Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Презентация ОСЫ от НОТ и Права на Оружие ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Презентация ОСЫ от НОТ и Права на Оружие
KAS_K
8-10-2013 20:38 KAS_K
Отличная презентация, поставлю пару фоток, текст попозже наберу.
click for enlarge 1517 X 938 241.2 Kb picture

Оса Компакт 15х40
click for enlarge 1278 X 990 568.0 Kb picture
click for enlarge 1377 X 521 217.3 Kb picture
click for enlarge 591 X 513 161.1 Kb picture

Новая ОСА М-09 18,5х55
click for enlarge 1065 X 992 423.7 Kb picture
click for enlarge 1113 X 596 203.1 Kb picture

edit log

Джон мщу за всех
Вот это номер! Про новую 18,5*55 не слышал! Отлично смотрится!
KAS_K
8-10-2013 21:26 KAS_K
quote:
Отлично смотрится!

и в руке хорошо сидит, но меня больше заинтересовал Компакт - он стальной, что не может не радовать...
Джон мщу за всех
А на новой осе что за затвор?
KAS_K
8-10-2013 21:43 KAS_K
quote:
А на новой осе что за затвор?

Это запирание так сделано, оттягиваешь "затвор" и откидываются стволы, ставишь стволы на место - "затвор" закрывается.
Саныч59
8-10-2013 23:13 Саныч59
quote:
Originally posted by Джон мщу за всех:
А на новой осе что за затвор?

это что бы на настоящий пистик похоже было, для ковбоев

Bronislav
9-10-2013 12:06 Bronislav
А сердечники, я смотрю, в пулях стальные.

edit log

Eugen2
9-10-2013 19:00 Eugen2
quote:
Originally posted by Bronislav:
А сердечники, я смотрю, в пулях стальные.

Плохо смотрите. Резиновый цилиндр надет на пластиковый стабилизатор.

TemkA
9-10-2013 20:01 TemkA
Появилось видео

http://lenta.ru/video/2013/10/09/osa/

TemkA
9-10-2013 20:42 TemkA
Я смотрю лазерный зелёный добавили, как хотелось
Отсутствие скобы - в минус
Главный момент, ставящий под сомнение возможность применения разнотипных боеприпасов в нужной последовательности так и остался не решен и отдан на откуп "умной" автоматике
А предлагалось же простое решение - мигающий светодиод на задней части, обозначающий из какой каморы будет производиться выстрел

В итоге - шило на мыло за большую цену
Стагнация, однако

edit log

KAS_K
9-10-2013 20:51 KAS_K
quote:
применения разнотипных боеприпасов в нужной последовательности

не догоняю этой проблемы? какие боеприпасы требуют выбора при пременение. Можно на примерах? На ум приходит только свето-шумовой и травматический - но при этом свето-шумовой полюбому первый, как предупредительный.
TemkA
9-10-2013 20:57 TemkA
quote:
Originally posted by KAS_K:

не догоняю этой проблемы?

"Умная" электроника может посчитать ваш первый заряженный, скажем газовый, патрон за бракованный и при нажатии на спуск прямо в лицо супостату полетит травматический, признанный электроникой годным, заместо ожидаемого вами газового


KAS_K
9-10-2013 21:06 KAS_K
интересно, а предпочтительно что бы была осечка? А газовые патроны уже есть?

edit log

Саныч59
9-10-2013 21:16 Саныч59
да очередная вундервафля для самоуспокоения самооборонщегов, 2 главных недостатка не устранены
1. всего 4 патрона
2. энергия до 91дж + отсутствие дореформенных и проблемы с помоечными патронами.
KAS_K
9-10-2013 21:32 KAS_K
quote:
1. всего 4 патрона
2. энергия до 91дж + отсутствие дореформенных и проблемы с помоечными патронами.

1 носи две :-), раньше были дорожные пистолеты ОДНО зарядный, так два тасколи, хватало вроде - шутка конечно )
2 как можно удовлетворить этот пункт не нарушая закон?

