Guns.ru Talks
Кухонные ножи
кухонные ножи tramontina ( 74 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
СынРА
15-2-2010 12:27 СынРА
первое сообщение в теме:
Я думаю что кухонные ножи TRAMONTINA заслуживают отдельной темы, у меня живёт четыре, со временем думаю ещё прибудет, как нибудь накорябаю обзорчик, скажете тёрто-перетёрто, но тем не менее
sax
16-5-2019 22:40 sax
Судя по ролику выше, то что я и говорил. трамонтина под работу с мусатом заточена, то есть постоянная связка, порезал поправил. Это удобно может тем кто много работает, лично мне удобнее заточил и на месяц-два. Но для этого должна быть хорошая сталь и не менее 58-59 едениц. Идеально м390 на 60едениц или 62 с крио, но это уже нож типа шеф будет 200 дол. А так за свои деньги трамонтна получается предсказумый твёрдый пластелин )) То есть как бюджетный может быть.

edit log

Eagle77
16-5-2019 23:04 Eagle77
quote:
Вопрос в том что замеры на спуске сделаны а усилие должно быть приложено строго перпендикулярно поверхности. Иначе индентер съезжает и твердость занижает.

Эта проблема будет наблюдаться на любом ноже, если замер производить именно на ноже, а не на отшлифованном после ТО бланке до формирования спусков (или строго на участке, где спуски отсутствуют как класс). По поводу горизонтальной плоскости - частично вопрос решается, если под спуск готового ножа подложить клин, дополняющий угол спуска до 90 градусов.

edit log

chingachgook
17-5-2019 16:59 chingachgook
quote:
Игорь, один нож (20 см шеф ПрофМастер) подарил товарищу, второй - 25 см шеф Сенчури - лежит дома.
Вечером сфотографирую нож с уколами. По памяти - уколы сделаны конусом, довольно глубокие, расположены на клине примерно в 1,5 см от кромки примерно в 3-4 см от больстера

Я в этой лаборатории много чего понамерил и в других тоже. В том числе и из хулиганских побуждений.

При подобной схеме измерения на спусках данный тип твердомеров показывает результаты заниженные на 3-4-5 единиц, зависит от крутизны спуска и толщины металла.

Chega!
21-5-2019 23:09 Chega!
Вот такие комплекты серии Шураско есть в продаже. Нож, вилка, доска... Цену нужно умножить на 17 и будут рубли.
click for enlarge 1920 X 1080 127.8 Kb
OlegKL
22-5-2019 10:16 OlegKL
Ну не только в Бразилии есть

click for enlarge 1707 X 1280 172.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 137.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 179.1 Kb
Eagle77
22-5-2019 10:29 Eagle77
quote:
Ну не только в Бразилии есть

Где такое изобилие, если не секрет?
OlegKL
22-5-2019 10:37 OlegKL
quote:
Originally posted by Eagle77:

Где такое изобилие, если не секрет?


Архангельск. Мы торгуем.Заказали отдельную партию в ноябре 2018.
Только у нас и есть.
Единственный минус - где-то на половине ножей начала немного трескаться рукоять, не критично , но некрасиво. В чем причина - не досушили дерево, повышенная влажность у нас или светодиодная подсветка - хз
aptekar113
22-5-2019 11:22 aptekar113
А наклеена цена уже со скидкой ??
OlegKL
22-5-2019 11:41 OlegKL
quote:
Originally posted by aptekar113:

А наклеена цена уже со скидкой ??


https://forum.guns.ru/forummessage/143/2364247.html
вот тут тема для ганзовцев
Chega!
22-5-2019 13:53 Chega!
quote:
Originally posted by OlegKL:

Ну не только в Бразилии есть


В таком исполнении здесь не видел...
rafiskazan
8-6-2019 23:23 rafiskazan
А чем CHURRASCO интересна?Сталь 420,отличная от других трамонтин эстетика-может быть,ручка не кажется сбалансированной,сведены стандартно.По соотношению цена/качество проигрывают аркосам.
rafiskazan
8-6-2019 23:37 rafiskazan
По поводу ручек где используется Polywood в последние годы стал замечать на каждом 5 изделии небольшие трещины-на прочности и просто в использовании незаметно,только товарный вид неторт-поэтому отказался.Качество ли снизилось.
Chega!
8-6-2019 23:46 Chega!
quote:
Originally posted by rafiskazan:

А чем CHURRASCO интересна?


