Горная охота
Ложа горной винтовки, что мы хотим ?
горец 24-03-2012 01:39
quote:блазеровское про ложе
quote:на блейзер вроде и нет альтернативы.
есть
..во пля !...в купе с "шариковым спуском" просто "пестня"
....тока подмотал под рукоять чуток и тряпонек ( пока ) напхал - ищу заветную толщину хотя очень похоже что уже нашел
вот это лежа с ровного деревянного настила и коврика 435м 6.5х55 семи вейт + найт 3,5-15х50
а вот это через день с земли с небольшим косогором и чуток жопом кверху 450м 300wm match + найт 5.5-22Х50
но в обоих случаях ложа одна и та же
на второй сам квадратеГ меньше ( под 22 же ) а кучность чуть больше ..на 7мм 
"осторожный вывод" - раз от перестановки железа в ложе и меня по полигону точность не меняиццо , значить попадает энта ложа ...или нет ?
щаз вот снег потает чуток выберусь "на вертикали" , там еще поюзаю именно с углами но в принципе из всего что у меня было это самое удобное ( пока )
quote:затыльник, максимально выдвинутый вверх к оси ствола..
есть у меня аналог "таббовского" под профф ложу Р93 ( регулируется в трех плоскостях) , что с ним , что без него летит одинаково НО! цеплючий он гад за все подряд ! ...одного выхода мне хватило снять его и прилепить обратно родной резиновый с моим любимым "хандоном"
quote:И компактности тоже можно добиться
та бросайте ужо свои швабры неразборные по горам таскать !
....блайзер рулит 
necza 05-04-2012 19:59
quote:....блайзер рулит
Тут я за! очень стрелябельна, она укладывается в концепцию, тактики A1.., но там есть одно НО
, он очень сбалансированный по отношению к ложе. Гребаная ганза, убила все мои выборки,
фото и ссылки, ГДЕ??? .., нужно время, заново итоги собрать
пол дня свободного времени.., пошел искать
горец 08-04-2012 15:46
quote:он очень сбалансированный по отношению к ложе.
не понялЬ ...это плохо ?
necza 08-04-2012 17:42
quote:не понялЬ ...это плохо ?
, а тебе прям бальзам на душу накапать ..Я бы сказал, что это пример, сбалансированной винтовки для охот..
Даже при матчевом стволе, на ремне она не клюет стволом вниз. С виду простенькое ложе (по существу, аналог тактических A1, с облегченным цевьем (спортер)), с высоким гребнем приклада и соответственно - затыльником, без всяких.. вые..., ну ты знаешь
, типа монте карло... с вырезом - опускающим затыльник, под самое.., когда при стрельбе под углами, затыльник ныряет под мышку, ну рабочая лошадка.. Lihvic 08-04-2012 19:50
quote:Ложа горной винтовки, что мы хотим ?
http://www.lazzeroni.com/ct_rifles.htm
http://www.jarrettrifles.com/custom.html
http://www.store.christensenar...ustom_p_58.html
http://www.dakotaarms.com/#!model-97/vstc20=long-range
Я бы пошел по этому пути.
Господа имеют громадный опыт и "обратную связь" от клиентов.
Вопрос, захочет ли производитель лож сделать ложу под какой то конкретный ресивер? Либо искать кастом-производство.
горец 08-04-2012 19:55
quote:Я бы сказал, что это пример, сбалансированной винтовки для охот..
спасибо уважаемый аксакал
... ну одчень приятно такое слышать quote:ну рабочая лошадка..
именно это и хотелось получить
quote:Я бы пошел по этому пути.
давай обосновывай
....на первый взгляд обычные "охотники" ( по форме) ...чего в них такого - этакого ? necza 09-04-2012 10:09
quote:давай обосновывай ....на первый взгляд обычные "охотники" ( по форме) ...чего в них такого - этакого ?
Наверное хохлома и вес
Lihvic 09-04-2012 19:42
quote:давай обосновывай ....на первый взгляд обычные "охотники" ( по форме) ...чего в них такого - этакого ?
