Еще раз про стрельбу в горах

Originally posted by Chuck:

как было сказано "не сотвори себе кумира"

Дело не в кумирах, а в том, что многолетний опыт многих стрелков в настройке винтовок для разных задач (в том числе для участия в соревнованиях мирового уровня) привели к такому среднему результату.

Конечно, бывают исключения. Кто-то на 200 обнуляется, кто-то по ближнему нулю, есть еще всякие MPBR, MRD, GEE.. . Как говорится, лишь бы попадало)))

------
Hunt big or go home.

Если бы я занимался высокоточкой, то обнулялся бы на 100.
Но как-то не хочется превращать охоту в метрологию, мне этого и на работе хватает. И таблички на прикладе достаточно (до 500м из данного калибра).
У кого-то другой подход, и это нормально.. .

И таблички на прикладе достаточно

Замечаю по себе что с развитием возможностей современных девайсов давно не рисую табличку на приклад (отпала необходимость) и нет привязки к цифрам типа итп . Мне все равно какая рваная дистанция , какой угол ,какая температура , главное выверенный ноль .И тут начинаешь понимать что без электроники под рукой стрелять далее 200 метров будет очень проблемно так как цифры с прибора в голове не отпечатываются .
Наверное не лишнем будет рисовать хотя бы простенькую табличку на приклад чтобы она как таблица умножения сидела в голове.

BGH:

Я раз вабще забыл поправки ввести. Замерил, посчитал и пальнул без поправок))) А уж сколько раз крутил новые поверх старых - и не сосчитать)))

Такая же фигня. Один в один... хотя думаешь... а потом все равно забываешь..

Mountain men 01:
Вы наверное не пробовали , найти подходящую площадку чтобы несильно напрягаться не так просто ( двести туда сюда уже пол километра почти и это в горах , да и не только .)

Тут я соглашусь... горы бывают разные... Алтай, Кавказ и Киргизия - очень непохожи

Chuck:

Я в позапрошлом году прямо перед охотой уронил винтовку и так удачно - оптикой об камень. На следующий день с утра стрелял на 380м. Попал, убил.

есть и по-другому:

I_I_I:

Я как-то перелезал завал на речке и завалился на спину прямо на карабин с оптикой. Поленился пристрелять и через две недели промазал по двум волкам с 30 метров. Обидно было...

Mountain men 01:

Наверное не лишнем будет рисовать хотя бы простенькую табличку на приклад чтобы она как таблица умножения сидела в голове.

Принтскрин сетки прицела из "Стрелка" с отметками метров на марках сетки распечатать и скотчем к прикладу прилепить (для одной пули работает).
Понятно что температура там будет только пристрелочная..

Можно пристрелять на 100м., удобно,с атмосферой всегда дружишь и патроны многие в одну дырку летят если хочешь меняй патроны.Универсальность))). Изучил баллистику патрона, выставь оптимально дистанцию и так что бы сетка была удобной. К примеру прямой выстрел в районе двухсот с капейками и Главное сетка на небольшой кратности, как 11Х легко читаемая 200, вторя риска 250, 300м и т.д. Это когда вы на скоряк стреляете.Взяли винтовку, выставили Оптику на небольшую кратность поставили с читаемой сеткой,добавили 6-7кл. к своим 100м. и у вас охотничий вариант(прямой выстрел), увидели рядом от себя зверя стреляете интуитивно по СЕТКЕ. В далеке заметили добавили точные поправки барабанами и как снайпер стрельнули. В этом случае все предпочтения учтены. Я так делаю)))

[QUOTE]Изначально написано I_I_I:
[B]Если бы я занимался высокоточкой, то обнулялся бы на 100.
Но как-то не хочется превращать охоту в метрологию, мне этого и на работе хватает. И таблички на прикладе достаточно (до 500м из данного калибра).

+100!