Да ничем не интересна. Недорогой сегмент Трамонтины. Из этой линейки понравился один только - 10-ти дюймовый широкий шеф и то, когда его фанерную рукоять дурацкой формы заменил на ипе простой геометрии.
quote:
Originally posted by rafiskazan:

По соотношению цена/качество проигрывают аркосам.


Может так и есть (давно с аркосами дел не имел), но, точить - править Трамонтину гораздо проще и приятней...
TYA
14-6-2019 14:07 TYA
quote:
комплекты серии Шураско есть в продаже. Нож, вилка, доска... Цену нужно умножить на 17 и будут рубли.

Это и у меня есть. Нож с вилкой 700р, а доску любую на выбор положить могу.
click for enlarge 1920 X 1280 190.9 Kb

например такую
12.1 доска Tramontina Convida 10478/232 400х210х12мм деревяшка вот такая: http://www.richwood.ru/pages85.html 700р рабочая поверхность 300х210мм.
click for enlarge 1200 X 1011 137.2 Kb

edit log

Rotaro
11-7-2019 16:52 Rotaro
Нужна помощь, нормальных ножей никогда не было, заказал себе несколько ножей трамонтин для кухни, но везде пишут что тупятся быстро из-за мягкой стали.
Что делать неопытному в заточке чайнику? Курил форум и мнения все разделились: одни пишут, что керамического мусата достаточно, другие что нужны камни и мусат только для правки, третьи апекс советуют. Какой вариант для начинающего самый простой/приемлемый для кухни?
be-open
11-7-2019 17:34 be-open
quote:
Originally posted by Rotaro:

Нужна помощь, нормальных ножей никогда не было, заказал себе несколько ножей трамонтин для кухни, но везде пишут что тупятся быстро из-за мягкой стали.
Что делать неопытному в заточке чайнику? Курил форум и мнения все разделились: одни пишут, что керамического мусата достаточно, другие что нужны камни и мусат только для правки, третьи апекс советуют. Какой вариант для начинающего самый простой/приемлемый для кухни?


Керамомусат поможет вам оперативно поддерживать рабочую остроту, а что касается заточки зависит от личных предпочтений, можно время от времени носить ножи профзаточнику, самое простое для самостоятельной заточки наверно апексоид.
TYA
11-7-2019 18:52 TYA
quote:
везде пишут что тупятся быстро из-за мягкой стали.

Нормальная там сталь, вполне рабочая. Просто на форуме много дрочеров-заточников, по их мнению если нож волос вдоль не строгает, значит он тупой. Купите мусат и не парьтесь.

edit log

sax
19-7-2019 22:49 sax
Взял я попробовать пару ножиков от трамонтины проф(белая ручка) Ну не бог весть что, но за эти деньги нормально. Взял филейник 160мм, короткий шеф 180мм и обычный разделочный 160мм, все примерно по 6 доларов за штуку. сведены не плохо, не кривые, заводская заточка на 3+ один на 4
MZ1
20-11-2019 12:24 MZ1
Добрый день.
Не смог найти поиск по этой теме, а поиск по разделу "Кухонные ножи" ответа мне не дал.
Купил родителями Трамонтина Профессионал Мастер. Выбирал с более менее симметричными подводами, но один все же немного более длинный. Чаще чем раз в 2-3 месяца за ножом ухаживать не смогу. Использоваться нож будет для нарезки потрохов для собаки. Собственно вопрос: нужно ли перетачивать заводскую заточку для того чтобы нож был острым весь период? Правке мусатом родителей обучу. Мусат советский, с продольными насечками.
Из инструментов есть Руиксин со стандартным набором камней, маленькие алмазные брусочки от 3/2 до 125/100, алмазная паста 1/0, паста ГОИ и кожа для правки. Заказал еще набор камней с Али, зернистость до 10000,но пока не пришел.
sax
20-11-2019 12:48 sax
quote:
Чаще чем раз в 2-3 месяца за ножом ухаживать не смогу

Они очень мягкие, после заточки у меня сели очень быстро. При том что я пользуюсь не часто. У меня их три. Они из тех ножей что надо постоянно шоркать его муссатом. Когда покупал думал что будут держать заточку лучше, но что я себя обманываю, это же дешёвые ножи. На оптовом складе взял три за 20 дол.
MZ1
20-11-2019 13:19 MZ1
quote:
Изначально написано sax:

Они очень мягкие, после заточки у меня сели очень быстро. При том что я пользуюсь не часто. У меня их три. Они из тех ножей что надо постоянно шоркать его муссатом. Когда покупал думал что будут держать заточку лучше, но что я себя обманываю, это же дешёвые ножи. На оптовом складе взял три за 20 дол.