Очень качественно сделанные ложи. Жесткие и не "звенят". Чуть расплющенное цевье. Прямой гребень приклада(выровненный со стволами)- это и однообразная вкладка, и арифметически среднее при стрельбе под возможно разными углами. Пологая рукоять - это и быстрая перезарядка(в отличии от Success от Blasser
), и возможность удобно расположить кисть при стрельбе под разными углами. Три их них держал в руках. На мой взгляд, идеальный баланс, как для стрельбы с рук, так и для переноски.quote:Наверное хохлома и вес
"Ну во первых это красиво.."
Можно конечно и блекло http://www.jarrettrifles.com/longranger.html
А где же индивидуальность?
А вот вес, увы, ничего особого. Винтовки от 3,0 до 3,5 кг.
горец 09-04-2012 21:45
quote:Пологая рукоять - это и быстрая перезарядка(в отличии от Success от Blasser ), и возможность удобно расположить кисть при стрельбе под разными углами.
Виктор , а ты пробовал "саксес" ? ...я на него с обычного "профф" переехал , того самого где
quote:Прямой гребень приклада(выровненный со стволами)- это и однообразная вкладка, и арифметически среднее при стрельбе под возможно разными углами.
в итоге вышло , что на по сути все том же "прямом гребне" но "с дыркой и 90гр рукоятью" все полетело точнее и кучнее ( в т ч углы и неудобные лежки)
а насчет быстрого перезаряда специально пошел и поклацал затвором на том и на этом ..еси честно разницы не почуйствовал ...что в лоб , что по лбу
quote:Жесткие и не "звенят".
а у меня по сути "пластилин"
..ни шин , ни жесткости ...и тем не менее сцуко попадает как со "взрослого- тактического" под 5 кг весом чему я собсно одчень даже рад вобчем стирай тему о продаже своего комплекта Р93 и возвращайся "в лоно семьи " ....эти заглядывания на американцких псевдокрасоток до добра ой не доведут
Lihvic 10-04-2012 06:51
quote:Пробовал, но "не вкурил" преимуществ, особенно в перчатках.Виктор , а ты пробовал "саксес" ? ...я на него с обычного "профф" переехал , того самого где
quote:в итоге вышло , что на по сути все том же "прямом гребне" но "с дыркой и 90гр рукоятью" все полетело точнее и кучнее ( в т ч углы и неудобные лежки)а насчет быстрого перезаряда специально пошел и поклацал затвором на том и на этом ..еси честно разницы не почуйствовал ...что в лоб , что по лбу
Это, наверное, психологический эффект. Деньги то уплочены!
quote:а у меня по сути "пластилин" ..ни шин , ни жесткости ...и тем не менее сцуко попадает как со "взрослого- тактического" под 5 кг весом чему я собсно одчень даже радвобчем стирай тему о продаже своего комплекта Р93 и возвращайся "в лоно семьи "
Меня все в бласере устраивало. Был один момент. При стрельбе с 300-го с сошек были отрывы. Я грешу на ложу,
сильно мягкая и пружинит. С упора всегда стабильно. Просто перестал с этого калибра стрелять с сошек на далеко.Мой комплект уехал. Взамен приедет в другой комплектации. Надеюсь, что будет стрелять не хуже.
quote:....эти заглядывания на американцких псевдокрасоток до добра ой не доведут
Это ты правильно!
На один на заглядывался. Теперь парюсь с планками, да с прицелами. Но надеюсь к осени подружиться.Lihvic 10-04-2012 06:54
quote:Наверное хохлома и вес
А что то автор отмалчивается? Какие варианты, генноинженерные трансформеры?
necza 10-04-2012 07:55
quote:А что то автор отмалчивается? Какие варианты, генноинженерные трансформеры?
Насобирал материала и как всегда, отформатировал диск с Нужным, дела раскидаю, начну снова
горец 10-04-2012 12:25
quote:Это, наверное, психологический эффект. Деньги то уплочены!
учитывая братскую помощь двух форумчан деньги получились втрое меньше чем в лачуге ...вобчем сие "не давило никак"
а вот то , что реально стало лучше и именно когда "раком боком с прискоком" эт факт
....ну да у каждого абрама своя программа
Lihvic 03-05-2012 12:54
quote:а ты пробовал "саксес"
Красиво смотрится.
http://www.blaser.de/index.php?id=515
AMO 03-05-2012 14:19
quote:А вот вес, увы, ничего особого. Винтовки от 3,0 до 3,5 кг
в магнум калибрах вес вряд ли будет меньше 3кг. В обычных калибрах есть винтовки весом меньше и 2.5кг (в голом виде).
quote:Красиво смотрится.
