Будет ли полезен ballistic turret (ВТ) в горах?

цитата:

Хуйня! Бей!Олег Бей!забей на "гуру" прогнозы,на стрельбище ставь не "достижимое",Повторюсь БЕЙ!!!

цитата:

про таблетки-665 при 27(угол) при минус 15 (темп),Она одна в Штык

Ага Соревнуйся с такими Я такие таблетки тока на картинках и видел

цитата:

Бей Олег!"хуйня БТ"" верь Состоявщимся!

Верю Поэтому и прицепился, выциганивая подробности...

цитата:

Олег я за билетом,не обессудь,

Я за Найтом, копить

цитата:

Originally posted by горец:

все просто до тупизма . сказал БК столько , столько именно крутишь и все в люле .

Андрей. два вопроса.
1 свар с ВТ пользовал или в руках вертел?
2 Почему свар с ВТ не может то о чем ты говоришь?

я уже трижды написал почему ... четвертый не буду

А мне трижды показалось что ты с той системой не знаком, не понимаешь как она работает и еще сейчас четвертый раз то же самое кажется.

цитата:

А мне трижды показалось

ну значит нужно трижды перекреститься

собсно места в теме много , есть возможность блеснуть эрудицией и практическим опытом разгромив противников любимой цацки с гордым ястребом на боту

Использовал несколько лет, не вижу особого смысла. Стекла хорошие, марка толстая, но в принципе "жить можно". Вт имеет смысл использовать в паре с дальномером, который одновременно показывает значение проекции. По большому счету, прицел с завышенной ценой и для тех кто особо не заморачивается баллистикой. Решение "для ленивых" устаревшее, лучше взять бинокль лейку со встроенным угломером и бк, ну и тактический прицел.Все имхо. Найт не люблю, н уа х.. . делать с такими ценами

У меня есть найт, есть свар с БТ, есть лейка 1600 (старая), есть полноценный БК на андроиде.
Старая лейка не совмещает метры и клики в 1/4 МОА (как на найте), только метры и клики 1см/100м, ли ярд/0,25 МОА.
Поэтому лейка с найтом только через БК, а вот со сваром, сколько лейка кликов выдала, столько кликов и ввел, все работает.
И попадает.
Не вижу принципиальной разницы между комплектами новая лейка-найт и лейка (хоть новая хоть старая)-свар.
Но кто свар не пользовал и в руках не держал, те упираются в четыре предустановленные точки пристрелки и больше ничего знать не знают.
И без разницы на зеленую, желтую и красную точки, я могу ввести столько кликов сколько выдаст лейка или БК.

цитата:

У меня есть найт, есть свар с БТ, есть лейка 1600 (старая), есть полноценный БК на андроиде.Старая лейка не совмещает метры и клики в 1/4 МОА (как на найте), только метры и клики 1см/100м, ли ярд/0,25 МОА.Поэтому лейка с найтом только через БК, а вот со сваром, сколько лейка кликов выдала, столько кликов и ввел, все работает.И попадает.Не вижу принципиальной разницы между комплектами новая лейка-найт и лейка (хоть новая хоть старая)-свар.Но кто свар не пользовал и в руках не держал, те упираются в четыре предустановленные точки пристрелки и больше ничего знать не знают.И без разницы на зеленую, желтую и красную точки, я могу ввести столько кликов сколько выдаст лейка или БК.

Слава яйцам Наконец-то услышал шо хотел.
Не в смысле позитива в пользу Свара, а в смысле - В ЧЕМ РАЗНИЦА алгоритма подсчета кол-ва кликов при введении вертикальных поправок после определения необходимой для стрельбы дистанции между Сваром и Найтом.

И теперь вроде стало понятней:

цитата:

дело не в найте , дело именно в принципе ввода поправок .
у любого прицела где барабан в моа или милах нет привязки к скоррект . горизонт дистанции и значит не нужно ничего пересчитывать , вычислять проценты , откидывать хвосты .
все просто до тупизма . сказал БК столько , столько именно крутишь и все в люле .

