Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Бюджетные серии Kanetsugu, Tojiro.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Botanus
2-7-2010 17:16 Botanus
Друзья, возникла такая проблема. В подарок другу (кулинар-самоучка) можно было бы взять (бюджет 3000,ну там плюс-минус ):
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/kanetsugu/--699
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/kanetsugu/--702

или

http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/tojiro-western-knife/--405
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/tojiro-western-knife/--417

как они в деле? Или лучше раскошелиться на 1 шеф Pro-M серии?
https://forum.guns.ru/forummessage/94/619835.html

что вы думаете?
Друг совсем не ножеман, но хорошими ножами не пользовался и сам себе приличного не купит, потому как не осознает плюсов. Доска откуда-то у него торцевая есть, потому убиваться сильно ножи не будут, теор. подготовку проведу, точить сам буду керамики как я понимаю достаточно для правки будет. Да и вроде мусатятся они, если камрадам верить
Блин и почему в бюджетных сериях нет ножей для овощей ну по бюджетным ценникам...

Eagle77
2-7-2010 17:27 Eagle77
quote:
что вы думаете?

Я бы взял шеф Kanetsugu Pro-M, поскольку сам пользуюсь таким с удовольствием! Сталь чуточку мягковата, на мой вкус, но рез отличный!
По поводу бюджетных Kanetsugu - здесь были нелестные отзывы, но, по-моему, о более дешевой серии 3003.
В Western Knife мне не нравится сталь VG-10, которая у многих производителей склонна к хрупкости.
Clayshooter
2-7-2010 22:28 Clayshooter
quote:
шеф Kanetsugu Pro-M

+1. Будет один, но хороший. За эти деньги 18-20 см моно раздобыть. Вот это будет реальная вестч.

dm_roman
3-7-2010 03:37 dm_roman
первые две ссылки-не знаю, не тестил
третья и четвертая-классная серия.
режет легко.
за 12 смен по 12 часов нож подтупился, но достаточную рабочую острот сохранил.
убить не удалось.
экстрима не было, но разделка рыбы-куры была.
сталь гораздо устойчивей канецуги.
рез потруднее немного.
там понятно, на чем сэкономили и экономили там правильно.

канецуга Про-М и Про-С также замечательные ножи, практически эталон классного кухонника.

Botanus
3-7-2010 07:51 Botanus
Роман, спасибо за содержательный ответ.
Поддерживать остроту 3его и 4ого сложно? Просто в моем арсенале только керамика, этого будет достаточно?
Так на чем там сэкономили, это мне как начинающему ножелюбу интересно
Просто Серый
3-7-2010 13:34 Просто Серый
quote:
Originally posted by Eagle77:

Сталь чуточку мягковата,


По нормальной по доске - разницы с ВГ-10 не заметил, не Корву Х, конечно)))
Eagle77
3-7-2010 14:32 Eagle77
quote:
По нормальной по доске - разницы с ВГ-10 не заметил, не Корву Х, конечно)))

Ну, VG-10 я на кухне не пользовал (мои личные тараканы: опасаюсь небольшой хрупкости). Хотя понимаю, что многие производители замечательно умеют калить VG-10...
Твердость и стойкость тонкой РК, на мой вкус, оптимальны на Кронидуре от Слонов, сведенном в ноль. Kanetsugu Pro-M, насколько я могу судить, несколько - но абсолютно НЕ критично при нормальном использовании - Кронидуру в этом уступает...
Очень хочу попробовать на кухне ZDP-189 с ТМО на вторичную твердость от Алана (примерно 65 HRC), возможно, ламинат ZDP-189 + ATS-34.

Рез у Kanetsugu Pro-M просто отличный, геометрия очень правильная!

edit log

dm_roman
3-7-2010 18:49 dm_roman
вчера утром пчаком Бахрома курицу дома разделывал, ессно, кости попадались ингда.
вда, сталь там была клапанная, как у Златко.
в итоге куча замятий с заворотом набок, кромка лысая.

вечером в своей хате помогуу чурицу дамаском с вг так же разделывал.
в итоге расчлененка дохлого трупа убитой курицы прошла успешно, ножу абсолютно пофиг.
да, на такой же операции жена Канецугу Про-С убила, смятие, заворот.
выправил, понятно.