наверно и удобно будет.
hairman 08-05-2012 10:55
а в каком весе хочется ложу для гор, если она например не "раскладушка"?
necza 08-05-2012 11:24
quote:Originally posted by hairman:
а в каком весе хочется ложу для гор, если она например не "раскладушка"?
А тут не получается хотеть, если винтовка носится за спиной, (зависит от контура и веса ствола), который при легкой ложе хочет на 6 часов. Ложе из ореха удлинял на 7см, на пластике выносил антабку на торец цевья..
Средний вариант будет в пределах 1.2кг - чему соответствуют композитные и из ламината....
Варминты с легкими 800гр пластиковыми ложами: типа тики, рема, проблематичны в повседнвной носке
Сюда с весом и балансом,очень хорошо вписывается блейзер..
А вот эта мысль: "Прямой гребень приклада(выровненный со стволами)- это и однообразная вкладка, и арифметически среднее при стрельбе под возможно разными углами."
Как мне кажется -основопологающая и ложа типа "монтекарло".. не уместны вообще.. Проблема именно в стрельбе под углами, когда затыльник ныряет ниже плеча. Наличие регулируемого затыльника, даже при прямом высоком гребне, опция номер один.
hairman 08-05-2012 15:35
quote:Originally posted by necza:
Средний вариант будет в пределах 1.2кг - чему соответствуют композитные и из ламината....
Варминты с легкими 800гр пластиковыми ложами: типа тики, рема, проблематичны в повседнвной носке
Очень комфортные условия Многим обычно хочется чем легче, тем лучше.
Как Вам кстати такой вариант?
necza 09-05-2012 16:02
А это,собственно, оно и есть
, то что хочется. Все же, тактические ложа, не с потолка свалились, вариации на тему- тактика A3.Белл-Карлсон, одна из легких в этом варианте 2.4 кг
.Мне тоже хочется крутую пистолетную рукоять.., на склонах из неудобных положений удобней.
Гром77 10-05-2012 06:38
quote:Как Вам кстати такой вариант?
Мне нравится , хотелось бы добавить регулируемый затыльник.
Это "живой" вариант или рисунок ?
hairman 10-05-2012 10:55
Без пяти минут живой
Гром77 10-05-2012 16:35
С шиной ? Хочу пожелать удачных "родов", а после узнать вес , материал и пр. параметры новорожденного.
hairman 10-05-2012 18:43
Планируется с шиной.
За пожелание, спасибо. По результатам будем посмотреть
горец 13-05-2012 21:09
quote:хотелось бы добавить регулируемый затыльник.
не нужон ( в горах) вааще .... был опыт "таббовского " затыльника - пустое там где крутые углы + цепляется за все подряд .
да и нет ни времени ни смысла крутить его там на месте под каждый возможный угол
......с гребнем кстати тоже подобная хрень ( если только это не "а-ля H-S 2000" или как видел у ОРСИСовских )
ИМХО , там лучше "подгонять себя" под прямой приклад с обычным затыльником чем ипаццо с подгоном всей "тактической трихомудии" под себя и потом удивляться какого лешего (например) стп ушло на минуту вверх при четко просчитаных параметрах при крутых углах и неудобных позициях
....в очередной раз банальность от В Высоцкого - "здесь вам не равнина ....."
bulldog 13-05-2012 23:28
Гребень на горных ложах обычно не прямой а с уклоном. Это для стрельбы с наклоном вверх. Я согласен с Андреем Некза. На своих менял затыльники на регулируемые. Таббовский уж очень замудренный и для стрельбы на равнине по мишеням. Есть проще с регулировкой только по вертикали. Кстати , Орсис сделал такой. Думаю для гор самое то. Меняется положение в пару секунд.
Да и ложа аля А-5 весит 700 г.
горец 14-05-2012 01:25
quote:Меняется положение в пару секунд.
меняется мгновенно это факт но есть ли толк от этого ? ...играясь на стрельбище с таббовским (но не трогая настройки по оси стрельбы (пропеллер)) я столкнулся с одной хней - крутанул вроде как надо под этот угол , пальнул на 600м а оно не то что в центр , "в ящик" не прилетает ....а потом вдруг прилетает ...но это ведь херня когда так нестабильно . .