чтобы желающим определиться...

Кто не видел ВТ от свара, а хочет понять как оно на самом деле, дабы не пороть чушь от непонимания. Могу по скайпу показать как оно есть.
Пишите в личку.

цитата:

а вот со сваром, сколько лейка кликов выдала, столько кликов и ввел, все работает.

так вот в чем открытие .. паняна ...
пользуясь тем , что шаг клика там 1см\100м ( он же 0,1мил) используем это для ввода поправок в милах верхним барабаном ...
т е купили билет и пошли пешком .... умно
.... но только вопрос есть - а нахрена тогда козе баян в виде турели и нескольких зафиксеных дальностей на ней ?
получается что мы пользуем эту турель как обычный МИЛьный барабан ? причем вводя поправку дложны считать "на слух" каждый клик ... замечтательно просто а не проще тогда взять обычный барабан от свара ( без турелей) и так же на слух там их отклацывать
доводилось наблюдать такую картину в реальных делах - ржака та еще .. особенно когда в запаре пару раз с начала все начинается сбившись со счета ..
звиняйте , но по мне уж лучше тогда делать как делает Tryfirst отнимая и деля
да и учитывая , что весь ход этого "барабана" всего то 4.5 мила то это не барабан , это "недобарабан" .

вобчем остался при своем мнении - такую схему используют Свары и Каллесы , офигенные прицелы по кач-ву стекла и фигня по функционалу для горных и дальних дел ... без имхо

цитата:

дабы не пороть чушь от непонимания.

легче в поворотах мил чел

цитата:

весь ход этого "барабана" всего то 4.5 мила то это не барабан , это "недобарабан"

+1

цитата:

Originally posted by горец: но только вопрос есть - а нахрена тогда козе баян в виде турели и нескольких зафиксеных дальностей на ней ?

А что есть турель? Турель и барабан ввода поправок это одно и то же, синонимы в данном случае. А точки это как закладки в книжке на интересных местах. Можна по ним, а можно по номеру искать нужную страницу. Одно другому не мешает.

цитата:

Originally posted by горец: получается что мы пользуем эту турель как обычный МИЛьный барабан ?

Опа.. . кажется начинает доходить.
Только какую "эту" - "Эта" и есть мильный барабан.

цитата:

Originally posted by горец: причем вводя поправку дложны считать "на слух" каждый клик

Почему на слух?
Все размечено каждый клик маленькая черточка и каждые пять кликов большая.

цитата:

Originally posted by горец: учитывая , что весь ход этого "барабана" всего то 4.5 мила то это не барабан , это "недобарабан"

На моем патроне этого хватает до 530 метров, на магнумах дальше хватит.

Андрей, согласись свар с этим барабаном ты в руках не держал. Это по постам и доводам видно.
Если интересно, покажу что это такое, если нет то не будем спорить о вещи которую ты не знаешь. Твой опыт охот, какой большой он бы ни был, не прибавит тебе в понимании вещи функционал которой тебе не до конца понятен.
В общем "Пастернака не читал, но осуждаю"

цитата:

Почему на слух? Все размечено каждый клик маленькая черточка и каждые пять кликов большая.

это не "на слух" значит ? понятно

цитата:

Андрей, согласись свар с этим барабаном ты в руках не держал. Это по постам и доводам видно.

да где нам сирым ! там правда выше описан опыт двухлетней давности с Z6i но это не важно конечно

цитата:

Опа.. . кажется начинает доходить.

а это вааще песец .... ну спасибо , просвятил
дружок, я подобным способом уже научил тепловизор пулять на 500м а ты все пузыри пускаешь по дню .

конкретный вопрос - сколько чего и на каких дальностях было добыто ТОБОЙ с твоим супесваром с использованием этой схемы ? .. или все это опять обычные теоретизации дабы блЯснуть "эрудицией" а на самом деле ствол не твой , прицел папин и т д и т п ?

