Достаточность останавливающего действия.

Все это дискусия не о чем,в любом варианте надо ставить базу на 30 кал или на 6.5 все остальное это демогогия.

демогогия.

Именно Это из личного опыта ?

Я много тренируюсь и с винтовкой и без, но все равно предпочту РУМ заряженый по максимуму любому не магнуму. Пусть это перетянет чашу весов на мою сторону на пол миллиметра, мне подxодит.

Естественно как и размышления об облегчении весa все в сравнении. Если двадцать метров пo вертикали вызывают стук вискаx и сбивают дыxание так, чтo полчаса руки дрожат, то хоть из .50БМГ стреляй

Наверное, единственный верный критерий это убойность на дистанции

На самом деле,анализируя свой очень скромный опыт горных охот,вес винтовки, это последнее на что я обращу внимание собираясь в следующий раз гораздо важнее та уверенность которая есть у меня когда я беру свою винтовку.

Я имел ввиду вес всей снаряги, а не только винтовки в целом. Хотя между Gunwerks CarbonX и АccuracyInternationa AX338 столько разницы, что я бы не стал Хотя знаю оxотника который носит

Originally posted by Zarin west:
гораздо важнее та уверенность которая есть у меня когда я беру свою винтовку.

Золотые слова

Золотые слова

могут оказаться позолоченными.

Сами сказали, что

Originally posted by стрелок1967:
... это дискусия не о чем....

я о 30 калибрах и о 6.5 и именно на охоте с настрелом трофеев

Давеча товарищь попал под мышку маралу на 500м из 338LM, МАРАЛ УШЕЛ ВВЕРХ, ПЕРЕВАЛИЛ за гребешок. ЛАС обследовав место, решил, что по мышце чирканул - крови мало.....
Нашли случайно, пойдя по предполагаемой траектории за гривкой.
Этот случае - наглядное подтверждение правила, что правил не бывает - серца и легких нет, а зверь бегает без признаков усталости.

иногда калибры с меньшей енергетикой работают куда лучше.
по этому и есть мнение что 30 и 6.5 лучше,правильная охот пуля,но каждому свое.

есть практика и настрел больше 130гол в сезон и выводы что с чего стрелялось с какого расстояние какой пулей иногда травмы путали с 338вин с 308 и последнего особь упала на месте а с первого убег метров на 100.повторяю сходное пападение,серце,особи одинаковые,расстояние тоже,пули охотничьи.

есть практика и настрел больше 130гол

Олег,да хоть 260голов то как вы их стреляете(50-80метров,кормящегося с под ночника) то их можно стрелять 222 с таким же успехом. Этот "опыт" в контексте данной темы,ни о чем !!!

иногда калибры с меньшей енергетикой работают куда лучше.

Вот,потому как дистанции 50-80м и на этих дистанциях магнумы избыточны,поэтому твоя

практика

в этом случае,это как ты писал-

демогогия.

Этот случае - наглядное подтверждение правила, что правил не бывает - серца и легких нет, а зверь бегает без признаков усталости.

+1

вы их стреляете(50-80метров,кормящегося с под ночника)

.. . так вот откуда такое "поголовье" ... а при чем тут горы ?

Естественно как и размышления об облегчении весa все в сравнении. Если двадцать метров пo вертикали вызывают стук вискаx и сбивают дыxание так, чтo полчаса руки дрожат, то хоть из .50БМГ стреляй

сегодня пристреливал новый R8 300вм с дуал брейком в саксесе ... хорошая машина , пульнул раз 10 в т ч и "своими" с 210 влд .
отдача терпимая но пару раз костяшку указательного пальца на мешке с песком рукоятью отбил ... ну и чуток подкидывает ..
потом дошла очередь до своего старичка шведа с новым дульником .
попробовал , просто нет ни отдачи ни подброса .
... есть легкий толчок и 100м мишень на 15х осталась в круге прицела .
оно полюбасу приятнее чем у предыдущего карабина но главное не это , главное то ( в свете именно горных дел ) что я с ним могу пулять как угодно "изогнувшись" , не волнуясь за например прилет прицела в глаз на большом угле и за "верность вкладки" на неудобных позициях ....
а из этого частенько как мне кажется и вылезает "горная точность на далях " .
ничего не хочу утверждать но стабильно попадать там мне мой швед удобнее моего же 300го ... именно потому что я пИлИвать хотелЬ на то как я изготовился .
теперь беру калькулятор .
у этого 300го с 210 влд на 700м будет 2740 Дж , у шведа со 140 влд там же 1750 . по цифрам " космическая" разница в 1000Дж .
но имею вопрос - а что , при нормальном попадании какой такой горной цели не хватит тех самых 1750 Дж ?
есть еще один - какая такая цель в горах получив 2700 по пузу или жопе рухнет на месте а от 1700 туда же и такой же по конструкции пули убежит пастись дальше ?