причем вг-10 уже не одна курица и рыбина разделана.
это информация к размышлению об излишней хрупкости.
хотя, тут очень много от производителя зависит.

расписывать на чем и почему сэкономили сейчас не буду-обзор напишу по ножу, там все будет.
в принципе там по фото все очевидно.

Eagle77
3-7-2010 19:19 Eagle77
quote:
вечером в своей хате помогуу чурицу дамаском с вг так же разделывал.
в итоге расчлененка дохлого трупа убитой курицы прошла успешно, ножу абсолютно пофиг.
да, на такой же операции жена Канецугу Про-С убила, смятие, заворот.
выправил, понятно.
причем вг-10 уже не одна курица и рыбина разделана.
это информация к размышлению об излишней хрупкости.
хотя, тут очень много от производителя зависит.

Роман, так я же об этом и говорю, что VG-10 (впрочем, как и другие стали) разные производители калят очень по-разному!

quote:
В Western Knife мне не нравится сталь VG-10, которая у многих производителей склонна к хрупкости.

quote:
Ну, VG-10 я на кухне не пользовал (мои личные тараканы: опасаюсь небольшой хрупкости). Хотя понимаю, что многие производители замечательно умеют калить VG-10...

То, что Вы сообщили об опыте использования Western Knife - ОТЛИЧНАЯ рекомендация!

quote:
третья и четвертая-классная серия.
режет легко.
за 12 смен по 12 часов нож подтупился, но достаточную рабочую острот сохранил.
убить не удалось.
экстрима не было, но разделка рыбы-куры была.

Kanetsugu Pro-M разделывать курицу?!
Я такое могу увидеть только в кошмарном сне...

edit log

dm_roman
3-7-2010 20:27 dm_roman
понятно, что это не целевое использование инструмента.

просто у меня стоит задача оттестировать кучу ножей как в целевой области применения, так и за ее пределами в разумных извращениях.

иначе ведь я ими торговать не буду.
ибо я за свои товары отвечаю.
более того, многие вещи либо нуждаются, либо было бы целесообразно усовершенствовать.

тоже фишка-ведь этого почти никто не делает.
в общем, просто мой извращенный подход к тестам.

кстати, своими канецугами я и форельку-лосокика разделывал и куриц-все нормально.
просто фишка в умении это делать.
хотя, конечно же, для таких вещей существуют другие ножи.

по ВГ-10, тут ведь особый номер.
эта сталь. как и австрийская кобальтосодержащая сталь в ножевых применениях обладает повышенной хрупкостью и требует в ТО тщательного подхода.

потому к покупке Вг-10 вслепую я бы относился с большим подозрением.
в этом ее отличие от многих других сталей.

на Канецуге стоит некий примерный аналог 65х13, из коей выжато все.
где то я приводил ее состав, ну да в обзоре опять же будет.
мораль-на Канецуге простая как электровеник сталь.
а ламинаты с вг-10 еще и как правило похуже (потруднее) режут, причем даже по цене это не отследить.

керамики для вг-10 достаточно нормальной.
впрочем, водные камни показаны весьма.
гу или умение точить на шкурке мелкой.
да, для водников приспособа есть забавная для выдерживания угла заточки.

Clayshooter
6-7-2010 12:04 Clayshooter
quote:
Kanetsugu Pro-M разделывать курицу?!
Я такое могу увидеть только в кошмарном сне...

Держите меня 15 человек!!!! Про-М использовать для расчленёнки!!!!!! Я в шоке. Неужели другого ножа нет?

ОФФ: я вообще не понимаю, зачем дома курицу расчленять. Я покупаю уже сразу то, что надо - филе, крылья и т.п. Просто не понимаю, нахрена труп нести домой и потом над ним дальше глумиться. Другое дело в деревне курицу отловить...

