Глюк патрона НОТ

Вчера друг-егерь привез моего стражника, которого я ему давал на работу в тайгу. Сказал, что не стрелял, но стражнику довелось провести пару ночей в промерзшем УАЗе при -40 гр.
Осмотр не выявил никаких рецидивов. Светодиод светился, на батарейку я все-же поменял.
Сегодня поехал в пригород в лес и произвел контрольный отстрел. Первый выстрел нормально. Второго просто нет... Раскрыл и закрыл кассету. Бесполезно. Классная самооборона!!!
При осмотре оказалось, что контакт патрона с изолятором просто утоплен вглубь миллиметров на пять и выдвигающийся контакт со строжника его просто не достает. Патрон НОТ партия 02-05.Осмотрел все оставшиеся - такого явления нет. Когда произошло смещение?Хочеться просто выкинуть стражник со всеми его патронами... Пошел достал старый проверенный газюк.

Вот

Originally posted by Ежжов:
Когда произошло смещение?

Возможно, во время первого выстрела под воздействием силы отдачи. Но, теоретически, может быть, он изначально был бракованный. Лично я все патроны и их капсюли внимательно осматриваю, прежде чем заряжать.

Originally posted by Borion:
Лично я все патроны и их капсюли внимательно осматриваю, прежде чем заряжать.

А тебе не кажется, что глубина посадки внутренностей (ну не знаю как обозвать) различается даже в одной коробке?

Дык, "адская баночка" с порохом, запалом, электрокапсюлем и, собственно говоря, резиновой пулей относительно свободно передвигается внутри гильзы, т.е. фактически ничем не закреплена. Посмотрите соседние форумы и сайты (товарищ Финдер подскажет ), там масса фоток и схем, как чего устроено внутри гильзы осиного патрона. Некоторые вот специально вытаскивают "адские баночки" во сне, чтобы сфотографировать.

Следовательно, данный сабж мог сместиться совершенно безнаказанно, как сказал Борис, в результате отдачи. ИМХО, просто деффект патрона, не плотно прилегали "внутренности".

ЗЫ: думаю, Ваш случай - не повод выбрасывать Стражник, даже не повод выбрасывать патроны, и даже этот с утопленным капсюлем. Хотя советовать просто подталкнуть сверху резиновую пулю вместе со всеми внутренностями внутрь гильзы не могу - опасно!

А газюком-то что делать будете?

Берете болт-восьмерку. Ставите на головку пули и всю конструкцию - в тисочки. Аккуратно дожимаете капсулу с пулей до донца гильзы и будет вам щастье.

Originally posted by Eugen2:
А тебе не кажется, что глубина посадки внутренностей (ну не знаю как обозвать) различается даже в одной коробке?

Есть такое дело. Вообще, там не только глубина посадки капсюля отличается, но может быть и смещение относительно центра отверстия в донце гильзы.

Друзья, ну о чем мы говорим...
А затяжные выстрелы охотничьих ружей, а просто осечки.. . Этак все стреляющее на слом.. .

За все время моего общения с оружием было:
на нарезном длинноствольном (лет 15) 2 осечки
на нарезном короткоствольном (лет 15) штук 10 осечек
на гладком (лет 5) 1 осечка и 1 затяжной
газовом/травматическом (лет 6) 2-3 осечки
бесствольном (года 3-4) штук 30-40

В субботу отстреливал найденные дома, во время уборки в сейфах, патроны 18х45Т. Было их штук 20. Срок их давности установить не получилось, но думаю, что года 2001-2002 они.
Стрелял из МЛки.
Выстрелили все! Правда МЛка стала открываться Придется, все-таки, делать защелку самому.
Прикол был: поскольку был слегка трезв, то несколько патронов упали в снег и там немного полежали , потом поднял их, отряхнул снег (на них, в том числе и на капсюле образовалась вода - выпадали то они из теплого кармана), засунул в ОСУ - все выстрелили на удивление. Сам не ожидал

Я, конечно, стражника не выброшу. Но был гораздо лучше мнения об этом ор-р-ружии... И попасть с этой пластмассовой зверушки ни во что невозможно. Только в пузо гопу с метра... Теперь патрончики ватками переложу.Злой я на него теперь.. .

а при чем здесь стражник?
на патроны обижайтесь.