Надеюсь будет лучше работать чем имеющиеся в хозяйстве ножи. Мусатом править не проблема. Как доработать заводскую заточку чтобы как можно дольше оставался острым? Или заводское исполнение при своевременной правке мусатом в доработке не нуждается?

sax
20-11-2019 14:02 sax
quote:
Как доработать заводскую заточку чтобы как можно дольше оставался острым?

Да всё просто меньше угол заточки быстрее садится кромка. Делать общий угол около 30 градусов
MZ1
20-11-2019 14:08 MZ1
quote:
Изначально написано sax:

Да всё просто меньше угол заточки быстрее садится кромка. Делать общий угол около 30 градусов

На форуме писали что заводской угол 40 градусов

oldTor
20-11-2019 14:27 oldTor
Стойкость при прочих равных (сталь, её термообработка, режим применения ножа) зависит не только от угла заточки, но и от качества её выполнения, а также характер износа РК в т.ч. по глубине и масштабу деформаций, их характеру, зависит и от микрогеометрии заточки. Можно получать деформации которые правятся легко, можно получать такие, что потребуют каждый раз серьёзного вмешательства - повлиять на то, какие преимущественно будут и насколько глобальные - можно и в т.ч. выбором типа заточки.
Лично для себя, траму шеф про-мастер и сенчури, спокойно затачиваю на полный угол 26 градусов, с не самым причём тонким финишем, и в условиях моей домашней кухни это весьма жизнеспособно. Правка - раз в неделю-полторы на том же камушке, на котором выполнялся финиш, занимающая ~20 секунд, а то и меньше. Если финиш делался более тонкий и более тщательный, то и правка на более тонком камне и реже - раз в 3 недели +-, и занимающая +- столько же времени.
Другим - часто делаю микрофаску на 30 или, кто менее аккуратно привык пользоваться ножами - на 40 гр. Но при заточной фаске - на 25 - 30 градусов, и ширина микрофаски порядка 20-40мкм. выполняется. При таком раскладе, на рез она в плане ухудшения лёгкости его - практически не влияет (и чем она уже - тем лучше, но не потому что еле намечена, а потому что подходящим абразивом, которым проработана как следует), а стойкость выше.
Это более предпочтительно, нежели затачивать заточные фаски, скажем, на 35 гр. полного угла и делать микрофаски на те же 40 гр. полного угла.
Но - это всё варианты для домашней кухни и не для разделочников. Ну и для вменяемых в плане культуры пользования ножом юзеров. Т.е. кромкой с доски не сгребающих, на тарелках не режущих и в раковину ножи не швыряющих.

Для обвалки на производствах, как и для разделочных ножей даже и на домашней кухни - другие разумеется расклады. Под разные условия работы и разное предназначение, ножи и затачиваются по-разному.

edit log

MZ1
20-11-2019 15:56 MZ1
Спасибо. Попробую с микрофаской.
moscov811
7-12-2019 23:05 moscov811
quote:
Originally posted by sax:

Делать общий угол около 30 градусов


Это по 15 градусов на сторону ?
Пал/Бор
9-12-2019 22:42 Пал/Бор
Я на своём стал делать 16гр(общий 32) и микру на 19(38). Подольше режет.
I.M.Weasel
8-2-2020 14:14 I.M.Weasel
Кто что скажет по поводу ProChef серии? В интернете крайне мало чего нашел, то ли серия новая, то ли лыжи не едут. Я так понимаю, это тот же Century, только с более "модной" рукояткой.
Slava B
8-2-2020 15:48 Slava B
quote:
Originally posted by I.M.Weasel:

Я так понимаю, это тот же Century, только с более "модной" рукояткой.