Slivery
6-7-2010 15:07 Slivery
Разделывать курицу Pro-M можно) Если о-о-очень аккуратно проходиться по сухожилиям, и отслеживать как нож идет, чтобы кость не задеть. Правда, возникает вопрос, а зачем так напрягаться, если можно взять что-то заведомо более вандалоустойчивое. Мне было просто интересно. Канетсугу выжил, больше его на прочность не испытываю.
А что такое с VG-10? Я из-за разговоров о пресловутой термообработке когда покупала свой фолдер первый, взяла все-таки не ее, а ZDP 189. Но кухонные ножи - это ж не EDC, на них скорее всего будет более плавная нагрузка. Более интенсивная, да, но более предсказуемая, как мне кажется.

Eagle77
6-7-2010 15:44 Eagle77
quote:
А что такое с VG-10?

Бывает хрупковата, так как требовательна к режиму ТМО.
Собственно, к VG-10 я отношусь с некоторым недоверием после того, как обнаружил, что на Эндуре 4 с этой сталью постоянно возникают микросколы.
Это было абсолютно не критично, но все же осадочек остался...
Slivery
6-7-2010 15:54 Slivery
Ага, у меня тоже были размышления по поводу ВГ-10 на спайдерке, уж больно холливарная тема.
Но все-таки интересно, что Вы делали Эндурой, после чего появлялись микросколы? Может, в условиях кухни такой запас прочности не потребуется? Хотя пользователи разные конечно, кто-то шпатлевку со стен кухонным ножом отдирает, и ничего Но это уже крайние случаи.
Eagle77
6-7-2010 16:32 Eagle77
quote:
Но все-таки интересно, что Вы делали Эндурой, после чего появлялись микросколы?

Будете смеяться, но микросколы появлялись даже в тот момент, когда правил Эндуру на новом файне и ультрафайне Триангла от Спайдерко...
В том все и дело, что никаких зверств типа резки наждачной бумаги, проводов и даже каната с песком просто не было! Я к ножам отношусь ОЧЕНЬ бережно! Резал пластиковую и бумажную упаковку, продукты...
Это не были серьезные выкрашивания, но едва заметные, как яркие искорки, микросколы. И выправить РК без появления новых сколов у меня так и не получилось...
Slivery
6-7-2010 17:12 Slivery
ничего себе...
Спайдерко совсем что-то намудрили с ТМО, видимо, их ругали не зря)
Но на тоджировских кухонниках со ссылок топикстартера 3-слойная ВГ-10, по идее это должно придать вязкости и как следствие прочности без потери в твердости. Так?
Вроде бы у пользователей они не вели себя как ваша Эндура...
Получается, что к ножу требуется отношение как к антиквариату, а это совсем не вяжется с кухонниками)
Понятно, что ВГ-10 сталь капризная, но чтобы настолько??
тень
6-7-2010 20:29 тень
А что не так со Спаем?
Раньше VG-10 они калили на бОльшую твёрдость, сыпалась.
Позже "поумнели",стали недокаливать.

Тоджиро Вестерн дочь пользует лет пять, не меньше. Без особого пиетета, только пластиковыми дощечками пользуется.
Tojiro-Pro Damascuc,столовый малыш-очень нравится сыну.
Так нравится, что расчекрыжить им по костям жареную курицу на тарелке не вопрос.

И никаких проблем с их VG-10.
Было-выламывали куски, либо гнули как жесть.
Но вроде золотая середина найдена.
Кстати, точится она тоже хорошо-уж точно лучше спаевской.

edit log

Сергей_П
6-7-2010 21:06 Сергей_П
quote:
Originally posted by Clayshooter:

Я покупаю уже сразу то, что надо - филе, крылья и т.п. Просто не понимаю, нахрена труп нести домой и потом над ним дальше глумиться.


Вот правильная логика: покупаешь в магазине куриные запчасти и дома ... собираешь курицу

А, честно говоря, солидарен с автором. Сам уже давно курей не разделывал. Правда и тушку целиком покупаю, но для того, чтобы и готовить целиком.

Вообще, читая ветку часто удивляешься.
С одной стороны, такой пиетет к ножам: и заточка до уровня, когда волоски глядя на нож сами из предплечья выпрыгивают, и доска опупенно правильная и нож не тупит, и храниться нож на бархатной подушке укрытый пуховым одеяльцем.
С другой стороны, такие экстримы с употреблением: и дэбой картошку почистить, и слайсером по костям, и ...