потом "играясь" на стрельбище с углами стало вырисовываться так - да , можно идеально настроить затыльник в одном положении под стрельбу "по прямой" но ни хрена не получается настроить его там бегом кувырком сообразно позиции стрельбы ...кажется что идеал ( по ощщущениям ) а на мишени очень кучно но хрен знает где по вертикали ( в пределах 1 моа туды\сюды) .
снял табба , поставил заводской + резиновый хандон ...куча стала ширше НО! вертикаль всегда в люле .
... хотя может опять своя программа у каждого "абрама" ...тут уж не берусь ...каждому свое .
ps Андрей , а можно как то фотки "слизнуть" ? ...учитывая что вес аппарата был сродни винтивке ( а так же умения хозяина четкои неожиданно ловить моменты ) очень хочется тоже заиметь в компе папку под названием p-пяточка ...шибко просимо !
Гром77 14-05-2012 07:03
quote:не нужон ( в горах) вааще
У каждого свои особенности , я не могу уверенно стрелять без рег. затыльника , с любой ложей. Либо приклад под мышкой , либо как гранатомет поверх плеча.
quote:Тоже есть копия от Котяры . Он , имхо крайне неудобен для оперативной регулировки в горах/поле."таббовского " затыльника
bulldog 14-05-2012 07:39
"...играясь на стрельбище с таббовским". Надо лёжа, вверх под 30 градусов
bulldog 14-05-2012 07:44
quote:Originally posted by горец:ps Андрей , а можно как то фотки "слизнуть" ? ...учитывая что вес аппарата был сродни винтивке ( а так же умения хозяина четкои неожиданно ловить моменты
Как тебе флешку передать через Москву?
necza 14-05-2012 13:01
quote:Originally posted by bulldog:
Гребень на горных ложах обычно не прямой а с уклоном. Это для стрельбы с наклоном вверх. Я согласен с Андреем Некза. На своих менял затыльники на регулируемые. Таббовский уж очень замудренный и для стрельбы на равнине по мишеням. Есть проще с регулировкой только по вертикали. Кстати , Орсис сделал такой. Думаю для гор самое то. Меняется положение в пару секунд.
Да и ложа аля А-5 весит 700 г.
, одной дорогой идем .. Я сурка отстрелял и весь сезон затыльником ОРСИСА . Вот кстати, на фото, на столько он сдвинут, чтобы произвести комфортный выстрел под углом 25-30градусов.Вертикальные гулянья о которых говорит Горец, у меня вылечилисьтупым обрезанием ложа.., я сильно изменил угол затыльной части(что собственно делал на всех винтовках и гладких в том числе.. то бишь моя анатомия.) И еще мое мнение, затыльник должен быть ровным, а не как у Бульдога на фото, меняя высоту ,при таком затыльнике, сильно меняется прикладка, она и будет давать вертикаль.
горец 14-05-2012 13:07
quote:затыльник должен быть ровным, а не как у Бульдога на фото, меняя высоту ,при таком затыльнике, сильно меняется прикладка, она и будет давать вертикаль.
а можно фото в студию ?
bulldog 14-05-2012 15:37
quote:Originally posted by necza:
. то бишь моя анатомия.) И еще мое мнение, затыльник должен быть ровным, а не как у Бульдога на фото, меняя высоту ,при таком затыльнике, сильно меняется прикладка, она и будет давать вертикаль.
А вот по плоскому затыльнику согласен на половину . Правильней нижняя часть с изгибом а верхняя часть прямая. Есть такие алюминиевые крюки. Для фиксации вкладки
горец 14-05-2012 15:47
quote:я сильно изменил угол затыльной части(что собственно делал на всех винтовках и гладких в том числе.. то бишь моя анатомия.)
интересное дело ...попробовать тоже что ли ....
necza 14-05-2012 19:14
quote:Есть такие алюминиевые крюки. Для фиксации вкладки
Совершенно верно,спортивные тяжелые винтовки их имели, тот же Рекорд, МЦ,
Но это, для удержания в стандартных положениях. При стрельбе лежа плечо развернуто в сторону затыльника, особенно при стрельбе вверх.. но опять же это мое мнение..
quote:интересное дело ...попробовать тоже что ли ....