Originally posted by finder00:
За все время моего общения с оружием было:
на нарезном длинноствольном (лет 15) 2 осечки
на нарезном короткоствольном (лет 15) штук 10 осечек
на гладком (лет 5) 1 осечка и 1 затяжной
газовом/травматическом (лет 6) 2-3 осечки
бесствольном (года 3-4) штук 30-40

Глеб, ну что ж тебе так не везет с бесстволом!
Привози, как договорились, к нам, посмотрим, в чем там дело. Странно, почему получилось столько осечек на бесстволе - отстреливаем до 800... 900 шт испытательной травмы ежедневно, и при таких показателях наш начальник производства уже удавился бы. В течение месяца (!)мне приносят на списание не более десятка этих патронов. Это на 4... 5 тыс. выстрелов!

Originally posted by gk:

Глеб, ну что ж тебе так не везет с бесстволом!
Привози, как договорились, к нам, посмотрим, в чем там дело. Странно, почему получилось столько осечек на бесстволе - отстреливаем до 800... 900 шт испытательной травмы ежедневно, и при таких показателях наш начальник производства уже удавился бы. В течение месяца (!)мне приносят на списание не более десятка этих патронов. Это на 4... 5 тыс. выстрелов!

Ну дык это за большой промежуток времени, это раз.
Из разных ОС и Стражников (не только моих), это два.
МЛка отказывала отказывала один раз, когда клавиша сдохла, это три.
Правда открываться стала теперь, это четыре.

Originally posted by finder00:
Прикол был: поскольку был слегка трезв, то несколько патронов упали в снег и там немного полежали , потом поднял их, отряхнул снег (на них, в том числе и на капсюле образовалась вода - выпадали то они из теплого кармана), засунул в ОСУ - все выстрелили на удивление. Сам не ожидал

Была у меня такая ситуация, когда МЛ открылась при выстреле из первой каморы, то патрон из третьей выскочил и упал в снег. Поднял, отряхнул, естественно он был влажный, зарядил, выстрелил без проблем.

Капсюль из патрона вставленного во "второй" ствол в МЛ продвинуло вперед по гильзе на 1 см примерно у меня в МЛ, когда стрелял примерно месяца 4 назад. Стрелял из МЛ. Патроны НИИПХ были правда. Хотя одна тема

Купил я как-то раз Мак. Дружок мой, наслушавшись того и сего взял Осу - дешевле вроде как. Ну и естественно патронами запасся.
Нахваливали.. . аж жуть.

Пострелял - разочаровался. И решил-таки напоследок пульку-то разрезать, а там.. . правильно - ни фига, кроме резины и нету, ни железа, ни даже дерева на худой конец.
Коробку к тому времени выкинули и номер партии незнаю, но покупалось это дело в Красногорске в начале лета 2005.

С тех самых пор ходит он без Осы - не маленький, сам справится.

"Восто-очные сказки, зачем мне ты... "(с). Фразу дополняем по желанию. Гхм.
С уважением.

А в шариках мака - сердечники на выбор - ВВ, карбид вольфрама, обедненный уран.. .

Originally posted by Callisto:
"Восто-очные сказки, зачем мне ты... "(с). Фразу дополняем по желанию. Гхм.
С уважением.

Это не потому, что у меня Мак и я хочу обгадить Осу.
Если уж очень не верится, могу помочь связаться с этим человеком для уточнения. Но насколько мне известно он легко разрезал пулю пополам, отрезав хвостовик от основной части. Хотя на всех фотках сердечник целиковый и переходит из основной части в хвостовик.
Сомневаюсь что у него столько здоровья, чтобы кухонным ножом разрезать железо, незаметив его.

А чего удивляться.
Помнится, gk предупреждал, что периодически продаются подделки под Осиные патроны, производимые беззвестными конторками. Так что, еще раз актуальна рекомендация: "Пока сам не проверишь... "

Originally posted by Dr. San:
А чего удивляться.
Помнится, gk предупреждал, что периодически продаются подделки под Осиные патроны, производимые беззвестными конторками. Так что, еще раз актуальна рекомендация: "Пока сам не проверишь... "

У меня непомница. Можно ссылку на такие его слова? Приветствуется также реакция самого GK.

Originally posted by Dr. San:
А чего удивляться. Помнится, gk предупреждал, что периодически продаются подделки под Осиные патроны, производимые беззвестными конторками.... "

Очень и очень сомнительно. Слишком хлопотно, да еще с клеймами производителя. Это Вам даже не паленая водка или тряпки, патроны однако.
А Gk много что говорил, лучше действовать по принципу "доверяй, но проверяй".