Originally posted by горец:

теперь беру калькулятор .
.. . у шведа со 140 влд там же 1750 .

Швед хорош в горах, но как Вы сами говорили, если его самостоятельно собирать. В противном случае он не на много обходит тот же 308.

так вот откуда такое "поголовье"

Горы есть,но и на равнинах расстояние 507м,а так в среднем 130-160 есть и 220 ну и за 1000,пуляй если уверен,но одна беда промах 300уе, и калибр 308,данный господин малоинформативен,так как не ездит на охоты часто,копит деньги на выезд раз в году но в горы,а мы попростецки живем через выходные в лесу или на полях поддерживаем отечественные хозяйства,некоторые из которых тоже с небольшими горами,
И тема не про горы а про досаточное останавливающее действие,о котором опыта ну куда больше,

по пузу

надо старатся не попадать,по пузу багают и с 378 а там енергия 8200.

Originally posted by стрелок1967:

надо старатся не попадать,по пузу багают и с 378 а там енергия 8200.

А кто же не старается? Но, однако, попадают, это охота.. .

А кто же не старается

Я попадаю строго под ухо или в лоб,это что касается индивидуальной охоты и детских со слов неких расстояний,но как статистика за мой скромный регулярный опит за более чем 25лет бывают нюансы и загонные охоты,и я не делаю выводы по еденичным случаям

господин

Спасибо,приятно ,черт возьми.

малоинформативен,

Олег,ты ведь не один охотишся,а люди ,в основном,всегда говорят как было

не ездит на охоты

Действительно не езжу,в Украине 2-3 раза в год(сурок ,косуя,кабан) Я не промысловик да просто не интересно. Это со временем приходит. Возвращаясь к теме-повторюсь ,стрелять и охотиться нужно с тем с чем тренируешься и в чем уверен. Имхо

надо старатся не попадать по пузу

теперь будем стараться

И тема не про горы а про досаточное останавливающее действие,о котором опыта ну куда больше

да как бы как раз про горы вроде

Originally posted by sk:

Господа, предлагаю обсудить пресловутую достаточность останавливающего действия в связке калибр/патрон/ вес и конструкция пули.
Ветка горная, рассмотрим на примере барана например 60кг.

вроде как ТС четко указал все .

идем дальше .

Originally posted by стрелок1967:

Я попадаю строго под ухо или в лоб

тогда причем тут вообще "достаточное останавливающее действие" ?! ... с 50м в ухо кабану из мелкана попадешь он ляжет как милый

а вот этого сАвсЭм не поняль

Горы есть,но и на равнинах расстояние 507м,а так в среднем 130-160 есть и 220 ну и за 1000,пуляй если уверен,но одна беда промах 300уе, и калибр 308,данный господин малоинформативен,так как не ездит на охоты часто,копит деньги на выезд раз в году но в горы,а мы попростецки живем через выходные в лесу или на полях поддерживаем отечественные хозяйства,некоторые из которых тоже с небольшими горами,

как то все в кучу замешано ... например 500м и "только в лоб" но главное не это .. .
130 голов за сезон по 300 баксов за каждую это "по простецки" ?
интересная математика получается :
1. по бабосам и сравнении простецких охот и непростецких
130голов х 300$ = 39000$

в году 365дней или 52 недели ,полгода по идее не сезон на кабана , значит 26 охотничьих .
если "через выходные в лесу" то значит 26\2 = 13 "простецких" .
далее , заявленое кол-во битых кабанов 130 , выездов 13 т е по 10 голов за выезд набивается ... на кормушке с ночником .. . в ухо на 50м ..
учитывая , что нормальная горная выйдет ну пусть в 5т$ вкруговую это 8 "горно-олигархических" на которые надо копить
8 против 13 .... удовольствие против работы .. ну да каждому свое

2 . по набитому на "охоте"
130 голов это 130 тушек . каждая сколько ? ну пусть от 50 до 100кг мяса ( именно ) . берем среднюю 75кг . 130шт х75кг = 9750кг .
т е без малого 10тонн мяса за полгода .. . и что потом ? куда его столько ?
так ? все верно посчитано ?