На стандартных прикладах, у меня работает только нижняя часть затыльниика, винтовка как волчок
.,vsultan 14-05-2012 23:32
В американском журнале попался производитель ультралегких лож. Делюсь ссылочкой:
http://www.lonewolfriflestocks.com/stocks/hunting
С уважением,
bulldog 22-08-2012 21:00
Вот Андрей, пришла. Заказывал под себя, на сегодня вижин такой
necza 22-08-2012 21:26
ХОРОША!
А главное, очень стрелябельна, именно на горной пересеченке.
Смотрю цевье довольно таки длинное, тоже большой плюс для баланса винтовки на ремне... Какой материал и вес ?
Как бы - это именно то, что очень удобно и работает..
А теперь найди разницу
..Я свою уже обкатал двумя охотами на сурка - недостатков не выявлено !
.Единственное, что сделал-вынес антабку на торец цевья, что позволило сошки сдвинуть на крайнюю антабку, очень добавило комфортности при стрельбе с сошек. Остался регулируемый затыльник.
Собственно: это белл-карлсон, доработанный Зброяром.
горец 23-08-2012 14:50
quote:Остался регулируемый затыльник.
какой будешь брать и где ?!
и у меня опять мысли о затыльнике ...нет стабильности ! ...одна группа прилетает в 0,25()!) моа , следующая в 0,7моа , третья вааще на 450м три дирки цепляются краями но четвертая в 0,6моа в стороне ...достало блин т к рождает неуверенность .
таббовский имею ( индпошив под блазер ) но он на охоте бесполезен т к регулировок мильен и все ключами да отвертками ...таббовский это не то .
quote:Вот Андрей, пришла
Андрей , что за затыльник ? кто делал ? регулировка как понял тоже "отверточная" ? ..в смысле на месте бегом только пальцами не отстроишь ?
quote:Есть проще с регулировкой только по вертикали. Кстати , Орсис сделал такой.
а как бы глянуть на него ?
bulldog 23-08-2012 15:23
Затыльники хорошие у ORSISа , но если продадут. А это заказ от макмиллана. Вес помоему килограмм.
bulldog 23-08-2012 15:37
quote:а как бы глянуть на него ?
смотри на второй странице темы постN 42
necza 23-08-2012 15:57
quote:какой будешь брать и где ?!
quote:Андрей , что за затыльник ? кто делал ?
Андрей, у бульдога и у меня,( фото выше на реме), затыльники ОРСИСА.
Крутнул гаечку прям у плеча приподнял подтянул, все это одной левой рукой, правую с шейки ложа не убираешь
.. С затыльником все очень просто, стрельба как правило вверх по склону, поэтому я сразу поднимаю затыльник на 2см выше гребня, так и хожу всегда. В таком положении 90 % выстрелов, а вот если уж неудобно, вот тогда уже я в остальных 10% случаев его подправляю.И уже говорил, торец затыльника для меня должен быть ровный, собственно выше на фото он так и сделан, тогда при подьеме и опускании он одинаково вкладывается в плечо.
горец 23-08-2012 17:06
quote:Андрей, у бульдога и у меня,( фото выше на реме), затыльники ОРСИСА.
очень хорошо
....буду атаковать интересно , им без разницы на что делать ? на R93 делают или опять таки надо будет "на примерку" ложу везти ?
quote:торец затыльника для меня должен быть ровный, собственно выше на фото он так и сделан, тогда при подьеме и опускании он одинаково вкладывается в плечо.
учту при заказе усэнэпрэмэнно
спасибо Андрей .
bulldog 23-08-2012 18:19
quote:на R93 делают или опять таки надо будет "на примерку" ложу везти ?
скорее везти
necza 23-08-2012 18:26
quote:скорее везти
И не только ложе
горец 23-08-2012 18:33
ну ясно
....короче поеду к братану Котяре и сробыт он мне його на раз-дваhairman 20-07-2015 14:14
quote:Изначально написано Гром77:
Мне нравится , хотелось бы добавить регулируемый затыльник.
Это "живой" вариант или рисунок ?
Лэнд Крузер 23-07-2015 18:50
Парни, кто то уже попробовал карбоновые ложи для блазеров?
onemen 23-07-2015 19:02
Смотря что ты имеешь в виду. Полтора года пользую сделанную у нас умельцем,не расстроился совсем.