Ну ладно Роман - тот тестирует все и вся

Да, приятно увидеть в ветке камрада Тень

Slivery
7-7-2010 14:51 Slivery
Александр, со спайдерками - как понимаю, те же претензии, что и у тебя) Причем в первую очередь с ломкостью от перекаленности. Ну оно понятно, пластилиновость неприятна, но не так страшна.
А по отзывам пользующих Тоджиро - получается, VG 10 - нормальная сталь, не требующая плясок с бубном. Так?
Смысл моего оффтопа в чем, VG 10 одна другой рознь, а почитав про проблемы с теми же спайдерками, покупать нож из VG 10 на кухню боязно. Пройдешь по ссылке, и засомневаешься, а выдержит ли ножик пластиковую доску и домочадцев с резьбой по тарелкам. Думаю, надо выделить, что есть "благонадежные" производители, судя по всему, к ним вполне можно отнести Тоджиро, по крайней мере, серии Western.
dm_roman
7-7-2010 16:55 dm_roman
пластиковые доски, равно как и стеклянные доски, равно как и резьбу по тарелкам, граниту, сковородкам не выдержит НИ ОДИН РЕЖУЩИЙ нож.
для таких применений, равно как для дураков с инициативой можно порекомендовать резать арматурой, она равномерно острая и не испортится более.

на самом деле я не понимаю, почему в случае пользования ножами патология с дебилами преподносится как некая милая эксцентричность?
это не в плане крайнего поста, а просто мысли по поводу.
ну вот , например, задумал человек использовать вместо салфетки шкурку Р-40.
али скажем проф перфоратором, дрелью, али там жк-панелью вздумал гвозди забивать и орехи колоть.
ведь скажут-дебил и чего с урода взять?
а как ножами всякое делать-так вроде как воспринимается по другому.

этож надо толстый том инструкции на каждый нож писать, чего конкретно им делать нельзя.

просто предлагаю по умолчанию понимать, что есть ЦЕЛЕВОЕ пользование любой вещью.
есть некие отклонения в пределах сколь-нито разумного. но при этом уже что называется, в случае чего сам дурак.
и есть НЕ ЦЕЛЕВОЕ использование предмета.

в общем, как краевед заявляю, что есть в мире несколько фирм, выпускающих ножи в рассчете на отъявленных дебилов, кои их кувалдами могут разламывать.
просто таким пользователям нужно покупать те ножи.
ну а уж как оно резать будет-то дело десятое.
да, по спецзаказу могу предложить уникального дизайна нож для тарелок и этаких пользователей0чуточку переработанный топор называется

edit log

skonik
7-7-2010 18:17 skonik
quote:
Originally posted by dm_roman:
пластиковые доски, равно как и стеклянные доски, равно как и резьбу по тарелкам, граниту, сковородкам не выдержит НИ ОДИН РЕЖУЩИЙ нож.

т.е. Вы считаете что пластиковые доски тоже не годятся для нормальных ножей? насколько я знаю - бытует какраз таки обратное мнение...

dm_roman
7-7-2010 18:38 dm_roman
ну, под пластиковыми обычно понимаются доски из всего, что твердое и как то пластик, вплоть до стеклотекстолита.

есть спец доски пластиковые.
пластик там МЯГКИЙ, специальный.
так про то и не спрашивают, тупит ли такое доску.
скорее интересуются, стоит ли таких денег
вот пример таких вот досок
http://www.tojiro.ru/catalog/products/accessories/cutboards/--695
это основа маленькой доски.
а вот на нее поверхности, на которых режут
http://www.tojiro.ru/catalog/products/accessories/cutboards/--688

сравните с "досками" из гипера какого-нить за 100-200 рублей.
так там еще стеклянные популярны-мыть легко, если не уронишь

есть еще некие пластиковые мягкие доски не столь дорогие.

я такие доски считаю скорее предназначенными на замену обычных не пропитанных некачественных деревянных досок и как доски для общественных едален-там СЭС очень жестко иногда может отыметь за нарушения.