кстати если еще глубже изучить функционал свара то можно наверное найти еще какие то пролезности в нем .. фигня что через жопу все это будет , главное что это свар .. и это круто

вот только одного не понимаю ... да наверное не пойму никогда - нахрена самому себе устраивать усложнения если есть уверенный и простой вариант

У меня еще и найт есть, а тепловизоры с ночниками мне ни к чему.
Есть с чем сравнивать, у каждого свои плюсы и свои минусы.
А стволы и прицелы мои, но и у отца своих хватает.

цитата:

У меня еще и найт есть

да причем тут найт или не найт !
не доходит никак о чем разговор изначально ?
о принципе ввода верт поправки в угл. единицах ! и если у нас прибор изначально спроектированый на ввод вертикали "по фиксир. дальности" а мы его пользуем как прибор с вводом в угл единицах то почему СРАЗУ НЕ ВЗЯТЬ ПРИЦЕЛ С ВВОДОМ В УГЛ ЕДИНИЦАХ ??!!
накой находить в сваре "скрытые возможности" (которые есть секрет полишинеля ) а потом хитренько так "наводящие вопросы" задавать по барабану в милах думая что кого то на чем то подловил?
я те вот еще чАго скажу .
на форуме есть масса людей кои чего то смогут мне нового рассказать по стрелковой теме , но ты к ним не относишься однозначно ... остынь ..

Свар (тема о нем) хороший ОХОТНИЧИЙ прицел с качественными стеклами и с дополнительной возможностью ввода вертикальных поправок и никакие дистанции никто на нем не фиксировал.
Кому нужна чистая тактика, тот берет тактику а не свар.
Андрей, я как раз спокоен я щеки от важности не раздуваю, хоть и ту же лейку пользую много дольше тебя.
Нового никому ничего не говорить не собираюсь, говорю только о том что знаю и лично проверил.

что конкретно означает " лично проверял " ?

цитата:

конкретный вопрос - сколько чего и на каких дальностях было добыто ТОБОЙ с твоим супесваром с использованием этой схемы ?

остался без ответа

По бумаге и бьющимся мишеням стреляю регулярно 100/360/520/600/800/916 метров (мои места где стреляю) из битой живности самые дальние лиса 604 метров первым и бродячий пес на 893 на ходу вторым.
Это найт, у свара другие охоты и это не здесь, если интересно давай в личку.
Здесь нет желания.
PS. Ты тоже так и не ответил на мои конкретные вопросы.

Андрей, если вас не очень раздражит вопрос, ответьте пож-са по такому ТЗ:

1) Метеоусловия заранее известны и не вносят корректировки в стрельбу. То есть, для упрощения ситуации мы их в этой задаче игнорируем.
2) Для определения дистанции - обычная Лейка Геовид с встроенным дальномером но без определения угла. То есть, результаты получаем в метрах дистанции.
3) Угол замеряем обычным другим способом в градусах.

При таких обстоятельствах для использования, например, Найта мне понадобится "залезть" в БК для конвертации полученных метров дистанции с учетом вычисленного угла в определенное кол-во кликов.

То есть, я ввожу в БК изначальные метры+угол и получаю кол-во кликов на тактическом барабане Найта.

Верно ли я Вас понял?

цитата:

То есть, я ввожу в БК изначальные метры+угол и получаю кол-во кликов на тактическом барабане Найта.

Верно ли я Вас понял?

совершенно верно .
если список оборудования такой то выход один - все колотить в БК и получать поправку .
но если Вы заранее ввели проверенные "полетные данные" своего патрона то пачка сигарет будет умирать на 550м .
никакой фонарщины , все четко до копеек .

