Дальномер и бинокль - раздельно или одним устройством

У кого какие соображения?

тут есть тема про "горный бинокль" там куча страниц "соображений" на этот счет .. поглядите ..
я ее начинал давно , многое после этого в руках перебывало
на сегодня "формула" ( под Кавказ) такая - легкий , качественный и недорогой бинокль 7-8 х 30-32 ( край 10х42) + лейка 1600В + кестрел 4500nv .
причем боль мень глубокое изучение возможностей данного комплекса показывет , что "до500" ( при наличии грамотного патрона ) можно кестрел вообще не доставать ... ну конечно если сбоку парик ветром не сдувает
1600В позволяет сразу получать откоррект. расстояние с учетом угла и всех атм кондиций ( кроме ветра )причем уже в кликах .
нужно просто разделить эту цифру на 4 и получаешь готовую вертикаль в моа .
... да всего 8 кривых кои не свопадают до копейки с х-ками патрона но даже близкая кривая дает возможноть вполне уверенно работать (по зверю там ) до 500м даже вынутым из за пазухи прибором ( показывающим +25) при минусовой темп. вокруг . расхождение будет 0,5-0,75моа вертикали т е 7-10см для 500м .
при прицеливании обычно больше косорезишь сам чем эти копейки
но это до 500 на быстром патроне с большим БК пули !
чем медленее V и хуже БК тем ближе макс. дальность "мгновенного расчета " лейки .
дальше уже от него нужны только дальность ( реальная по прямой) и угол в градусах , все это в кастрюлю и она уже сварит точную поправку с учетом ВСЕГО ... тоже проверено практикой

LEICA Geovid 10x42 HD-B
prizel.ru
С улучшеной оптикой и НАСТРАИВАЕМЫМ калькулятором

очень интересная система именно благодаря возможности внести свои параметры в калькулятор но тоже имеет внутри изначально определенный "антогонизм" а именно АВТОМАТИЧЕСКОЕ внесение в точный просчет траектории показний собственного термометра .
чем плохо? тем что аппрат не будет показывать точно темп. окр среды даже вынутый из сумки на груди , все равно будет расхождение .... ну в принципе оно будет небольшим и его можно принять а вот когда он побудет у Вас в руках какое то время ( это же бинокль , в него там приходится смотреть много ) температурка будет сильно отличаться от реальной и значит просчет будет неточным .
кроме того, надо еще поглядеть есть ли в его алгоритме рассчета внесение темп. коэффициента порошка ... тут я лично пока не знаю как работает данная система .

если же не планируется выстрелов на 500и далее то тогда зачем попу гармонь ? тут вполне хватит таблицы ( четкой) на прикладе и определенного понимания ветра и углов .

что касаемо биноклей со стабом и с большими кратностями есть предложение забыть о них сразу и не вспоминать , для гор штука бесполезная . проверено неоднократно

Залез повыше осмотрел окрестности в бинокль с 10х, увидел два стада горных баранов - и вот тут то как раз нужен 18х(и более, до 60х), чтобы понять, какой именно баран в каком именно стаде перспективнее как трофей, потому как потом обнаружить, что у него не 7 отростков а 5 -за вторым стадом не пойдешь.

у баранов и козлов нет отростков ,точно посчитать кольца иной раз проблематично даже ведя пальцем по рогу висящему на стене , так что все это пока Вам так видится ... начнет в горах охотиться оч. многое станет сразу на свои места

Originally posted by горец:

пока Вам так видится ... начнет в горах охотиться оч. многое станет сразу на свои места

Золотые слова,Андрей.Конечно от LEICA Geovid 10x42 HD-B я не отказался бы,но мой бушик 10x42 с дальномером тоже мне служит верою,тут на эту тему можно очень долго спорить,но каждый как привык,и по своему карману,очень часто бывает что приезжие ребята не могут и в бинокль обнаружит туров,когда как без бинокля их мы обнаруживаем,ВЕС биноклей имеет большое значение,так как приходиться все самому таскать.