тень
7-7-2010 20:18 тень
quote:
пластик там МЯГКИЙ, специальный

Точно так, про то и говорил.

quote:
Originally posted by Slivery:
Александр, со спайдерками - как понимаю, те же претензии, что и у тебя) Причем в первую очередь с ломкостью от перекаленности. Ну оно понятно, пластилиновость неприятна, но не так страшна.
А по отзывам пользующих Тоджиро - получается, VG 10 - нормальная сталь, не требующая плясок с бубном. Так?
Смысл моего оффтопа в чем, VG 10 одна другой рознь, а почитав про проблемы с теми же спайдерками, покупать нож из VG 10 на кухню боязно. Пройдешь по ссылке, и засомневаешься, а выдержит ли ножик пластиковую доску и домочадцев с резьбой по тарелкам. Думаю, надо выделить, что есть "благонадежные" производители, судя по всему, к ним вполне можно отнести Тоджиро, по крайней мере, серии Western.

Наташа, мой "малыш":
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/tojiro-service-knife/--218
Из нареканий-дамаск поистёрся:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003267/3267032.jpg

Чтобы попусту не сотрясать эфир-давай пересечёмся, дам "на попробовать" его и... пожалуй, третий снизу.
Попробуешь Широгами.
Идёт?

edit log

Slivery
8-7-2010 09:36 Slivery
Да, мне было бы интересно спасибо большое. А третий снизу - это что, не напомнишь? Картинку эту твою помню, а что за нож - нет))
тень
8-7-2010 19:56 тень
quote:
А третий снизу - это что, не напомнишь?

Не вопрос.
Это Tojyuro TJ-5:
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/tojyuro/--313
http://www.knife24.ru/upload/iblock/ffc/4213b.jpg
Совсем мини Деба с клинком 105 мм.,сталь Shirogami в обкладках из мягкого железа.
Телефон в ПМ.
Kazbich
11-7-2010 11:50 Kazbich
quote:
Originally posted by dm_roman:

просто предлагаю по умолчанию понимать, что есть ЦЕЛЕВОЕ пользование любой вещью.
есть некие отклонения в пределах сколь-нито разумного. но при этом уже что называется, в случае чего сам дурак.
и есть НЕ ЦЕЛЕВОЕ использование предмета.


Насчёт "целевого" по кухонным ножам - всё-таки бывают определённые "вариации" (в разумных, конечно, пределах). Понятно, что отвинчивание шурупов и отскабливание старой краски - это уже исключительно от полного отсутствия соображалки происходит. А вот по продуктам - могут и тем же шефом, сантоку или петти по костям махануть, могут петти или короткий овощной вместо ножа для стейков использовать (увы, на фарфоровых тарелках). Достаточно часто кухонные, не слишком длинные ножи, используются на кухне в качестве столовых (именно по решаемому кругу задач). Ну нет в нашей стране такой привычки постоянно столовыми ножами пользоваться. Сами то столовые ножи в большинстве семей как раз есть, но достают их обычно, только если гости приходят. Ну а чуть более "мягкое" нецелевое использование - могут и петти сыр резать, могут шефом хлеб отрезать (при том, что более-менее "хлебный" с серрейтором на магните тоже висит). Из личных "причуд" - супруга именно петти капусту шинкует (хотя - под рукой и подлиннее ножи есть), младший пацан овощным сливочную пасту на бутерброды мажет, я "бутербродным" (со 100 мм клинком) могу и хлеб тоже порезать. Говорить, что совсем уж "нецелевое" использование - всё-таки, видимо, не стоит. Работа идёт по продуктам и достаточно близким к "проектируемым" для "штатной" эксплуатации. Но, по самой форме и размерам ножей - всё-таки исходно они не совсем под те продукты были рассчитаны.

edit log

October
10-11-2010 17:24 October
Извините за серость, а чем во всём мире хлеб режут?
Я без всякой подковырки спрашиваю, просто сам его режу чем-то вроде шефа (если я правильно опознал свой нож, т.к. покупался он как универсальный, и им хорошо получается резать много всего после моих старых ножей).
Да и вообще, формы сантоку, деба, петти и пр. появились ведь не просто так, у каждого было своё предназначение - можно ли вкратце об этом рассказать?
Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Бюджетные серии Kanetsugu, Tojiro.