есть два вопроса отсюда :
1 а в чем кайф сидя на кормушке колотить по 10 голов за выезд и так весь сезон без остановки ?
.. ну раз , ну два .. ну ладно пять раз хрен с ним ! но 130 раз одно и то же это зачем нужно то ? ... в чем кайф ?
2 не проще тогда купить себе свиноферму и мочить их по 10 каждый день коли так этот процесс впирает ?

Андрей, отредактируй пожалуйста это не я под ухо и в лоб попадаю, я не умею. Я вообще плохо попадаю.

Я вообще плохо попадаю

дык я тоже ... думаю потому что по 130 кабанов за сезон не бьем

Originally posted by горец:

2. не проще тогда купить себе свиноферму и мочить их по 10 каждый день коли так этот процесс впирает ?

Андрей,.. а с чего ты решил, что разговор изначально не про свиноферму?..

Горная свиноферма судя по ветке

Пс Андрюх, если актуальна просьба звони

130 голов за сезон по 300 баксов за каждую это "по простецки

я добыл 34 напарник 27 в коллективе чел 9 охота начинается с агуста и заканчивается в январе тоисть 12 выходных это 24 дня рекорд в день три кабана ,или вас мучат сомнеия?
при желании если не перебирать можно удвоить.
у вас арифметика не в ту сторону пощитана,у меня оборудования на 10 горных охот хватит,но мне не по приколу,мне и на родине хорошо,главное это регулярность,вот олень ревет и все рядом.

с 50м в ухо кабану

я так близко не попаду мне проще за 100м.
вам данный горный джигит на рассказывает,а вы задайте ему вопрос,а кто его в охоту затянул и сколько он прокатался годков со мной,и все его устраивало,а когда дров наломал то все плохое теперь и корытце и 80м,
А когда сказали купи оборудование так оно дорогое,я лучше в горы еще раз сьежу,сездил,стал гуру,его дело,и начял теперь петь про корыто и ночники сказки венского леса,а как сам с под фары коз стрелял и не одну забыл,склероз или на байбака ездить с 30 калибром и прямо тут писать на форуме мастак,

а в чем кайф сидя на кормушке колотить

иногда кормушка бывает далеко 500,800 и дальше,попробуй но если не ляжит это не горы найти будит сложнее,да и темнеет очень быстро,болота рядом,кукуруза трех метровая.
Если вы рядом были то тогда поняли в чем дело,взять большого секача не так легко,прелести,кому то нравится регулярно ездит а кому то раз и уже гуру.

думаю потому что по 130 кабанов

Ну так что это упрек?
Охота это отдых и время пропровождение

Так о чем вообще спор ))) об убойности на дистанции или о том как жить Правильно?

о чем вообще спор

А кто этот спор начал?
Один раз сездил в горы и уже статист,живущий в горах стал считать бугалтерию,нафига?
У меня статистика именно по био целям а не по кучам на бумаге и земле,
Ну зверь тоже с мяса хоть и не пригучий,а статистику то работы пуль огромная,и началось,свиноферма,деньги уши с 50м,мелкашка,да от бергера под ухо уползают кабаны по 170кг по этому и опыт в сезоне с больше чем 130 гол. на коллектив
Поробуй попасть под ухо в сторону головы крутящемуся кабану на 130м да еще и при плохой освещенности или в лоб стоящему в кустах за 100м да так чтоб лег на месте,30-40м если пробежит хрен найдеш,а промажиш 300уе выложиш,веть все уверены в своем железе.

Поробуй попасть под ухо в сторону головы крутящемуся кабану на 130м да еще и при плохой освещенности или в лоб стоящему в кустах за 100м да так чтоб лег на месте,30-40м если пробежит хрен найдеш,

Даже не буду пробовать,пустое,а на случай подранков собак держу,не подводят уже 2 сезона.