Но как-то не хочется превращать охоту в метрологию,

Что бы не крутить барабаны идеальный вариант сетка с разметкой под балистику патрона , но здесь засада , она вся прибивается в ноль на 100 метров.

Mountain men 01:
Но как-то не хочется превращать охоту в метрологию,

Что бы не крутить барабаны идеальный вариант сетка с разметкой под балистику патрона , но здесь засада , она вся прибивается в ноль на 100 метров.

Не знаю как у других, люпольдовский кастом-шоп любую сетку на заказ делает и даже барабанчики под Ваш патрон.

------
Hunt big or go home.

А ещё у Люпольда есть барабанчики М3 для прицела Люп Марк4. Штатно идут для 223, 308 и 300ВинМаг. Но можно заказать и под другие калибры.
Так вот, мой любимый 6.5х55 в моей настройке до 700м практически польностью совпадает с 300ВинМаг. А там ноль на барабанчике именно 200. Вот ведь совпало как

Что бы не крутить барабаны

Барабан я именно кручу, но после 320 метров. До 500 по табличке всё совпадает с учётом погрешностей.

люпольдовский кастом-шоп

Свой прицел в кастом-шопе заказывал, сетка люпольд-дот, верхний открытый барабан, боковой закрытый, и без отстройки параллакса.4,5-14x40. Идеальный прицел получился для меня, на все случаи жизни (была бы ещё подсветка.. . ). Лёгкий, без лишних выступающих частей, сетка не загромождённая. До этого были NF 5,5-22x50 и Люп 2-7x33.
Пару барабанов под разные патроны тоже там заказывал, но не актуально оказалось, т.к. температуры бывают ну очень разные.

Пару барабанов под разные патроны тоже там заказывал, но не актуально оказалось, т.к. температуры бывают ну очень разные.

По чему неактуально ? мне кажется вполне себе заменяет таблицу на прикладе а когда температура "ну очень разные" то ведь под разметкой под патрон наверняка есть деления в минутах а на телефоне стрелок про которые вместе помогут точно попасть , главное ноль скоректировать .

А ещё у Люпольда есть барабанчики М3 для прицела Люп Марк4. Штатно идут для 223, 308 и 300ВинМаг. Но можно заказать и под другие калибры.
Так вот, мой любимый 6.5х55 в моей настройке до 700м практически польностью совпадает с 300ВинМаг. А там ноль на барабанчике именно 200.

Тоже имею люп марк4 с барабанами м3 под 223 и который по траектории также совпадает как с 300вм так и с 6.5х55 , правда ноль это 100 метров у меня . Или у вас под разметкой баллистики патрона нет шкалы в моа которая имеет отметку 2моа под цифрой 200 метров баллистики патрона?
ПС хотя в принципе ничего не мешает над нулем разместить цифру 200 и начать отсчет шкалы баллистики с двухсот метров .

Минут нет.

Такой удобней , по крайней мере универсальней .

I_I_I:

Свой прицел в кастом-шопе заказывал, сетка люпольд-дот, верхний открытый барабан, боковой закрытый, и без отстройки параллакса.4,5-14x40. Идеальный прицел получился для меня, на все случаи жизни (была бы ещё подсветка.. . ). Лёгкий, без лишних выступающих частей, сетка не загромождённая. До этого были NF 5,5-22x50 и Люп 2-7x33.
Пару барабанов под разные патроны тоже там заказывал, но не актуально оказалось, т.к. температуры бывают ну очень разные.

Я тоже горный люп 6,5-20х40 на кастоме заказывал. Только у меня боковой маленький закрытый, а вертикальный высокий с крышкой (м4 открытые на коне все время скручивались) и сетка TMR.

2264215.jpg

------
Hunt big or go home.

сетка TMR

Часто по сетке приходится стрелять?

Да. Ветер всегда по сетке выношу. Вертикаль стараюсь крутить, но на соревнованиях приходилось выносом для быстроты.

Плюс, у меня труба Марк4 тоже с сеткой TMR, что удобно для корректировки.