Лэнд Крузер 23-07-2015 20:05
Дык вот эти Росармс что по ссылке выше
onemen 23-07-2015 22:43
Нет, такой нет, делал знакомый, с Царь Пушки, первые уже больше 3 х лет работают, полёт нормальный. У Юры 004 тож есть, но у него иной источник производства.
Лэнд Крузер 24-07-2015 05:58
Ага, спасибо! Подождем первых значит бета тестеров
onemen 24-07-2015 06:54
14 го привезти показать?
walker41 24-07-2015 10:07
quote:Полтора года пользую
Саш, сколько она дает выигрыша в весе?
onemen 24-07-2015 11:06
Точно не скажу,надо взвесить,по памяти 300-400 грамм. На Р 8 кстати тож наладили производство.
walker41 24-07-2015 12:33
Спасибо. А как менять, надо им старую ложу тащить или можно самому железо перекрутить?
onemen 24-07-2015 13:43
Реши сам для себя, я отдавал.
Лэнд Крузер 24-07-2015 22:38
Не, не заморачивайся. Я буду тоже отдавать перекручивать ежели решусь. Саш, выигрыш с Про или с Оффроад?
walker41 24-07-2015 22:57
Они не просто перекручивают, вклеивают насовсем, обратно не раскрутишь. Я так понимаю вот эта тема forummessage/153/15
onemen 25-07-2015 06:46
Андрей,с Проф. Дим,по ссылке брал Юра,кстати в Купле продаже Иван Ахотнег продает Р 8,посмотри там ложу,у одного мастера заказывали. И можно еще было облегчить,но я трехслой заказывал,а не двух как многие.
agilich 16-12-2015 11:15
Может кто подскажет советом или поделится опытом: Какое ложе поставить карбоновое или из ламината? Карабин Блазер Р93. Цель: охота в горах. Понимаю,что в весе преимущество у карбона,но интересно как он в сравнении с ламинатом по надежности и "вихлявости". Кто за что агитирует?)
Андрей К 16-12-2015 12:39
quote:Originally posted by agilich:
Какое ложе поставить карбоновое или из ламината?
Карбон без вариантов!.. (есть положительный опыт по установке на R93)
onemen 16-12-2015 14:13
quote:Карбон без вариантов!..
+1. Есть такой же опыт и тож с 93 тьим.
walker41 16-12-2015 20:28
А как меняются после установки карбона отдача и СТП?
Тоже вот хочу, но ачкую вдруг драться начнет, девятка и 300WSM.
onemen 16-12-2015 21:28
quote:300WSM
300 Вин,без дульника с магнопортом,все Ок. На 375 том правда не пробовал
, не под него городил огород.walker41 16-12-2015 22:38
quote:На 375 том правда не пробовал
А попробуй?
onemen 17-12-2015 09:40
quote:А попробуй?
Вполне допускаю, специально трех слойную заказывал.
agilich 17-12-2015 09:57
Всем спасибо за совет! Про карбон мне всё ясно - сам больше склоняюсь к нему,тем более уже руками и глазами "пощупал" в живую его.
А за ламинат ни кто не заступиться?) Т.е. карбон выигрывает по всем статьям?!)
onemen 17-12-2015 10:03
quote:А за ламинат ни кто не заступиться?
Не для гор .Имхо. Пользовал в варминт винтовке, тяжело и коцается она.
agilich 17-12-2015 10:07
quote:Originally posted by onemen:
специально трех слойную заказывал.
Александр,приветствую!
А по геометрии ложа не подскажите - лучше прямая а-ля Professional или Prof Success (в контексте стрельбы именно в горах) ??
onemen 17-12-2015 10:10
Тут дело по сути в Ваших симпатиях и привычках, мне сделали
quote:а-ля Professional
agilich 17-12-2015 10:35
quote:Originally posted by onemen:
Не для гор .Имхо. Пользовал в варминт винтовке, тяжело и коцается она.
Ясно. Спасибо огромное!
quote:Originally posted by onemen:
дело по сути в Ваших симпатиях и привычках
У меня есть ложе Саксесс и Офроуд - первый намного удобнее для меня,да и результаты в стрельбе лучше.
Всё для себя решил - как и планировал до этого) - ложе карбоновое Проф Саксесс.
Всем ещё раз спасибо!