Redolgard
9-10-2013 22:47 Redolgard
Кому как, а мне "Оса-Компакт" определённо нравится:
1. Есть надежда, что её можно будет носить с собой не напрягаясь, в отличие от всех предыдущих моделей "Осы", кроме хлипкой "Эгиды" (имею в виду толщину пистолета)
2. Удобный предохранитель, расположенный там где надо (в отличие, например, от "Стражника")
3. Могу ошибаться, но если воспламенение пороха производится за счёт батарейки - то это плюс. Много жалоб на поломку МИГов

А вот М-09 на мой взгляд ничего нового собой не представляет. Чуть изменили дизайн, поставили зелёный лазер и может быть немного увеличили кучность стрельбы, вот и всё пожалуй. Если цена будет выше, чем на ПБ-4-2, то вряд ли есть смысл покупать новую модель.

KAS_K
9-10-2013 22:53 KAS_K
quote:
за счёт батарейки - то это плюс.

от батарейки. Лично мене больше понравилось, что она СТАЛЬНАЯ, совсем другие ощущения, даже тактильные...

quote:
поставили зелёный лазер

лазер красный - почему я не догнал, без "слепящего эффекта", сказали, вроде, опционно можно зеленый поставить...

quote:
то вряд ли есть смысл покупать новую модель.

согласен, но главное в ней, как я понял - рукоятка тоньше и удобнее.
ryakin
9-10-2013 23:25 ryakin
quote:
Originally posted by KAS_K:

интересно, а предпочтительно что бы была осечка?


Точно. Нажать на кнопку второй раз недолго.
TemkA
9-10-2013 23:29 TemkA
quote:
Originally posted by KAS_K:
интересно, а предпочтительно что бы была осечка?

А это от схемы зависит
Можно тупую, которая обходит каморы по порядку с момента включения без проверок. Тогда и индикация не нужна
А можно оставить всё ту же умную, только добавить индикатор каморы, откуда будет производиться выстрел, как собственно и предлагалось
В этом случае вы увидите, что газовый ваш к стрельбе не готов, что стрелять будете сразу травматическим
Ещё можно было бы скажем как-то там сопротивления разные ставить в разные типы патронов и устроить аж световую индикацию типа патрона, заряженного в каждую из камор, но это уже высший пилотаж

quote:
Originally posted by KAS_K:
А газовые патроны уже есть?

Конструхтор заявляет, что есть
Теоретически заделать может и АКБС и А+А там что-то универсальное готовило своё, а значит такой боеприпас разработан и нужно лишь подогнать под калибр

edit log

TemkA
9-10-2013 23:40 TemkA
quote:
Originally posted by KAS_K:

2 как можно удовлетворить этот пункт не нарушая закон?

Изменив пункт 1

Разумно считать накопленную тушкой энергию
Но при количестве тушек > 1 первый пункт снова становится значимым
А изменить его как-то существенно боюсь что не выйдет
Родят ли магазинную хотя бы на 8... ?
Там хоть перезаряжаться на следующий комплект можно будет быстро

Смотрел-смотрел...
Теоретически в габаритах "Компакта" просятся 8 патронов
Простой вариант в виде второй кассеты, но направленной в сторону стрелка конечно завлекателен, но как-то неприятен, хотя собственно на перезарядку там потребуется одно движение - отпустить какой-то держатель и повернуть блок стволов вокруг оси
А а-ля Metal Storm производитель не осилит, передний боеприпас должен выходить из ствола полностью, вместе с гильзой, освобождая его для выстрела последующим

edit log

Eugen2
10-10-2013 00:10 Eugen2
quote:
Originally posted by KAS_K:

не догоняю этой проблемы? какие боеприпасы требуют выбора при пременение. Можно на примерах? На ум приходит только свето-шумовой и травматический - но при этом свето-шумовой полюбому первый, как предупредительный.