Ну и в целом я к этой сетке привык.

------
Hunt big or go home.

Плюс, у меня труба Марк4 тоже с сеткой TMR, что удобно для корректировки.

Наверное вы прицел с сеткой TMR изначально для других задач брали , стрелять конечно можно по любой сетке но удобней все таки по сеткам специально для этого предназначенным типа NP-R2 и других подобных так как отпадает необходимость дополнительных пересчетов .

Может новость сообщу, но сетка TMR как раз и предназначена для стрельбы выносом. Наверное одна из старейших после милдота.

------
Hunt big or go home.

Новость . Не знал , всегда считал ее ТМР дальномерной и имея такую в люпольде марк4 3.5х10-40 даже пробовал мерить по ней успешно . ТМР для меня это тот же милдот но более подробный , имею и то и то .

Плюс, у меня труба Марк4 тоже с сеткой TMR, что удобно для корректировки.

Если такой характер стрельбы, тогда понятно. Ну и привычка.. .

С размеченными барабанами это удобно, только есть сомнения. Когда Вы стреляете в своих условиях это отлично. Вдруг решили полностью изменить обстановку и следствий атмосферу: давление, температуру, угол и т.д. Ели мы все еще в теме горы, то в горах кардинально может поменяться в течении дня все. По мне пусть все будет размечено МРАД или МОА, что бы точно высчитать поправку, так как даже ветер может поднять так и опустить пулю.

Тимур РК:
С размеченными барабанами это удобно, только есть сомнения. Когда Вы стреляете в своих условиях это отлично. Вдруг решили полностью изменить обстановку и следствий атмосферу: давление, температуру, угол и т.д. Ели мы все еще в теме горы, то в горах кардинально может поменяться в течении дня все. По мне пусть все будет размечено МРАД или МОА, что бы точно высчитать поправку, так как даже ветер может поднять так и опустить пулю.

Сомнения это правильно. К размеченным барабанам или к табличке на прикладе нужно еще и голову прикладывать, ведь и ветер и превышение и температуру можно просчитать, и не обязательно это делать в калькуляторе.

Вот именно, полностью с вами согласен. Сейчас как раз стреляю без калькулятор, банально неделю назад телефон накрылся. Да и хрен с ним, пока дальше 1км-1.5км. стрелять не буду. Разработал свои коэффициенты, формулы по ветру и теперь практически стреляю до 700-800м. Это вообще новая концепция, такое видел у Тодда в Высокоточка от Макпул, но у него как то все замудрено, у меня расчет на раз два.Только с быстротой расчетов проблемы. Молодым был на раз считал математику, советская школа. Старый стал, таблицу умножение повторить надо))) Как оказалось калькулятор меня расслабил)))

)

Тимур РК:
Вот именно, полностью с вами согласен. Сейчас как раз стреляю без калькулятор, банально неделю назад телефон накрылся. Да и хрен с ним, пока дальше 1км-1.5км. стрелять не буду.

Снимаю кепку.Улыбнуло!Молодец!

Тимур РК:
Разработал свои коэффициенты, формулы по ветру и теперь практически стреляю до 700-800м. Это вообще новая концепция, такое видел у Тодда в Высокоточка от Макпул, но у него как то все замудрено, у меня расчет на раз два.Только с быстротой расчетов проблемы. ))

Поделитесь своими коэфицентами,формулами?

Поделитесь своими коэфицентами,формулами?

Поддерживаю!

Я скинул на Ютуб, кан. Азамат РК. "Дома после пристрелки 2ч." Там только кофец. Сам разработал. За формулами это к моему другу у него авторские прова. Очень закрытый чел.)))

Это видео?
Два вопроса по существу. 1.Кофицент 15 на 139гр пуле,из чего она сложенна,откуда появилась? 2.Почему на 550-поправка 37кликов,а на 440-46кликов?