подранков собак держу

собаки есть и даже много,но чтоб приехал егерь с собаками надо как минимум час а то и два,
Ожина ето классное растение или болото в котором можно утонуть с канавами,а самое главное что после неудачного попадения через 20-30 минут наступает полная тьма,

Даже не буду пробовать

Почему?

Originally posted by стрелок1967:

А кто этот спор начал?
Один раз сездил в горы и уже статист,живущий в горах стал считать бугалтерию,нафига?
У меня статистика именно по био целям а не по кучам на бумаге и земле,
Ну зверь тоже с мяса хоть и не пригучий,а статистику то работы пуль огромная,и началось,свиноферма,деньги уши с 50м,мелкашка,да от бергера под ухо уползают кабаны по 170кг по этому и опыт в сезоне с больше чем 130 гол. на коллектив
Поробуй попасть под ухо в сторону головы крутящемуся кабану на 130м да еще и при плохой освещенности или в лоб стоящему в кустах за 100м да так чтоб лег на месте,30-40м если пробежит хрен найдеш,а промажиш 300уе выложиш,веть все уверены в своем железе.

Ну так давай ее, статистику. О чем реч.. Думаю всем интересно будет. Лично я ознакомлюсь с удовольствием.

А что вам сказать.
у меня весь зверь у корыта и расстояния 50 м и все с ночника со слов горного профи,а для этого достаточно 22 мелкашки ведь стрельба под ухо,
опять начнутся подщеты и расчеты.
Может я почитаю может кто то по опытней напишет,свои выводы.

Паарни, не ругаемся, оно того не стОит

Воздействие разных пуль на разных дистанциях, в разных калибрах , в любом случае интересно.

Originally posted by sk:
Паарни, не ругаемся, оно того не стОит

Воздействие разных пуль на разных дистанциях, в разных калибрах , в любом случае интересно.

100 пудов не стоит
Но похоже нечаянно товарища нагрели

Почему?

Буду ждать "уверенного" момента,для меня ожидание не меньше чем охота.

чтоб приехал егерь с собаками надо как минимум час а то и два,

У меня свои собаки,они и в машине в перевозке подождут метров за 500-700 ,если чё,но в принципе и через 2-3 часа работают,бывало подранки в мелиоративных канавах тонули,но находили.

Поробуй попасть под ухо в сторону головы крутящемуся кабану на 130м да еще и при плохой освещенности или в лоб стоящему в кустах за 100м да так чтоб лег на месте

пробовал ... . и на чуть дальше тоже .... попадаю
тока не в ухо , аккуратно за лопатку и ложится не хуже чем в ухо .
а если буду сидеть на лабазе где подпорка под цевье и дальность те самые 50м так могу и в глаз засадить если вопрос принципиальный
у меня как раз ночник по ближнему нулю на 50 прибит , цель "блестяшка" 5х10мм , попадаю ... уж поверь

живущий в горах стал считать бугалтерию,нафига?

честно ?! могу но вряд ли понравится !

что ни тема касательно гор так от кое кого идут советы ... и такие что хоть стой хоть падай .
потихоньку накапливается "понимание" ситуевины , что человек там не был ни разу , как оно там знать не знает ... даже не догадывается НО советует . причем настоятельно !
.... а нафига ?

я добыл 34 напарник 27 в коллективе чел 9 охота начинается с агуста и заканчивается в январе тоисть 12 выходных это 24 дня рекорд в день три кабана ,или вас мучат сомнеия?

меня ничего не мучает .. мне до фени ... сам смысл сего действа непонятен .
сидеть на лабазе каждую неделю чтобы делать одно и то же !
34 раза бить этого кабана ( исключительно за ухо )... 34 раза одно и то же ! .... мне сложно это понять ...
есть у меня кенты "ночные кабанятники" , за сезон наколачивают десяток-другой НО! у них что ни охота то драйв! ... а иногда и триллер ! вот этих понимаю , сам потихоньку начал "втягиваться" в движняк .
начал с прикорма че песдеть т к это САМОЕ ПРОСТОЕ что может быть в ночной охоте . там кстати под 200м с углом и бить надо строго оставляя на месте или ухнет так , что потом будешь его всю ночь вверх до машины тащить ) ну чую еще пару тройку уроню и пойду бродить так же как они это делают .
потому как мясозаготовка и охота в моем понимании вещи разные