Originally posted by горец:

что касаемо биноклей со стабом и с большими кратностями есть предложение забыть о них сразу и не вспоминать , для гор штука бесполезная . проверено неоднократно

Это почему???
Стабилизатор радикально улучшает восприятие картинки

часто бывает что приезжие ребята не могут и в бинокль обнаружит туров,когда как без бинокля их мы обнаруживаем,

Вот эт тоже не менее золотые слова,то ,что видят местные,приезжим не увидеть ни в какой бинокль. ИЗ личного, скромного,опыта.

Это почему???

не ленитесь , почитайте тему в горной

чем плохо? тем что аппрат не будет показывать точно темп. окр среды даже вынутый из сумки на груди , все равно будет расхождение .... ну в принципе оно будет небольшим и его можно принять а вот когда он побудет у Вас в руках какое то время ( это же бинокль , в него там приходится смотреть много ) температурка будет сильно отличаться от реальной и значит просчет будет неточным .

Да,так и есть.Неделю назад был на стрельбище,лейка 1600 с собой для установки мишеней.
Замерял температуру после того как лейка полежала на воздухе минут 20,было +17.
Тут-же увидел ястреба в деревьях,наблюдал за ним может быть 3-4 минуты придерживая лейку1600 двумя руками,температура стала +24.

Тему всю прочитал, но там сплошной субъективизм

но там сплошной субъективизм

ну да 30стр субъективизма от нескольких десятков людей ..
конечно не сравнить с чистым объектвизмом Вашего первого поста но как говориццо чем можем

hdb плюс труба. и кестрел

hdb

а это хто ?

Так в той теме то нет какого то единого мнения
Понятно, что масса одного устройства 10х42 в виде лейки меньше чем двух - Кэнон и Лейка
Понятно, что иногда бывает ситуация, когда в 10х бинокль будет видна цель, а в 7х дальномер с его более убогим оптическим каналом найти ее может оказаться затруднительно и она вообще уйдет (но тут толку нет, все равно еще винтовку доставать и поправки вводить)
Но зато в Кэнон со стабилизацией намного приятнее смотреть , а дальномер, удобно носимый отдельно из-за своей плоской формы, при нормальных дневных условиях обычно справится
Просто еще прикупить обычный МАЛЕНЬКИЙ бинокль класса типа 8х32, какой -нибудь Редфилд, Вортекс или Сайтрон (ну или подороже, если бюджет будет) и будет на все случаи жизни, а по лесу таскать дальномер 10х42 напряжно
Просто горная охота это редкая экзотика, а лесная намного чаще
Другой вопрос, нужен ли реально дальномер на лесной охоте, до сего дня никем практически не использовался из-за реально коротких дистанций, хотя теоретически поля на 300 м есть

Но зато в Кэнон со стабилизацией намного приятнее смотреть

Первых 2.3-5 лет,а потом картинка начинает портиться.

Так в той теме то нет какого то единого мнения

а Вы видели на этом форуме хоть какое то единое мнение хоть по какому либо вопросу ? .
все субъективно , читаем , осознаем , примеряем на себя и выбираем .

Просто горная охота это редкая экзотика, а лесная намного чаще Другой вопрос, нужен ли реально дальномер на лесной охоте, до сего дня никем практически не использовался из-за реально коротких дистанций, хотя теоретически поля на 300 м есть

сей раздел называиццо

Горная охота

Другой вопрос, нужен ли реально дальномер на лесной охоте, до сего дня никем практически не использовался из-за реально коротких дистанций, хотя теоретически поля на 300 м есть

В этом случае лейка 1600 закроет все потребности. По остальным Вашим вопросам, складывается впечатление ,что Вы ни кого не хотите услышать и убеждаете сами себя в правильности своих мыслей. Выход из такой ситуации следующий,Вы покупаете все,что напланировали ,идете в горы и там все встает на свои места. Удачи.

Тут очень важна скорость всех манипуляций до выстрела. Горец об этом много писал ранее. При наличии hdb возможно достаточно обычной ветродуйки (скорость замерить) и таблицы на прикладе с горизонтальными поправками. Метров до 700 должно работать ИМХО.