Сейчас как раз стреляю без калькулятор, банально неделю назад телефон накрылся. Да и хрен с ним, пока дальше 1км-1.5км. стрелять не буду.

даст ист фантастишшшшЬ

Два вопроса по существу

Ауэс , скинь сслыку на ролик плиз , очень инетерсно поизучать революцию в стрелковом деле

поглядел ... увы, чЮда не случилось

.Почему на 550-поправка 37кликов,а на 440-46кликов?

потому что он не правильно ее в уме посчитал ... судя по данной методике там должно быть 440-180=260 и значит 26 кликов

добавим ситуацию реальную где будет угол , где не обязательно -10С , будет сбоку поддувать и в итоге получим нормальную такую кашу в надреналиненой голове
очень большое сомнение имею насчет линейности этих "коэффициентов ", кои отнимать нужно попутно сзади ноль добавив .
ибо как помню баллистику они там по прямой не летают и также "по прямой" не снижаются .

от нефиг делать "пробежался" от 500 до 200 на своем распедаленом 308 иот 200 до 800 на 300вм .
сравнил реальное снижения с рассчитаными данным "волшебным" способом
все как и как и предполагал

так вот на 308 чтобы цифры били в унисон на 500м мне желательно применять "коэффициент" 9 , на 400м - 12 , на 350-200 - 13 .

на магнум гильзе и пуле с больим БК ( например 300вм и 210 бергер влд ) оно кстати так же практически получается 300м - 19 , 700м - 23 .

естественно брать нужно дальний за основу , чтобы потом метр ниже не пулять , в этом случае на 350м у обоих проеп вертикали будет 4-4.5 клика .
т е 14 - 15 см .
и вот тут кому как ! мне лично такой "хоккей" не нужен совсем .

короче - забытые уже давно сменные таблицы с разницей температуры в 10С гораздо удобнее и проще

вспомнился старинный анекдот .

идет баба по лугу , смотрит мужик луг косит косой ручной но одет в водолазный костюм со стальным колоколом на голове .
заинтересовалась , подошла , постучала ему в кумпол этот , тот передний юллюминатор раздраил
- че надобно тебе милая ?
- а ты что делаешь ?
- кошу !
- а чего так вырядился ?
- да трудности люблю !

баба думает - мужик то поди выносливый раз так вон себя мучает , небось если дать то долго сможет ...

- слышь мужик ! а давай ка ты меня того этого !
- не ... не хочу ... не интересно .... ну разве что если стоя и в гамаке !

taulu taulu:

Не используйте прицел в крайних положениях барабана - они легко сбиваются в них. Оставлять нужно, хотя бы четверть оборота.

Ещё раз .
Вся ваша метода легко проверяется без стрельбы и полетов к вам в KZ

Для точного попадания мне ( например из 308) на 500м нужно применить " коэффициент" ( по вашей терминологии) 9 а на 350м - 13 .
Ибо поправка на 500м у меня 4.1 мила (mrad) а на 350 - 2.2 мила (mrad) .
И какой из них брать в работу ?
Естественно 9 т к прохлоп равного кол-ва угловых величин на разных дист. гораздо сильнее отразится на большей дистанции и значит, для минимизации проблемы нужно брать "коэффициент " именно от большей .
Но тогда , на 350м я рассчитаю вертикаль на 0.4 мила выше чем нужно .
Т е на цели в 350м это будет 14см т к вместо нужных мне 2.2 мила я сделаю по вашей формуле 350 - 90 = 260 (кликов , они же 2,6 мила )
Т е я лупану изначально уже на 14 см выше нужного места . А если будет угол пусть даже 20град ( что в горах как здрасте ) то уже будет прохлоп в 7 кликов и соотв 24,5 см ВЫШЕ на цели ...
Это что за стрельба такая ?!!