но если Вы смените обычный геовид на 1600В задача уже весьма упрощается т к Вы тут же моментально получите поправку в кликах ( моа , милах ) или в см на цели по наиболее подходящей из 12 вшитых туда кривых .
ее Вы выбираете сами во время подготовки комплекса сообразно реальной траектории своего патрона . причем не только дальность и угол но и изм. темп. и давления уже будут туда включены .
а даном случае придется четко знать свою "критическую дальность" т е дальность после которой расхождение вшитой в лейку кривой и реальной траектории начинает становится неприемлимым для эффективного использования .. либл релодингом подгонять делать кривые одинаковыми

ну а если смените геовид на лейку HD-B то по никаких "критических дальностей " не будет т к Вы сами будете програмировать кривую в БК бинокля по своей реальной траектории .

настроив любую из этих схем до 500-550м можете пулять нажав одну кнопку - промер дальности .
а вот дальше придется таки доставать кастрюлю т к ветер никто не отменит и если до 500 еще можно его как то "мордой лица " выловить то далее лучше все таки пропЭллЭром кестреловским все замерять
все исключительно по личным наблюдениям

цитата:

По бумаге и бьющимся мишеням стреляю регулярно 100/360/520/600/800/916 метров (мои места где стреляю) из битой живности самые дальние лиса 604 метров первым и бродячий пес на 893 на ходу вторым.
Это найт, у свара другие охоты и это не здесь

ну вот и "замкнулся круг"
... а у свара значит другие охоты ....
т е достижений дальних ( и даже средних ) с ним нет, но тем не менее его хозяином усиленно доказывается (получается чисто гипотететически ) что с-ма БТ не хуже для дальних дел чем обычный барабан в угл величинах ... под пальцы ... с цифрами .. . как у найта с которым он сосбно и стреляет надалеко

еще вопрос - ну накой было спорить если сам пользуешься "тактической" схемой а свар "для других охот" ?

Да просто потому что в диапазоне до сколько хватает поправок все проверено неоднократно, все работает.
А "другие охоты" имеют свою специфику но сколько требовалось сваровский ВТ все сделал как надо.

цитата:

совершенно верно

Теперь Ваша позиция предельно понятна. Спасибо.

2 горец

Я считаю по программе IStrelok. Там есть все.
Никогда не пользовался кестрелом, лейкой 1600В и HD-B для расчетов.

Лейка 1600В и HD-B замеряют и учитывают температуру и давление.
А температура и давление пристрелки заносятся в этих девайсах?
А в кестреле?

Спасибо.

как в HD-B точно это реализовано не знаю , врать не буду , но наверняка вопрос температурной и тамосферной зависимости там учтен будет однозначно .

в 1600В подборку кривой под патрон нужно делать по своей реальной траектории при +20С и 1023 hpa . дальше , в процессе их изменения , она уже сама ее корректирует .... естественно следует понимать что это не сеньер про считающий по G7 ... отклонения будут , именно это и повлияет на "критическую дистанцию" совмещения реальной кривой и выбраной .

а вот у кастрюлки все просто чЮдесно устроено .
делается несколько прострелов с точным вычислением Vнач при действующей на его момент температуре и каждый забивается в отдельную "ячейку" , далее кестрел сам по этим "вехам" выводит реальную зависимость .
... несколько лет уже пользуюсь 4500nv и не заметил разницы в его работе относительно взрослых БК типа Стрелок .
у меня первая еще версия , с Хорусовским БК , расчет по G1 но и с ним не бедствую .
у кентов есть с Литцевским БК , считает по G7 в т ч , говорят ничем не отличается от Сеньер - Про

сам же пришел к "гибридному" варианту , когда после замера дальности использую либо БК 1600й , либо кестрела .
по ситуации все по реальной .
допустим 400м , ветер слабый - нефиг тыкать кестрел , лейки хватит
а вот ежели там 620 незвисимо от ветра - уже кестрел без вариантов т к "критическая" в р-не 550м .
а если те же 400 но сбоку дует хорошо - снова кестрел ибо только там пропеллер ..... а если все одно 400 и дует хорошо но в морду то не буду тыкать , стрельну по лейке ...
и т п ... . по ситуяйции