Муки выбора!... Пережил этот геморрой совсем недавно вычеркнул из спокойной жизни 3 недели(хотя тоже по своему кайф) на Ганзе четкого ответа не нашел ... закончилось все покупкой Лейки 1600-В (спасибо Горцу )и нового Никона Монарх 7 8*42.... по ходу дела отобрал для себя 2 бинокля: Свар Range EL 10*42 и Буш Fusion 1600 10*42 оба с дальномером и что мне представляется важным- с возможностью измерить "угол" взял на заметку... вообще конфигурация дальномер и бинокль отдельно представляется более жизненной, но сама идея два, а то и три в одном тоже прикольно.... но вот если пролюбил то все разом заморачиваться не нуно .... для себя определился с выбором и буду собирать минимальный комплект: дальномер-Лейка 1600; бинокль с 32 линзой Цейс Конквест HD на 10 крат,или Никон 7 10*42, вес почти одинаковый и Кастрел ... комплектовался по принципу "цена и качество" ИМХО

Михаил HORNET

а в чем сакральный смысл заведение этой темы в двух разных разделах?
здесь и в "оптике"

Разные люди посещают

При наличии hdb

пля! переведите что такое hdb ???!!

и таблицы на прикладе с горизонтальными поправками. Метров до 700 должно работать ИМХО.

ну тут еще смотря что за патрон, на быстрых пулях с большим БК чуть больше , на "утюгах" меньше
но думаю даже для "жгучек" реально все таки "до500" .... дальше уже надо очень четкий просчет всего ..... . ветра , угла , изм темпераутры и давления от пристрелочной .. тоже имхо
а 2в одном или раздельно очень момент субъективный и зависящий от массы факторов , какие горы ,какая тактика охоты , какой стрелок , где цель , чем бьем и т д и т п .

тут не будет одного рецепта никогда . каждый должен выбрать сам , лучший вариант на основе СОБСТВЕННОГО опыта .

что касательно таблицы или техника тут тоже масса факторов .

вот в 1600В есть функция вывода вслед за дальностью по прямой сразу количества кликов прицела . да , она на основе "притянутой за уши" какой то из вшитых в него балл кривых ( надо выбрать наиболее похожую на свою ) , туда еще замешано изм температуры от +20 "стартовой" коя будет обязательно отличаться от реальной т к вынули мы дальномер из теплого кармана , и изм .данных альтиметра ( стартовая 1020мБар)+ еще и данные угломера .
короче на первый взгляд каша которая весьма далека от реально точного просчета того же кестрела с бк куда внесены ТОЧНЫЕ прострельные данные твоего комплекса да еще и функция темп. зависимости работает .
.. но так ли все критично ?
выехали на местность и начали проверять
... . имея две 1600е одну ввели "в транс" и оттуда интересовала только поправка в кликах 0,25моа им показываемая , другую оставили как есть и брали из нее "чистые данные " по прямой дальности и углу . их вбивали в кастрюльку и сверяли вертикальную поправку с той что давала первая лейка .
вывод был весьма приятный
до 500м на трех наших патронах ( 8х68, 300вм, 6.5х55 все самосад ) разница в показаниях была от 0,15 до 0,4 моа т е от 2до 5см на цели ) ...
усложнил задачу ( вернее макс. приблизил ее к реальности ) засунув первую лейку под мышку как градусник и подержал ее там минут 5 .
вынул , температура лейки +29 , воздуха по кестрелу +5 , параллельный замер на 480м показывает разницу в 0,5-0,8моа т е ошибка просчета 7-10см на цели .
вопрос - это очень критично ?
есесно что если ближе то расхождение еще меньше
о чем это говорит ? да о том что если вдруг нарвался на цель при дальностях до 500м не надо терять время на несколько замеров и ковыряния в меню кестрела , нужно делить показаную цифру на 4 , крутить это на верт барабане ( выносить по сетке ) и искать себе удобную лежку думая только о ветре если конечно он не свистит сбоку метров под 5-10в .сек
т е время экономится масса , шевелений кои будут замечены зверем минимум .

но как только уходим за 500 тут уже начинаются серьезные расхождения с кестрелом а занчит сей способ не подходит ... да и не надо ! на 700м всегда есть время все замерять и вбить точно .

