю этот вариант, с той лишь разницей, что Оса у меня уже есть.

Хотелось бы возвращения к старым 120Дж, однако с еще даже более тяжелой пулей, чем сейчас - для повышения импульса. Получилось бы замечательно - патрон и с высокой энергетикой, и высоким импульсом.

Хотелось бы нормальное воспламенение, а не электро, и не надо думать что вы лучше знаете что потребителю надо. И энергетику поднять до 140.

Впринципе ,когда надо очень (бывает к сожалению) поднять мощу можно и самому,а стандартный заряд летом вполне справляется с назначением. Кстати в "очумелых" руках Оса страшная штука.Это к теме продажи без лицензии.Все ИМХО.

Не, коллеги, я не понял, вы о теплом или о мягком?

При чем тут НОТ вообще?

Есть официальный докуменнт МЗ РФ, утверждающий максимум энергетики 18х45 не более 85 Дж.

Пока не будет изменен этот показатель на уровне МЗ РФ и Правительства РФ - смысла требовать чего-либо от НОТ и НИИПХ нет.

Вот давайте требовать от Правительства повышения мощности, а потом уже можно будет требовать от НОТа соответствующих патронов.
Они хоть завтра выпустят и по 140, и по 170 Дж.

Originally posted by gk:
2. Легальным (законным) способом добиваться повышения норм удельной энергии патронов травматического действия.

А можно про этот пункт ПОПОДРОБНЕЙ. Что сделано, что будет предпринято ,чем глас народа помочь может.

Originally posted by Beowulf:
Хотелось бы нормальное воспламенение, а не электро, и не надо думать что вы лучше знаете что потребителю надо.

А зачем? Или у Вас с ней проблемы? Миллион раз уж обсуждали - жуткая мех конструкция будет. Дерринджеры-то двуствольные не особо надежны - ибо взведенные пружины постоянно.

------
Хочешь жить - умей вертеться.

Купил бы ОСу, если бы:
- Либо надежность была на нормальном уровне
- Либо дульная энергия 120 Дж.

Originally posted by эхо-браво:
Вопрос к "осоводам": а насколько реально уличить пользователя ERY на "Осе"?

А что это за зверь такой - ERY?

Ну а по сути топика - очень хотелось бы 120-140, ведь было же исходно, значит тогда это закону не противоречило?

Идея "в порядке бреда" -- можно "повысить" площадь, т.е. доказать, что пуля (резиновый её наконечник) при ударе плющится, увеличиваясь в диаметре - следовательно, площадь больше, тех самых квадратных миллиметров, чем ежели для недеформированной пули считать. Можно больше энергии ей разрешить...

Originally posted by эхо-браво:

Раскладку не переключил. УКН

Если есть желание - реально все.

Соответственно, у меня есть желание пресечь дальнейшее обсуждение незаконного увеличения навески, при этом я не собираюсь никого "уличать", а просто закрою тему и забаню наиболее активных проповедников "контроля" если такие тут появятся

Очень правильная линия поведения, некоторым есть смысл поучиться

Собственно говоря в голову и 65 дж может оказаться смертельным. Поэтому что 65 опасно что 120 дж опасно в ,голову имеется в виду, в тело же 120 хватило бы, и зимой. В голову все равно стрелять не рекомендуется.

Originally posted by Dr. San:
Не, коллеги, я не понял, вы о теплом или о мягком?

При чем тут НОТ вообще?

Есть официальный докуменнт МЗ РФ, утверждающий максимум энергетики 18х45 не более 85 Дж.

Пока не будет изменен этот показатель на уровне МЗ РФ и Правительства РФ - смысла требовать чего-либо от НОТ и НИИПХ нет.

Вот давайте требовать от Правительства повышения мощности, а потом уже можно будет требовать от НОТа соответствующих патронов.
Они хоть завтра выпустят и по 140, и по 170 Дж.

Dr. San тут немного заблуждается. 85 Дж соответствует 0.47 Дж/мм2. А 0.5 Дж/мм2 будет соответствовать 89.54 Дж пули. Так что позиционируя энергетику в 85 Дж и стараясь её не превысить производитель дважды перестраховывается. Хотя повысить энергию пули можно и сейчас.

Originally posted by Dr. San:

...
Есть официальный докуменнт МЗ РФ, утверждающий максимум энергетики
...
Вот давайте требовать от Правительства повышения мощности,

гм ну кто-нибудь (производители наверняка должны его знать ) вообще покажет документ или хотя бы название скажет этого "секретного" нормативного акта, ограничивающего энергетику. почему-то звучит всегда цифра 0.5дж/мм2, все ее знают - но откуда она берется, причем в отношении именно травматики ?

Хотелось бы в первую очередь более надежный материал - а вследствие этого - увеличение мощности патронов.

Originally posted by SVG:

Dr. San тут немного заблуждается. 85 Дж соответствует 0.47 Дж/мм2. А 0.5 Дж/мм2 будет соответствовать 89.54 Дж пули. Так что позиционируя энергетику в 85 Дж и стараясь её не превысить производитель дважды перестраховывается. Хотя повысить энергию пули можно и сейчас.