На истину в последней инстанции не претендую. Принесу в дискуссию своих пять центов:
1. БТ неплохо для быстрого наведения на цель. Скажем дано: бежит волк, можно наугад, можно на память, можно на карточке приклееной к прикладу, а можно БТ.
2. Ничего крамольногo в БТ не вижу, не панацея - да. Но многие выносят и стреляют выносом, по той же Хорусовской сетке. Некоторые по 4 раза за озеро ездили, не горные охотники, но для меня авторитет.
3. Ветро измерение кестрелом в горах это мечта, к сожалению несбыточная. Поэтому лейки достаточно. Ветер меряют на стрельбище флажками, запоминают и стараются угадать.
4. Разница в Г1 и Г7 начинается с 1200 ярдов.
5. Leica HD-B со стандартными кривыми считает до 800, с кастом на карточке только до 925м

Андрей, перестань пугать "новичков". Ты давишь авторитетом, при этом реальный опыт у, например, Олега один из самых серьезных на ветке. Тем более, что о очень многих вещах ты первые пять лет слышать не хочешь, потом только слышишь, а уж потом становишься самым самым адептом. И все остальные сразу почему то - лохи.

цитата:

Ветро измерение кестрелом в горах это мечта, к сожалению несбыточная.

странно но имеются регулярные практические факты опровергающие это однозначное заявление ... потому что все всегда не однозначно в "ветряном вопросе "

цитата:

Leica HD-B со стандартными кривыми считает до 800

ага .... и 1600я так же .... только пользоваться этим можно если сам , релодингом , организовал полет идеально по этой кривой .
а если не организовал - строго не далее той дальности где они разойдутся как в море корабли на величину более удобоваримой для попадания по нужному габариту .... вот тут кстати заявление однозначное

цитата:

Тем более, что о очень многих вещах ты первые пять лет слышать не хочешь, потом только слышишь, а уж потом становишься самым самым адептом.

факты на бочку .. .

цитата:

при этом реальный опыт у, например, Олега один из самых серьезных на ветке.

опыт в чем ? в стрельбе в горах с углами ?
с его же слов я сделал вывод что это не так .

цитата:

Андрей, перестань пугать "новичков".

это просьба , предложение или указание ?
есть ответная(ое) с тем же посылом - не надо учить меня кого "пугать " а кого нет ... разберусь сам как нибудь ....

Я не люблю простыней и разбора на цитаты, поэтому по контексту поймешь, если что - задавай вопросы

1. Ерунда. Практические стрельбы как раз показывают что ветер в горах одного направления на расстоянии за 500 бывает крайне редко. Это с помощью флагов на нескольих дистанциях. А ты чем пользуешься?
2. Согласен. Очень мутно мыслью по древку, но заявления из руководства по эксплуатации трудно оспаривать
3. Ты правда думаешь что у меня есть время лазить по форуму и искать твои посты н-летней давности? Посмотри в мою тему о Кестреле или в тему о горном бинокле про новую лейку.
4. Опыт охоты в горах или опыт с конкретным продуктом, о котором ты только слышал или читал. (.308Вин тому еще один пример)
5. Это наблюдение. Ты выступаешь тут как гуру, и ерепенишься, хотя и несколько однобоко.

Все имеют право на мнение. Это - мое

Характер человека не меняется никогда - и ваш в том числе.
Разные характеры - это хорошо, это интересно, кому нах нужны одинаковые.
Поэтому в той ветке интересно, где жизнь увидишь бурную.

А совсем точные ответы - в мануалах и книгах, написанных учеными.
А здесь можно узнать чей то опыт - он ценен тем, что самому можно не терять время и деньги.

"К людям надо мягше, а на вещи смотреть ширше".