Отыщу ссылку - скину обязательно. Только ей меньше года однозначно.
Там шла речь о подделке патронов еще НИИПХ.

Мне тоже патроны 18х45т не представляются удобным и рентабельным товаром для кустарного изготовления.
Кому это в голову может прийти? Брать на себя помимо ответственности за контрафакт еще и статью за незаконное изготовление боеприпасов?!

Щас прибегут специалисты, и расскажут нам о том, что 18х45Т суть не есть боеприпасы, ибо у них джоуля на миллиметры не сходятся

И все-же давайте по теме.
-насколько часто эта адская баночка смещается в патроне?
-какова ее глубина залегания согласно заводским нормативам и как ее правильно измерить?
-вообще как грамотно отбраковать негодный патрон?
-какие внешние воздействия могут привести к выходу из строя патрона?
-кто сдавал невыстрелевшие патроны?
и т.д.
Ведь холодок-то внутри остался. А ну как завтра в хорошей заварушке и другой откажет?

Originally posted by Casatic:

У меня непомница. Можно ссылку на такие его слова? Приветствуется также реакция самого GK.

Однозначного мнения на этот счет не имею, т.к. этот "феномен" необходимо исследовать. Точно скажу одно - такой патрон не мог быть выпущен по нескольким причинам:
- досылочный автомат не работает "избирательно";
- данный патрон не может пройти контроль эл. цепи и попасть в разряд "готовой продукции";
- посадка сборки "ЭВН+пуля" в гильзу прессовая, с натягом.
Ссылка на мои слова о вероятном " наколенном" изготовлении патронов 18х45 здесь forum/26/79370.html
С уважением
gk

Originally posted by gk:
.. . Такой патрон не мог быть выпущен по нескольким причинам:
- досылочный автомат не работает "избирательно";
- данный патрон не может пройти контроль эл. цепи и попасть в разряд "готовой продукции" .. . и т.д.

Не могу понять, причем тут электрический контакт.
Если я правильно понял, речь идет о недостаточно плотной посадке стальной камеры в дюралевую гильзу. Недостаточноно плотной, но не болтающейся, это было бы уж слишком. Электрический контакт при этом не страдает. Просто сил инерции при выстреле хватает для сдвига камеры вперед (возможно, вместе с пулей). Ясно, что никакой визуальный контроль (осмотр) тут не поможет. Контроль электрических цепей - тоже.
Единственное, что приходит в голову, контролировать посадку камеры, приложив определенное усилие к гильзе через капсюльное отверстие. Если не сдвигается при определенном усилии - нормально, иначе - брак.
Но это для готовых патронов. Да и то результат не будет абсолютным. Температурные коэффициенты расширения стали и аллюминия разные, посадочное гнездо в гильзе может иметь конусность. Опасаюсь, что со временем плотность посадки может измениться.

Про "избирательность" досылочного автомата просто не понял. Даже если автомат контролирует усилие запресовки , то как отличить усилие посадки камеры от сопротивления пули. "Сажаются" они, как я полагаю" вместе. Так что вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд. Просто "усиливать" посадку, вероятно, тоже нельзя - сомнется камера.

Может быть закрыть вопрос навсегда, сделав после посадки препятствия для смещения стальной камеры? Например, кернением аллюминиевой гильзы за камерой, прокаткой пояска и т.п.?
Кстати, разобрать патрон после этого станет значительно сложнее.

Патрон этот был куплен в нормальном оружейном магазине.И упаковка нормальная. Партия 02-05 НОТ.Так что вероятность "левого" патрона - это просто несерьезный разговор. Другое дело, что сместился во время стрельбы - значит дефекты такие имеют место. Патрон могу выслать на НОТ для экспертизы.(хотя как выслать простой почтой7)
Неужели у меня по всей стране зто вот такой единичный случай? Что-то не вериться!

Originally posted by SVS1:

.. . Недостаточноно плотной, но не болтающейся, это было бы уж слишком. Электрический контакт при этом не страдает. Просто сил инерции при выстреле хватает для сдвига камеры вперед (возможно, вместе с пулей).

Согласен с вашим мнением.

Originally posted by Ежжов:
Неужели у меня по всей стране зто вот такой единичный случай? Что-то не вериться!

У меня случилось подобное, после того, как патрон (НИИПХ, по моему) был уронен с высоты роста на пол. Пуля вместе с капсулой ушла на 3-4 мм.