Вы, видимо, недавно с нами. Эта проблема будоражит умы уже много лет. Многие люди хотели бы иметь четкую последовательность срабатывания камор (как у револьвера). Нужно это, например, если в первую камору заряжен СЗ патрон, а остальные - травматические. Еще это позволило бы избежать проблемы "цикличного" патрона, эдакого летучего голландца, который никто в руках так и не держал, но иногда он маячит на горизонте. Данный патрон опознается осой как исправный, но подача на него импульса не приводит ни к срабатыванию, ни к изменению его сопротивления. В результате оса будет возвращаться к нему вновь и вновь, игнорируя другие исправные выстрелы. Повторюсь, существование такого патрона пока доказано лишь в теории.
Для решения данного вопроса надо всего-лишь изменить прошивку контроллера. Но ни НИИПХ, ни НОТ упорно не хотят слышать потребителей, даже если на презентации вам говорили обратное.

quote:
Originally posted by TemkA:

А можно оставить всё ту же умную, только добавить индикатор каморы, откуда будет производиться выстрел, как собственно и предлагалось
В этом случае вы увидите, что газовый ваш к стрельбе не готов, что стрелять будете сразу травматическим

В случае нападения, достаньте осу, протрите окошко указателя камор тряпочкой, если оно загрязнилось, убедитесь, что выстрел будет производиться из нужной вам каморы. Именно так придется работать при такой схеме с осами, оснащенными МИГом. Или дополнять их энергонезависимым ОЗУ, что при такой вибронагрузке обязательно снизит надежность. Есть конечно еще вариант механического селектора, но мы его не можем рассматривать всерьез.

edit log

colt 911
10-10-2013 00:46 colt 911
quote:
Originally posted by TemkA:

В итоге - шило на мыло за большую цену
Стагнация, однако

Не скажите. К примеру, я не покупал Осу из-за ненадёжной защёлки и сплавного корпуса, который ронять просто страшно. В новой модели, на мой взгляд, защёлка сама по себе вряд ли откроется. Плюс стальной корпус. Так что в этом плане надёжность повысилась.
Отсутствие скобы не пугает, предохранителем на других пистолетах пользуясь постоянно.

TemkA
10-10-2013 02:43 TemkA
quote:
Originally posted by Eugen2:

В случае нападения, достаньте осу, протрите окошко указателя камор тряпочкой, если оно загрязнилось, убедитесь, что выстрел будет производиться из нужной вам каморы.

Я вас искренне не понимаю, 4 свтодиода в торце. Ярких


TemkA
10-10-2013 02:51 TemkA
Кстати, а что за пластик на M-09, он не похож на старый, скорее напоминает прототип Молота для 10x28 - http://i2.guns.ru/forums/icons...thm/5191632.jpg , а главное - уже неслабо поцарапан на фото в верхней части
И что за чехарда с названиями ?
KAS_K
10-10-2013 09:27 KAS_K
quote:
Вы, видимо, недавно с нами. Эта проблема будоражит умы уже много лет.

У меня оса больше 10 лет, но о такой проблеме даже не слышал, за все время была одна "осечка" на сигнальном патроне, но система ее обошла и все. Что то мне кажется эта проблема из серии "если у револьвера сломается тяга крутящая барабан" - теоретически все может произойти и что - это повод заставлять всех производителей делать тяги из титана или тестировать их по 10 длет перед установкой в пистолет?
Eugen2
10-10-2013 10:18 Eugen2
quote:
Originally posted by TemkA:

4 свтодиода в торце. Ярких

Оружие должно быть черным. А это новогодняя елка какая-то. И что, они постоянно гореть будут или как? Ну пусть даже вам удалось сделать внятную систему индикации...
Единственно правильная техника стрельбы на короткой дистанции (ИМХО) следующая: не расфокусируя взгляда на цели (естественно, оба глаза открыты) извлекаем пистолет из кобуры, указываем на цель, жмем спуск. На это уходит порядка двух секунд. Точность здесь не очень важна, хотя при некотором навыке она вполне достаточна - тарелочки на спортинге сбиваются примерно так же. Вы же предлагаете ввести дополнительный отвлекающий маневр и для зрения (смена фокуса, потеря цели), и для сознания (нужно полученную информацию еще и переварить). Даже у подготовленного стрелка данные манипуляции украдут минимум секунду. А за секунду обычным шагом человек проходит 0.7 метра.

quote:
Originally posted by KAS_K:

У меня оса больше 10 лет, но о такой проблеме даже не слышал

Именно из-за "умной" электроники все эти годы в бесствольном не рекомендуют заряжать разные патроны в осу, или уж делать это с крайней осторожностью.

Roman47
10-10-2013 10:20 Roman47
quote:
У меня оса больше 10 лет, но о такой проблеме даже не слышал, за все время была одна "осечка" на сигнальном патроне, но система ее обошла и все.

Обходит неисправный патрон только одна модификация Осы ПБ-4-1, "батареечная".

edit log

Eugen2
10-10-2013 10:56 Eugen2
quote:
Originally posted by Roman47:

Обходит неисправный патрон только одна модификация Осы ПБ-4-1, "батареечная".

Это что значит?

Roman47
10-10-2013 12:02 Roman47
quote:
Это что значит?

Будет точнее, имеет возможность обойти неисправный патрон.
Если при неисправном патроне, повторно нажать клавишу в течении не более двух секунд, импульс поступит на следующую камору, если будет более двух секунд, импульс вернется назад на неисправный патрон.
https://forum.guns.ru/forummessage/26/99351.html

edit log

gk
10-10-2013 16:02 gk
quote:
4 свтодиода в торце. Ярких

Вы их откуда взяли?! Нарисовали?

quote:
Обходит неисправный патрон только одна модификация Осы ПБ-4-1, "батареечная".

"обходят "неисправный патрон все Осы, оснащенные электронным коммутатором. Т.е при первом нажатии на спуск срабатывает первый исправный. Ситуация, в которой схема зацикливается на неисправном патроне - искусственная, придуманная особо одаренными ганзовцами лет семь назад или больше. Высосанное из пальца предположение "а что, если..." нить накала в капсюле не перегорит при подаче на нее номинального тока, а останется целой и невредимой - абсурдно! При номинальном токе нить, нагреваясь, либо перегорит от тока, либо от подрыва ИВВ. Если тока недостаточно и нить осталась целой, то либо не произойдет выстрела, либо нить будет разрушена подрывом. Но, в первом случае, не выстрелят и друге патроны, с какой бы стороны к ним не подходили. В этом случае Оса просто неисправна.

edit log

Roman47
10-10-2013 17:54 Roman47
quote:
Ситуация, в которой схема зацикливается на неисправном патроне - искусственная, придуманная особо одаренными ганзовцами лет семь назад или больше.

Микросхема господина Толмакова, в МЛке рулит! :-)

edit log

Джон мщу за всех
quote:
Originally posted by gk:

"обходят "неисправный патрон все Осы, оснащенные электронным коммутатором. Т.е при первом нажатии на спуск срабатывает первый исправный. Ситуация, в которой схема зацикливается на неисправном патроне - искусственная, придуманная особо одаренными ганзовцами лет семь назад или больше. Высосанное из пальца предположение "а что, если..." нить накала в капсюле не перегорит при подаче на нее номинального тока, а останется целой и невредимой - абсурдно! При номинальном токе нить, нагреваясь, либо перегорит от тока, либо от подрыва ИВВ. Если тока недостаточно и нить осталась целой, то либо не произойдет выстрела, либо нить будет разрушена подрывом. Но, в первом случае, не выстрелят и друге патроны, с какой бы стороны к ним не подходили. В этом случае Оса просто неисправна.