Или нужно использовать тот что от меньшей дистанции ? .... и засандалить на 500м с "коэффициентом " от 350м т е 13 ? .... тогда ещё веселее будет т к 0.4 мила там это +20см вертикали , а будет угол ( хотя бы 20 град ) улетит на 35см НИЖЕ .

БК мал говорите ? Ладно ! Берем поболее и ещё скоростенки подкинем .

300wm , Бергер 210 ( БК 0.63) , Vнач 900мс . Согласитесь , повеселее балл. параметры и шведа вашего а возможно и 338

На 350м нужно 1.5мила , на 500м - 2.8мил , на 800 ( кои вы громко декларировали ) нужно 6.3 мил.
Соотв ваши "коэффициенты " будут 20 , 22 и 17 .
Да уж , значительно интереснее 308го ... на целый клик .... но при этом на 500м у нас "горб" образовался
И опять остро стоит все тот же вопрос - и какой же из них использовать как единый ?

Ваш уважаемый земляк Юра ( Hunter 004) выкладывал тут лет 7-8 назад очень толковый вариант таблиц для гор , и уже тогда херачил козерогов в ваших горах за 800м с углами по этим таблицам .... может есть смысл не напрягать голову ( себе и другим ) а просто пока не починят телефон попользоваться чем то подобным ?

Об углах не говорили. Хорошо должен был посмотреть в какой я теме. Горы. У меня на прикладе стоят формулы Углов. Под поправками по ветру, с справа. Только вычесляи.. Углы начинаются с 20'. Я всегда помню как 2х2 правило Угол, ветер с часу до шести ветер пулю подымает, с 7-12ч. ветер понижает. С 12-1ч. и 6-7ч. Нетральный пока он средний. Все это учитываю, где то 1-2кл. накидываешь или убираешь. Все зависит от силы ветра.. Это золотое правило. Как начел с той недели стрелять до 640м. во все попадаю. Конечно не 0.2 МОА, но в гонг 25- 25см. Летит. Для охоты пойдет. Этот экстрим у меня сейчас, пока так, сотку сделаю перестану думать. А вдруг у меня повторится ситуация на охоте. Буду стрелять до 700м.

Доконца вас прочитал. Понял не стыковку. Если углы,горы то вначале угол по формуле выщитывать и потом кофецент отнимаю от полученной дистанции. На равнине только коф. В .308 коф. практически не работает так как пуля круто падает. 300-400м. Это Не дистанция. В кал. 6.5-55 у меня работает. Ветер всегда в уме. Я присвоем останусь. Завтра постреляю для себя)))

Вот формула на моем прикладе расчета углов. Формулу не моя срисовал с умной книжки. Угол 20"-1.06-это Делитель фактической дистанции. Угол-20"-1.06; 25"-1.10; 30"-1.15 и т.д. Есть более точные расчеты от компании Sierra Bullets. Кокой более точней не приходилась проверять, так как до этого стрелял по бал. кал. Стрелок Про и есть еще Лейка 1600В с бал. кал. Мне хватало. Только как неделю начал считать в уме, проверить какая формула углов лучше работает нет возможности. Возле дома максимум угол 15" до 500м. или 25" на 300м..
Как пример: Дистанция 500м. угол 30",тем.-10С, штиль.. Значит 500/1.15=434.7м. Отнимем от 435м. мой коэф. 18=26кл. MRAD. Летом будет 25кл. Я пользуюсь только баранами в MRAD под нее вывел Коэффициент!!!!. На 500м. в степи будет поправка 50-18=32кл. в MRAD. Поправками в МОА не пользуюсь!!!! Забейте характеристики моего патрона 6.5-55. Норма 130гр. Меня перепроверить. Скорость 869м./с., ВС-0.267, G-7. Пристрелка 100м=0, +15С, 955nPa. у меня с бал.кал. идет клик в клик MRAD. Жаль что все так далеко, лучше один раз показать)))

Жентельмены грустно смотреть видео в ютубе такого качества, снимаешь кино - подготовься, сделай качественно. ИМХО