Вот к стати, недавно в "резинострельном" обсуждалась тема про некий "волшебный" молоток.
Дальше развивать тему не буду.

Originally posted by finder00:
В субботу отстреливал найденные дома, во время уборки в сейфах, патроны 18х45Т. Было их штук 20. Срок их давности установить не получилось, но думаю, что года 2001-2002 они.
Стрелял из МЛки.
Выстрелили все! Правда МЛка стала открываться Придется, все-таки, делать защелку самому.
Прикол был: поскольку был слегка трезв, то несколько патронов упали в снег и там немного полежали , потом поднял их, отряхнул снег (на них, в том числе и на капсюле образовалась вода - выпадали то они из теплого кармана), засунул в ОСУ - все выстрелили на удивление. Сам не ожидал

Привет Глеб - ну что я в очереди на изготовление защелки из нормального материала .заодно еще не откажусь от дюралевой клавиши - за справно выполненный комплект готов отдать 50 $

[QUOTE]Originally posted by SVS1:
[B]

>>>>Не могу понять, причем тут электрический контакт.
... . Электрический контакт при этом не страдает. ... . Контроль электрических цепей - тоже.<<<<

Дело в том, что центральный контакт контрольного оборудования, имитирующий эл. боек( геометрия, размеры и усилие) полностью идентичны установленным на пистолете. Поэтому патроны, в которых сборка не дослана до посадочного размера, отбраковываются именно из-за отсутствия электрического контакта.

>>>>Про "избирательность" досылочного автомата просто не понял. Даже если автомат контролирует усилие запресовки , то как отличить усилие посадки камеры от сопротивления пули. "Сажаются" они, как я полагаю" вместе. <<<<<

Досылочный автомат настроен на определенную глубину запрессовки сборки и "недослать" сборку до требуемого размера просто невозможно. Действовать "избирательно" (от сборки к сборке) автомат не может. В противном случае вся партия оказалась бы бракованной. Могу с совершенно определенно сказать, что в этом случае остальные патроны из этой же пачки страдали бы таким же недостатком.

>>> Например, кернением аллюминиевой гильзы за камерой, прокаткой пояска и т.п.?<<<<

Скорее всего, что так и будет сделано. Предложение катать удерживающий поясок дебатируется уже более полугода. Изменение конструкции патрона вызовет необходимость его новой сертификации, вот в чем загвоздка. Но, полагаю, делать это придется. Спасибо за совпадающее мнение!

С уважением
gk

Originally posted by gk:
.. . Предложение катать удерживающий поясок дебатируется уже более полугода. .. . полагаю, делать это придется.
gk

Ув. gk, чем вызвано это предполагаемое конструктивное изменение?
Действительно часто самопроизвольно сдвигается или хотите усложнить разборку патрона?

Originally posted by M4:

....
Действительно часто произвольно сдвигается или хотите усложнить разборку патрона?

Исключить возможность выпрессовки сборки.

.. . Патрончиками запастись, что ли ?

Да пусть делают этот "удерживающий поясок". От распила гильзы он все равно не удержит. Даже пилить удобнее будет.
Главное, чтоб были стреляные гильзы, куда потом можно будет запрессовать проконтролированную "конструкцию".

Как-то мне не кажеться, что контроль навески в осином мире - шибко распространенное явление. У маководов - да, там УКН рулит, а тут тихо. Потому что в большинстве случаев (ИМХО)мощи хватает, если конечно не по тулупам стрелять... Гораздо важнее качество, устранение отказов. Так что лучше старые патрончики расстрелять по ДСП.Хотя,конечно, выпуск модернизированных патронов - не скорое дело...
Ну теперь мы знаем, что НОТ об этих недостатках своей продукции знает и думает об их исправлении. И то приятно.Только Осами-то своими сильно теперь перед гопатой не трясите.А то не выстрелят.
P.S.Отдельное спасибо ГК за разьяснение и озабоченность ситуацией.

Originally posted by gk:

Ссылка на мои слова о вероятном " наколенном" изготовлении патронов 18х45 здесь forum/26/79370.html
С уважением
gk

Геннадий Ханонович,

большое спасибо за ссылку, но рискну предположить, что речь в данном случае все же идет не о "производстве" (где электровоспламенители-то брать?), а о т.н. "контроле навески".

ГУСАРЫ МОЛЧАТЬ!!!