Я не пойму оса компакт работает от мига или от батарейки?

gk
10-10-2013 19:20 gk
quote:
оса компакт работает от мига или от батарейки

от батарейки
quote:
Микросхема господина Толмакова, в МЛке рулит! :-)

Неплохая схема. Одна из многих "неплохих". Но ее применение в МЛ само по себе ни о чем не говорит. Несколько сотен тысяч Ос не знают такой проблемы, как зацикливание на неисправном патроне. Если только вместо нити накаливания не вставлен гвоздь. В серийном производстве невозможно в отдельно взятый капсюль вставить нить накала от лампочки на полкиловатта. Более того, в процессе сборки патронов происходит штатная (предусмотренная технологическим циклом) проверка эл. сопротивления капсюля. Проверка производится измерительным мостом, настроенным на сопротивление нити от 6 до 8 ом. Только в случае соответствия этим значениям патрон попадает на сл. операцию. Это знают те, кто бывал у нас на производстве. Но вот ни того патрона, который "зациклил" Осу, ни какого-либо другого, я не видел за все 12 лет, что работаю с Осой. Отсюда и вывод, что единичный случай, описанный еще в 2005 году - лажа.
TemkA
10-10-2013 19:27 TemkA
quote:
Originally posted by Eugen2:
Оружие должно быть черным. А это новогодняя елка какая-то. И что, они постоянно гореть будут или как? Ну пусть даже вам удалось сделать внятную систему индикации...

Оно и будет чОрным. Индикация же с вашей стороны, враг не видит
Заморачиваетесь светомаскировкой - утопите светодиоды в углубления
Включаться индикации разумно по активации предохранителя, также включающего и ЛЦУ

quote:
Originally posted by Eugen2:
Вы же предлагаете ввести дополнительный отвлекающий маневр и для зрения (смена фокуса, потеря цели), и для сознания (нужно полученную информацию еще и переварить).

Вы же не от бедра стреляете, у вас всё будет перед глазами и на одной линии: и аппарат, и враг, и пятно на нём
В остальном у вас в голове какое-то IPSC
Включение ЛЦУ на моей МЛке меня гораздо больше задерживает

А выработать привычку "мигает правая верхняя - можно стрелять в голову - газовый, что-то другое - опустить ниже" дело не хитрое

TemkA
10-10-2013 19:42 TemkA
quote:
Originally posted by gk:
"Вы их откуда взяли?! Нарисовали?

Ну разумеется нарисовал, для наглядности, как мне видится схема индикации

schmidt
10-10-2013 21:36 schmidt
quote:
Индикация же с вашей стороны

Ну да, здорово придумано! Целишься, а тебе в глаз светит 4 светодиода. Особо приятно в темное время суток )))
TemkA
10-10-2013 22:47 TemkA
quote:
Originally posted by schmidt:

Ну да, здорово придумано! Целишься, а тебе в глаз светит 4 светодиода. Особо приятно в темное время суток )))

Вас наверное и коллиматор раздражать будет, а уж дёргающееся пятно от ЛЦУ на противнике, выдающее вашу неуверенность так и подавно (на видео на мишенях хорошо заметно)

CapsLock нажмите на клавиатуре. Сильно отвлекло ?

Ну и я как бы не понимаю. Это ж маркетинговый ход. Т.е. сделать опционально, а за опцию, себестоимостью рублей в 100 можно и тыщу накрутить сверху

У вас есть какие-то свои соображения по поводу способа индикации ?

HRMSD27
10-10-2013 23:39 HRMSD27
Газовым лучше в грудь стрелять, а не в голову.
TemkA
11-10-2013 00:16 TemkA
quote:
Originally posted by HRMSD27:
Газовым лучше в грудь стрелять, а не в голову.

Учитывая, что там предполагается вроде как что-то поршневое, типа БАМа...


Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Презентация ОСЫ от НОТ и Права на Оружие ( 1 )