Отнюдь.. Скорее, заблуждаетесь Вы, а не Dr San. Нормы МЗ четко определяют верхний порог энергетики 18х45т - именно < 85 Дж.
а не 0.5 дж/кв.мм. Ежели Вы внимательно читаете посты в соседних темах, то там этот вопрос уже неоднократно обсуждался, в частности, о необходимости определения норм МЗ в удельных значениях энергетики. Производитель не перестраховывается, но выполняет требования Закона. Если нормы(условия, стандарт) будут изменены, то будут изменены и характеристики патрона. В конечном итоге, применяя СТАНДАРТНЫЙ патрон, ответственность за его применение несете ВЫ, а не производитель.

to RONIN
гм ну кто-нибудь (производители наверняка должны его знать ) вообще покажет документ или хотя бы название скажет этого "секретного" нормативного акта, ограничивающего энергетику. почему-то звучит всегда цифра 0.5дж/мм2, все ее знают - но откуда она берется, причем в отношении именно травматики ?
Эти секретные материалы - суть Кримтребования и Нормы Минздрава, неоднократно опубликованные на форуме в материалах Касатика и др. Воспользуйтесь поиском. Ищущий да обрящет!

Originally posted by Fahrenheit:
Пункт, соответствующий моему мнению, отсутствует.
[b]- Куплю ОСУ как есть, 85дж НИКАК НЕ рулез, но мощнее ничего нет. Если поднимут энергетику до исходных 120-140 дж - очень сильно порадуюсь.[/B]

+1

Миллион раз уж обсуждали - жуткая мех конструкция будет. Дерринджеры-то двуствольные не особо надежны - ибо взведенные пружины постоянно.
Это вот это-то жуткая ненадежная мехконструкция? 360367.jpg

Originally posted by gk:

Нормы МЗ четко определяют верхний порог энергетики 18х45т - именно < 85 Дж

стоп. т.е. для 9PA (мак) МЗ также четко определяет энергетику, которая тем не менее имеет тенденцию к росту ?
Или норм МЗ для "газового с резиновозможностью" просто НЕСУЩЕСТВУЕТ ВООБЩЕ (т.к. формально такую категорию оружия ФЗоО не выделяет)?

Originally posted by gk:

Отнюдь.. Скорее, заблуждаетесь Вы, а не Dr San. Нормы МЗ четко определяют верхний порог энергетики 18х45т - именно < 85 Дж.
а не 0.5 дж/кв.мм. Ежели Вы внимательно читаете посты в соседних темах, то там этот вопрос уже неоднократно обсуждался, в частности, о необходимости определения норм МЗ в удельных значениях энергетики. Производитель не перестраховывается, но выполняет требования Закона. Если нормы(условия, стандарт) будут изменены, то будут изменены и характеристики патрона. В конечном итоге, применяя СТАНДАРТНЫЙ патрон, ответственность за его применение несете ВЫ, а не производитель.

Ну тогда звиняйте

Originally posted by Fahrenheit:
Пункт, соответствующий моему мнению, отсутствует.
[b]- Куплю ОСУ как есть, 85дж НИКАК НЕ рулез, но мощнее ничего нет. Если поднимут энергетику до исходных 120-140 дж - очень сильно порадуюсь.[/B]

Также поддерживаю,ОСА уже есть.

Originally posted by gk:

to RONIN
[b]гм ну кто-нибудь (производители наверняка должны его знать ) вообще покажет документ или хотя бы название скажет этого "секретного" нормативного акта, ограничивающего энергетику. почему-то звучит всегда цифра 0.5дж/мм2, все ее знают - но откуда она берется, причем в отношении именно травматики ?
Эти секретные материалы - суть Кримтребования и Нормы Минздрава, неоднократно опубликованные на форуме в материалах Касатика и др. Воспользуйтесь поиском. Ищущий да обрящет!

[/B]

Повесим в стотыщпервый раз

Originally posted by Ronin:
стоп. т.е. для 9PA (мак) МЗ также четко определяет энергетику, которая тем не менее имеет тенденцию к росту ?
Или норм МЗ для "газового с резиновозможностью" просто НЕСУЩЕСТВУЕТ ВООБЩЕ (т.к. формально такую категорию оружия ФЗоО не выделяет)?

Если мы посмотрим на сертификат 50Дж патронов 9P.A., то увидим, что
сертификат выдан на основе
1. протокола соответствия кримтребованиям МВД
2. экспертного заключения ЦИТО
3. протокола ГИЦ ГСО Удмуртского ЦСМ.

Т.е., во-первых, непонятно как эти патроны соответствуют кримтребованиям с учетом того, что методика оценки удельной энергии резиновой пули по диаметру отпечатка никаких официальных подтверждений не имеет, а во-вторых, нет ссылки на нормы Минздрава и чем там руководствовались в ЦИТО и в этом Удмуртском ЦСМ непонятно совершенно.

Выкину если не поднимут энергетику до исходных 120-140дж

А мне ничего выкидывать не нужно. Я его не покупал вовсе (но имею представление - у моего приятеля есть оса. Пробовал из неё стрелять). Просто я не хочу кормить производителей, которые делают вещи тяп-ляп, лишь бы сбагрить - пользуясь почти монопольной ситуацией на рынке соответствующих средств. Почему шевелятся производители резиноплюев, повышают энергетику патрона? И почему, спрашивается, не повышали раньше? Не из чувства ложного гуманизма же!Значит, закон не позволял! А раз повысили, значит закон можно менять либо трактовать по-разному. Что они и сделали. А осу и так пока покупают разные граждане, склонные к благотволрительной деятельности. Производитель осы внесёт какие-то мелкие, непринципиальные изменения в конструкцию, и преподносит это чуть ли не как революцию уже.
Так что мой совет всем - не покупайте осы. не покупайте патроны к ним. Только так можно заставить производителя слезть с печи!

За такое качество цена ИМХО не приемлема. А 85 Дж, по-моему, увеличивать не надо.

Originally posted by colencor:
А 85 Дж, по-моему, увеличивать не надо.

А почему? Хотелось бы услышать аргументацию.

Судя по прочитанным архивам, и этого достаточно. С увеличением мощности слишком велика вероятность ТТП. ИМХО