но опять таки, это все нужно лично проверять исходя из своих параметов патрона !
нет такой функции в имеющемся дальномере но есть таблица ? тоже можно вычислить уверенную дальность "табличного выстрела" при сильно изменившихся атм. кондициях и до нее не парясь тупо пулять по шпаргалке .
для чего сей опус ? да чтобы как то показать , что нет готовых рецептов успеха ! кому то так , кому то эдак ... главное попасть и поменьше замудохаться и тут ЛЮБЫЕ варианты приемлимы если они тебе ИМЕННО подходят лучше всего

кто в год один два раза ходит по горам, и кто часто ходят, по разному оценивают ситуации. И опыт, что не маловато.

пля! переведите что такое hdb ???!!

бинокль от лейки, новый который. Лэнд Крузер так обзывать его начал

так обзывать его начал

это как то расшифровывается ?

Leica Geovid HD-B вот эта.... чижолая Блин

HD-B

теперь въехал .

Судя по постам, человек в горах охотился мало. Соответственно я его могу соопоставить с собой . Я выбрал Лейку Геовид. Это потому что зверя сперва надо увидеть в бинокль и сразу можно измерить расстояние. Поверьте второй раз поймать цель в дальномер тоже сложный процесс . А "кестрела" всегда могут ноги заменить и нефик пулять за облака.

Так а потом-то все равно надо отрываться от бинокля и брать в руки винтовку с прицелом, да поправки вносить еще и потом искать цель в прицел

прально, лучшe домa сидеть, можно просто телевизор посмотреть, ну иx нафиг эти горы

А "кестрела" всегда могут ноги заменить

или крылья
как дела Айнарс , рад видеть

Originally posted by Михаил HORNET:
Так а потом-то все равно надо отрываться от бинокля и брать в руки винтовку с прицелом, да поправки вносить еще и потом искать цель в прицел

Аргумент, что на одну операцию и прибор меньше при всех этих действиях, не является определяющим?

Комбайн рулит и с большим отрывом, конечно если любите носить массу гаджетов, берите с собой все, что знаете.

Ну в общем решили испробовать концепцию одного устройства, выбор пал на Сваровски EL Range 10x42
Тяжеловат, но хорошо укомплектован

Конкуренцию составляла Лейка Геовид HD-D, баллистический калькулятор которой более продвинутый (самый лучший из всех встроенных в гражданские бинокли)
Однако Лейка не подошла по одному показателю - по какой-то фантазии инженеров -разработчиков у нее оказалось слишком мало максимальное межзрачковое расстояние, видимо рассчитанное только на европейское узкое лошадиное лицо
Удивительный прокол в эргономике для такого бренда

Кстати, хотел бы отметить, что "просто бинокли" от тех же Сваровски и Лейки в той же размерности 10х42 давали, ИМХО, более чистую и светлую картинку
На природе это не было заметно, а вот внутри магазина проявилось

Идея двух раздельных устройств пока отодвинута, но еще же не вечер

Если идея отодвинута,тему пока прикроем?

слишком мало максимальное межзрачковое расстояние, видимо рассчитанное только на европейское узкое лошадиное лицо

Это Вы в новый смотрели или старый?

Так он одна модель вроде

Смысл закрывать тему? Пусть и другие выскажутся в пользу той или иной концепции и примеры приведут из жизни как им было удобно/неудобно

Originally posted by горец:

как дела Айнарс , рад видеть

А что со мной случится? всё ровно и спокойно. Ждём открытие охоты на косулью и по мальенько свинтусов душим.

Идея двух раздельных устройств пока отодвинута, но еще же не вечер

Если надо долго идти пешком, то я выбираю раздельные девайсы, а точнее не беру вообще бин, а только дальномер. Если биноклевать и на себе не тащить далеко, то объединенный девайс.

Каммлер

Где ходите?

Где ходите?

В Африке, на Алтае, на Камчатке, Вы Александр меня под другим НИКом знаете, это я по Вашей рекомендации на Алтае был, а Вы после меня на Камчатке.

Ясно

а вот чтоб дешево и сердито было,что посоветуете в серии два в одном?