Дизайн другой,рукоять да композит
Сталь одна и та же...
Tenergy
8-2-2020 16:11 Tenergy
Взял костыль и переточил свои трамонтинки с иными камнями в сете.
- обвалочный на 30 град (общий угол) India Fine, далее убрал заусенку и довел РК за 10 сек на дешевом мусате арканзас.
- универсал на 26 град (общий угол) без микрофаски, овощной на 34 град (общий угол) без микрофаски , используя для обоих ножей сет India Fine/Washita, сменив предыдущий сет Suehiro 1/3K & Alania Grey. После масляных камней заточка малость иная вышла. Посмотрим, попробуем как новая версия заточки зарекомендует себя на кухне в ежедневном режиме.

click for enlarge 1736 X 1280 249.2 Kb

Чем дальше живу, тем меньше стал нуждаться в мусатах (имею арканзас и айдахон) для имеющихся дома кухонников, хотя для обвалочного ножа он просто необходим, имхо. Ибо если по ходу разделки курицы РК резко села, то не бежать же за камнем из шкафа, а тут же можно снять мусат со стены и подправить на нём РК за 5 сек. Достаточно для обвалочника недорогого мусата и доведенным максимум до примерно F600.

edit log

Viking000
9-2-2020 00:10 Viking000
quote:
Originally posted by Tenergy:

Чем дальше живу, тем меньше стал нуждаться в мусатах (имею арканзас и айдахон)


А что за мусат арканзас, можете фото выложить?

Tenergy
9-2-2020 02:00 Tenergy
Сейчас лень идти на кухню ночью фоткать, а так мусат брал здесь оффлайн https://spbknife.ru/zatochka-n...sas-sharpeners/ , покупая там иное, но взял до кучи на пробу со стержнем 17 см, спецом под трамонтины и остался доволен. Доводил стержень наждачной бумагой, но времени это заняло немного. Своих 500 рэ он стОит точно и именно для обвалочника в самый раз, да и другие трамонтины им можно махнуть, если поленился вовремя подправить ножи на камне.

edit log

Viking000
10-2-2020 00:07 Viking000
Достаточно ссылки, спасибо. Грешным делом думал, что мусат из камня арканзас) А это керамический, просто фирма-производитель Arkansas Sharpeners называется. Решили звучное слово в названии использовать.
Tenergy
10-2-2020 02:41 Tenergy
Да, китай какой-то наверное или еще откуда. Просто я мог руками пощщупать перед покупкой и с достаточной степенью прогноза оценил возможность довести его наждачкой и соотнести с ценой покупки. За 1000 рэ я его не купил бы
Tenergy
17-2-2020 17:59 Tenergy
Свои трамонтины имею в хозяйстве на кухне примерно около полугода. Затачивал их неоднократно под разными углами, с микрофаской и без, использовались разные сеты камней, водные, масляные. В итоге пришел к выводу, что в моём опыте лучшие камни для заточки Трамонтин это обычный нортоновский комби камень индиа коарс (им формируем новый подвод)/файн (обвалочник на этом можно заканчивать) и после него вашита с повышением угла на 1 град (вообще, эти камни постепенно становятся моими основными для заточки кухонников). После этого рк отлично и агрессивно режет, держит заточку дольше, чем после использования водных камней от гриндермана и Suehiro 1/3K. Те, кто предпочитает микрофаску - плюс 2-5 (на 1 сторону) град к основному углу заточки делаем тонким доводочным камнем за несколько лёгких движений на зерно и после пользуемся ножами в радость.
Думал может иные камни или сеты смогут прилично изменить ситуацию по стойкости РК и характера реза по итогу заточки, но нет, лишние метания по сетам камней оказались ни к чему в случае с Трамонтинами (но я честно попробовал). Проверенная связка Индиа файн/вашита + на личное усмотрение тонкий доводочный камень решают вопрос просто, четко, быстро и с великолепным результатом.
В общем, Америку в этом вопросе я ессно не открыл, он давно решён и озвучен неоднократно на SRP и ганзе, просто присоединяю свой голос к этому выбору.
Напомню об отличном видео от Ярослава об этом.


edit log

Slava B
18-2-2020 22:17 Slava B
quote:
Originally posted by Tenergy:

держит заточку дольше, чем после использования водных камней от гриндермана и Suehiro 1/3K.


А как проверяли?
Заточили одним сетом камней, отрезали каната, потом заточили другим сетом и сново на канат?

edit log

Tenergy
18-2-2020 22:51 Tenergy
С канатами  - это не ко мне и данный тест мало понимаю для кухонных (!!!) ножей ...😁
Проверял иначе и после делал тест на рез папиросной бумаги медленным движением и осмотр РК в лупу 10х БелОМО.
- каждый раз нарезал по одинаковой"палке" твердо-копченой колбасы 
- нарезка 2 кг мяса мелкими кусками на фарш под мясорубку
- шинковка 2 кг капусты
- овощей и зелени разных пучков
- разрезка получерствой с корочкой буханки хлеба для сухарей
- все резалось на полипропиленовой доске (специально)
- общий угол заточки и ступеньки повышения угла при переходе камней делал идентичными 