Это всем.

2 горец:

Ок, с лейкой 1600В ясно - данные пристрелки заносятся. Гуд.

Кестрел сам выводит температурную зависимость по фактическим прострелам.
Понятно что он учитывает истинное давление и температуру при вычислении перед выстрелом.
Температура и давление при которой в 0 прибивается винтовка -заносится в Кестрел? Как в лейке?

цитата:

vasilijchapaew

Новый Кестрел

цитата:

Ты давишь авторитетом, при этом реальный опыт у, например, Олега один из самых серьезных на ветке.

Андрей, спасибо за высокую оценку, но позволь с ней не согласиться, учитывая, что многие из присутствующих проживают в предгорьях и имеют ежегодный настрел "на далеко", исчисляемый сотнями выстрелами в год, что много и кратно превышает все мои опыты вместе взятые...

В чем у меня и есть опыт, так это в пулянии каждый раз в разной обстановке разными карабинами, прицелами с нуля.. . То есть, приехал, получил арендованный карабас, выехал на стрельбище, проверил 0 и - вуаля в поля.. . или в горы.. . без всяких БК, угломеров и т.п. приспособ, что вызовет кривую ухмылку у многих профи-тру хантеров.

Я с этим спорить не буду, поскольку есть научно обоснованные методики и проверенные практикой правильной стрельбы, которые мне также интересны и к которым я пытаюсь приспособиться/приблизиться, заимев уже собственный...

Лично мой практический опыт в полях/горах и предпочтения, в том числе психологического порядка свидетельствуют о КАТЕГОРИЧЕСКОМ желании при стрельбе зависеть от наименьшего кол-ва приблуд и софта.

Это подразумевает следующее:
1) Нежелательно лезть во внутренний карман, доставать приблуды, активизировать их, тыкать туда замерзшими пальцами и вообще пользоваться любым БК.
2) Нежелательно тратить на ВСЕ вычисления и введение поправок более 10-15 секунд времени.
3) Нежелательно, чтобы любые умственные вычисления требовали сложных формул, которые в стрессовых/адреналинистых обстоятельствах, когда высунув бошку из-за камня и увидев барашку забываешь тут-же даже как зовут мать родную .
4) "Хвостики", которыми придется пренебрегать и о которых говорилось Горцем выше не должны создавать критической ситуации промаха при стрельбе "за лопатку".
5) Нужно до выстрела в горах применительно к своему пристрелянному патрону знать и запомнить баллистику примерного падения пули через каждые 50м до 450м.

В этой связи применительно к моему .338 BlaserMag это означает, что при 4 забитых точках, начиная с 300 до 450м при 200 нуле и до угла 30 градусов/300м включительно мне БК ВООБЩЕ не нужен равно как и угломер.

См. методику: мой пост N9 - при которой я получаю искомые 10-15 секунд на изготовку и НЕ ПРИВЯЗАН НИ К ЧЕМУ за исключением определения дистанции и если я оцениваю визуально угол, как заслуживающий внесения поправки (30+), то перепроверюсь по приклеенной на приклад табличке, что опять же уложится в те же 10-15 секунд.

В этой связи установленный на прицел угломер все же считаю явно не лишним, чтобы исключить визуальные погрешности определения угла, потратив 3-5 секунд на замер угла, не выпуская из рук карабин.

Некоторые для такой стрельбы используют сетку. Я использую BT, что примерно равнозначно по результату, просто достигается разными методами.

Один взгляд в Лейку и одно движение барабаном BT практически всегда ДВА клика от БЛИЖАЙШЕЙ забитой ранее точки.
ЭТО ВСЕ ЧТО МНЕ НУЖНО до 450м!!!

Кому что ближе и понятнее. Мне например стрелять по сетке крайне некомфортно, поскольку когда наводишь ее на пересеченной местности на далекую цель, то близкорасположенные риски как бы сливаются. Мне комфортнее подсвеченная центральная точка + ВТ. Но это уже ИМХО нюансы.