иногда кормушка бывает далеко 500,800 и дальше,попробуй но если не ляжит это не горы найти будит сложнее

???!!!
а это вааще песец! ради интереса хоть раз съезди в эти горы ,попробуй убить там что то на "800и дальше" а потом попробуй его там найти .... цирк ей богу!
да , не забудь свою горную палатку на 4х весом 10 кг

Так о чем вообще спор

да нет спора
был разговор на весьма интересную тему но вдруг появились 130 (!) кабанов за сезон с дальности то ли 50 толи 130м , исключительно в ухо , что конечно же дает возможность делать однозначные выводы о достаточности останавливающего действия определенных пуль по барану в горах на дальностях ( как я это понял ) сильно превышаюших те самые толи 50 толи 130

Олег,вот написал огромный пост,по пунктам. Потом,выдохнул и подумал и решил,что не стоит-стер.Единственное о чем не раз пожалел,так это о том ,что в свое время показал тебе Ганзу,думал поумнеешь,но не судьба. Ты не замечал,что почти все темы где ты появляешся,превращаются в срач? Дожив почти до полтинника,может пора задуматься? За сим,обещаю больше с тобой в дискуссии не вступать. ПС. Всех прошу извинить за уход от темы,с Уважением.

попробуй убить там что то на "800и

не попробую,дальше 500м не убью
Лучше на 50м и у попкорма

.мне сложно это понять .

а вам не сложно бить барана или у вас их 10 видов?
а под ухо это место падение,и падает на месте и кабаны разные и места их обитования тоже.
что вам не понят

что ни тема касательно гор так от кое кого идут советы .

А что с моих уст прозвучали советы про горы и баранов.
а что в горах только охотятся,или в горах только надо убойность пули?

потихоньку накапливается

держите их в себе,или тут кроме вашего мнения других мнений нету,вы сразу в расчеты все переводите.

не забудь свою горную палатку на 4х весом 10 кг

А при чем тут палатка?

хоть раз съезди в эти горы

Мне здесь хорошо,а вы к нам приежайте посмотрим как вы кабана с легкостью на попкорме возьмете,попадете ему в глаз если высидите,это так просто за неделю управитесь если повезет,зато трофей будет за 300.
посажу на любимую вышку с диваном(вздремнете при случаи)растоянице будит вами удобное на выбор,в одну километра полтора а в другую тропа в лес метров 200 вот где выйдет хрен его знает

был разговор на весьма интересную тему но вдруг

мой разговор или у вас дежавю?
могли не засорять вами интересную тему а просто проигнорировать пост,но это не в вашем стиле я так понимаю,я ведь не охотник на барана

пуль по барану в горах на дальностях ( как я это понял )

Там еще били расстояния и побольше но правда не по барану,Да,моя вина,но бараны у нас не живут.

[/B]

[B]что потом будешь его всю ночь

будет чем занятся а так если ухнеш и не ляжет на месте то тащить не чего не придется,и это не баран.
чесно я не знал что охотники на баранов такие злобные,с чего это?

но бараны у нас не живут.

да вроде как живут .

а вы к нам приежайте посмотрим как вы кабана с легкостью на попкорме возьмете,попадете ему в глаз если высидите,это так просто за неделю управитесь если повезет,зато трофей будет за 300.

да все проще
мне чтобы кабана вальнуть надо просто вечером 25км по асфальту и еще 5-6 по грунтовочке наверЬх подняццо и будет он отакой от примерно
7853986.jpg

что вам не понят

не понятно в чем смысл 34х кратного повторения одного и того же действа мало похожего ( в моем субъективном понимании ) на охоту

Originally posted by Zarin west:
Олег,вот написал огромный пост,по пунктам. Потом,выдохнул и подумал и решил,что не стоит-стер...

Вот очень уважаю людей, умеющих своевременно принимать правильные решения.

P.S. Как вставить смайлик, снимающий шляпу?

P.P.S. Я на горной охоте один раз в жизни был, так что вроде как имею какое-то право отметиться в этой теме