Нож проверял универсал от Трамонтины. После заточки индиа файн/вашита со свистом порезал папиросную бумагу, а после водников РК была явно подсевшая, что показал тест на папиросной бумаге и ессно в лупу РК блестела местами прилично. Допускаю, что на торцевой доске и при резке иных продуктов результат будет иной.
Хотя, сталь и сведение на этой (да и на других) модели трамонтины таковы, что заточка очень тонкими доводочными камнями ей  особо ни к чему (ну микрофаску ими если только делать), не держится. Ну это мое строгое имхо.

edit log

Slava B
18-2-2020 23:39 Slava B
quote:
Originally posted by Tenergy:

С канатами  - это не ко мне и данный тест мало понимаю для кухонных (!!!) ножей ...😁


Это зря, это быстрый способ узнать что есть что, именно в рамках эксперемента.
Я очень скептически отношусь к абразивам. И предопичтаю в 90% веневские алмазы. Хотя разнообразных кирпичей у меня хватает ,балуюсь иногда ими.
Ну я что-то разницы не ущучил,а имеено: закономерность типов абразива , и износостойкости кромки.Кроме скорости и качества заточки, вот поэтому предпочел алмаз,уже много много лет.

Tenergy
18-2-2020 23:56 Tenergy
Я научился готовить природники на притирах так, что они работают быстрее веневских (в сопоставимом диапазоне гритности) и дают более однородную РК по качеству. Если рассуждать только в плоскости получения остроты, то умеючи, заточить можно чем угодно и алмазные бруски прекрасно работают и вполне производительно. Вообще, наверное самые правильный сет и те камни в нём, которые заточник понимает лучше всего и добивается при этом максимального итога при минимальных усилиях. Если это веневцы - прекрасно, природники доведенные под себя - отлично, кто-то водники синтетику любит - да на здоровье, лишь бы результат достигался нужный для своих личных целей 🤗
Пы.сы.
Я с уважением отношусь к любым тестам и экпериментам в заточке, но именно кухонные ножи предпочитаю проверять на кухне и на продуктах, обвалочные на разделке дома мяса/птицы. Охотничьи ножи и некоторые другие специализированные - возможно там канатный тест будет интереснее для понимания ряда нюансов и то, охотники в тайге все с камнем для правки, а те же обвальщики все с мусатами в цеху. Села РК - поправили.

edit log

oldTor
19-2-2020 13:04 oldTor
quote:
Изначально написано Tenergy:
... но именно кухонные ножи предпочитаю проверять на кухне и на продуктах...

+100500
Наиболее адекватен тест по профильному для ножа материалу и при вменяемой работе "оператора" по этому материалу.
Вообще "результат исследования, определяет методика исследования".
Как я всегда говорю - бритву же не тестируют бритьём кокосового ореха, а почему? В частности, потому что побрить кокосовый орех что бритвой, заточенной до комфортного бритья, "эталонного", что бритвой заточенной так, что она дерёт и оставляет травмированной кожу - можно с +- тем же успехом. А скорость затупления и той и другой до состояния "даже предплечье еле бреет" - будет +- одинаковой. Но вроде не нашлось ещё идиотов, которые бы судили на основании такого "теста" о качестве заточки бритв. А чем же хуже ножи, в т.ч. специализированные, а не "общего назначения", применяющиеся и в качестве шанцевого инструмента, хотелось бы знать.

Конечно разницы нет, какой микроскоп лучше с точки зрения микроскопии, если сравнивая два, колоть ими орехи.
Так же и с кухонными ножами и вообще специализированными - для кожи, например, для древесины, т.е. там где важно как нож отрабатывает и с какой динамикой деградации, именно по _профильным материалам_, а не по отвлечённым, без учитывания критериев, важных для специализированного инструмента - например где важна лёгкость, точность и чистота реза.

Ну конечно разницы не будет "ощутимой", если заточить по-разному, но на один угол, скажем, пару одинаковых накири или шефов, а потом обоими порезать наждачку или некоторые канаты, или рубероид или коврик перед дверью с песком, солью и пр.
Только почему-то это мало кому очевидно. Носятся годами со своими канатами, "как дурень с писаною торбой"(с), там, где это ничего не значит...


Guns.ru Talks
Кухонные ножи
кухонные ножи tramontina ( 74 )