Поэтому при вышеозначенных задачах я остаюсь верен BT Сваровски при стрельбе до 450м.

В тоже время очень признателен за разъяснения по Найту, что может пригодиться когда и если я начну практически осваивать дальности за 450м.

Стрелять за пределы этой дистанции по копытному трофею на трофейных охотах я не буду ни при каких обстоятельствах вследствие ИМХО неоправданной цены риска сделать подранка и с Найтом, и с BT.

Поскольку опять же вне зависимости от методики ни один из моих выстрелов в горах не был сделан в положении, которое я мог бы назвать правильной изготовкой и вкладкой. Это всегда - "раком-боком-вися-ноги к верху". Какой уж там баланс и прочее.. .

Прицельная стрельба по реальным трофеям за пределами 450м мне не ведома и в дискуссии поэтому не вступаю. Предварительно согласен с выводами, что там уже без БК не обойтись. Но опять же БК Сваровски мне визуально более
понятен и позволяет BT использовать как тактический барабан. Про "недобарабан" - принял к сведению, но по моему эту проблему (диапазон)возможно решить наклоном прицела к оси ствола. Возможно ошибаюсь.

Сорри за чрезмерно длинный пост и возможный

цитата:

"сумбур вместо музыки" (с)

цитата:

Originally posted by Tryfirst:

Про "недобарабан" - принял к сведению, но по моему эту проблему (диапазон)возможно решить наклоном прицела к оси ствола. Возможно ошибаюсь.

К сожалению ошибаетесь. Общий диапазон поправок прицела довольно большой, но после пристрелки и установки ВТ в работе остается 46 кликов и наклон прицела ничего не даст.

цитата:

К сожалению ошибаетесь.

Ок. Для своего .308 я это уже почувствовал где-то на 550 (по памяти). Для .338 BM постараюсь покликать, где предел c учетом улучшения заводских характеристик Там вроде существенно подальше получается (пока чисто по памяти).. . А еще можно ноль подальше передвинуть и помнить "обратку" до 200... . В общем, не все уж так грустно с BT

цитата:

Лично мой практический опыт в полях/горах и предпочтения, в том числе психологического порядка свидетельствуют о КАТЕГОРИЧЕСКОМ желании при стрельбе зависеть от наименьшего кол-ва приблуд и софта.

Это подразумевает следующее:
1) Нежелательно лезть во внутренний карман, доставать приблуды, активизировать их, тыкать туда замерзшими пальцами и вообще пользоваться любым БК.
2) Нежелательно тратить на ВСЕ вычисления и введение поправок более 10-15 секунд времени.
3) Нежелательно, чтобы любые умственные вычисления требовали сложных формул, которые в стрессовых/адреналинистых обстоятельствах, когда высунув бошку из-за камня и увидев барашку забываешь тут-же даже как зовут мать родную .
4) "Хвостики", которыми придется пренебрегать и о которых говорилось Горцем выше не должны создавать критической ситуации промаха при стрельбе "за лопатку".

4 раза да !
согласен абсолютно со всем сказаным с небольшой оговоркой - реальные дальности и условия диктуют ту или иную схему .
в горах редко повторяются условия и потому ( имхо) чем богаче оснашен стрелок тем ему же лучше ... но и тут конечно не стоит перегибать
сам охотник должен понимать ситуацию адекватно и понимать использование чего в данной ситуации будет оптимальным ...
по мне так одинаково глупо видя рогача до 450м доставать мет. станцию , ветромерку , наладонник и тыкать там "умные цифры" .
но примерно то же это пулять за 500-550м "выносом по холке " вытягивая ветер "на удачу" .
в первом случае времени рассусоливать нет , во втором ( если ветер не на стадо) его навалом и почему бы тогда не отдышаться попутно потыкав кнопоньки .

но опять таки - соотношение результативных выстрелов на охоте за 600 кабы не на порядок меньше чем 300-500 , всем хочется иметь такой в копилке но никто ( особенно из трофейщиков) не будет его делать видя что можно сократить дистанцию без вреда для ситуации
ну и тем более никто не будет для этого отходить на 300м назад ...

и вот опять таки буду далдонить о схеме Бк лейки + прицел с быстрым барабаном в моа или мил кликах + кестрел в сумке ( на случай если все таки захочется "отойти на 600м" )
я пробовал по всякому .
таблицы , бк в наладоннике , часы 5.11 с бк , кестрел 4500 но любой из этих способов имел некую "турбояму" т е были дальности где он были либо ни к месту , либо не вытягивали по точности рассчета .
потом случайно взял себе 1600В и когда понял принципы и алгоритм работы ее "недоБК" приятно удивился поняв , что пристыковка ее к имеющемуся до звону обученому кестрелу и есть перекрытие его слабых сторон ... а именно большой потери времени на суету ввода данных на средних дистанциях .
критический разлет кривой лейки и реальной траектории нарисовался в р-не 500-550м , т е на дальности где подавляющую долю выстрелов я таскаю ветер без ветромерки , и пазл сложился окончательно ...
на сегодня не знаю более удобной и менее "захламленной подручными девайсами" схемы сообразно точности что она выдает .

цитата:

В чем у меня и есть опыт, так это в пулянии каждый раз в разной обстановке разными карабинами, прицелами с нуля.. . То есть, приехал, получил арендованный карабас, выехал на стрельбище, проверил 0 и - вуаля в поля.. . или в горы.. . без всяких БК, угломеров и т.п. приспособ, что вызовет кривую ухмылку у многих профи-тру хантеров.

так Вам просто необходимо вооружиться 1600В или HD-B
взяв в руки "трофейный карабас" все одно вы его опробуете до охоты и думаю никто не скажет нет если Вы вместо 3 патронов проверки нуля пальнете с него еще 2по 3 по бОльшим дальностям дабы понять для себя траекторию .
затем достав их сумки рук-во по лейке сравните это снижение с таблицей в ней , за 1 мин. загоните в нее дальность пристрелки , подходящую кривую и единцы вывода поправок ... и все и нехай он 5 раз трофейный этот карабас , Вы запрограмировали свой дальномер с БК под его параметры и уж до 450м все однозначно будет в люле .
разные сеткии\барабаны ? плевать , она Вам выведет либо милах , либо в моа , либо укажет ВЫНОС в см на цели для ЭТОЙ ДАЛЬНОСТИ И УГЛА .

до недавнего времени я помогал в орг. охот в горах , для "закордоных" использовал свой карабас в виде R93 + найт + лейка 1600В + кестрел 4500.
"инструктаж и знакомство " занимали 2часа времени в 500м карьере ,натурные результаты были очень даже нормальные .
самый ближний был 460м , самый дальний 670 . все золотые , все одним выстрелом , не довольных работой схемы не наблюдалось
да в этом же разделе их отчеты висят

цитата:

Поскольку опять же вне зависимости от методики ни один из моих выстрелов в горах не был сделан в положении, которое я мог бы назвать правильной изготовкой и вкладкой. Это всегда - "раком-боком-вися-ноги к верху". Какой уж там баланс и прочее.. .

и это дело может стереть в порошок все высокточные девайсы и навыки их хозяина . там всем рулит ПОЗИЦИЯ и часто бывает что сокращение дистанции вреднее чем стрельба отсюда , черти откуда НО! с удобного положения т к дальность позволяет его себе найти без спешки ...
я уже черти сколько пытаюсь донести до народа эту мИсль но все заморачиваются на технике и никто не думает об уменнии пулять раком боком с прискоком .. потом реальная ситуевина и .....

вобщем все должно работать в комплексе друг с другом , тогда результат в шляпе , иначе - лотерея