quote:

Изначально написано Heccrbq:

По-моему, очень даже неплохой. В чем беспонтовость?.

Я не говорю, что Athus плохие, просто они ничем из других дешевых трам не выделяются. На понтовых трамах лучше сталь, криозакалка, спуски от обуха, довольно тонкое сведение - их уже можно называть шефами. А потом посмотрите на 8-ми дюймовый Athus, ну какой это шеф?

quote:

Originally posted by Shurkan:

А потом посмотрите на 8-ми дюймовый Athus, ну какой это шеф?

Я не профессиональный повар, если честно не знаю для чего нужны огромные тесаки (шефы) мне лично удобнее работать ножами поменьше и по уже.

Из Трамонтин стоит рассматривать ПрофМастер и Сенчури. Если фуллтанг не нравится как класс, то остаётся ПрофМастер. У Athus геометрия заметно хуже, чем у ПрофМастер, судя по тому, что видел.
У ПрофМастер (и Сенчури, кстати, тоже) твёрдость в районе 52-53 единиц, судя по замерам, но это норма для европейских ножей (в смысле, в европейском стиле).
Всё, что твёрже и лучше по геометрии у других производителей, будет кратно дороже, чем Сенчури, и примерно на порядок - чем ПрофМастер.

edit log

quote:

Изначально написано Heccrbq:

Я не профессиональный повар, если честно не знаю для чего нужны огромные тесаки (шефы) мне лично удобнее работать ножами поменьше и по уже.

Вам-то да, но человек искал именно шеф.

Не все простые ножи Трамонтина имеют пластилин на клинке...
Это недорогая серия "Шураско". Переделал рукоять, ибо оригинальная мне категорически не нравилась ни визуально, ни эксплуатационно.
Снял рукоять и пока рассверливал в хвостовике отверстия, изрядно намучился. С кавалерийского наскоку свёрла просто горели...
По третьему отверстию хвостовик просто лопнул

Подскажите пожалуйста, как показывает себя в деле"лимитированная" серия ProChef. Жена пристала купи да купи... Полистал форум, обсуждения этой серии не нашёл. Спасибо.

quote:

Originally posted by Eagle77:

У ПрофМастер (и Сенчури, кстати, тоже) твёрдость в районе 52-53 единиц, судя по замерам, но это норма для европейских ножей (в смысле, в европейском стиле).

52-53 - это в роквеллах? Можно ссылку на замеры.
Паспортных на сенчуре 56-58. Из лично мне известных замеров было: 57 на сантоку, 56 - на шефе 200 мм, 58 на универсале 150 мм.
Лично у меня в закромах есть сантоку. По ощущениям кромку держит чуть лучше чем хенкельсы серий 4 звезды и 5 звезд.

quote:

Originally posted by Panamonik:

Подскажите пожалуйста, как показывает себя в деле"лимитированная" серия ProChef. Жена пристала купи да купи... Полистал форум, обсуждения этой серии не нашёл.

По виду та же сенчури, только с рукоятью другого дизайна. Настолько она эргономична для конкретного человека - надо руками мерить. Традиционно приподнятая рукоять подходит в ситуациях, когда рабочая поверхность чуть ниже личной нормы.

quote:

Не все простые ножи Трамонтина имеют пластилин на клинке...

Поискал. Самый дешёвый шеф этой серии длиной 20 см стоит под 5000 руб., то есть порядка 75$ (правда, с ножнами и мусатом). В любом случае это дороже аналогичного Сенчури, то есть называть Churrasko дешёвой серией я бы не стал.

edit log

quote:

Originally posted by Eagle77:

Поискал. Самый дешёвый шеф этой серии длиной 20 см стоит под 5000 руб.

Можно ссылку?

quote:

52-53 - это в роквеллах? Можно ссылку на замеры.
Паспортных на сенчуре 56-58. Из лично мне известных замеров было: 57 на сантоку, 56 - на шефе 200 мм, 58 на универсале 150 мм.

Можно. Отдавал пару-тройку лет назад Трамонтину ПрофМастер (20 см, емнип) и Сенчури 25 см в лабораторию Алана Баликоева на замер твёрдости. Твердомер калиброванный был.
На ножах было по 4 точки уколов: "пристрелочная" и 3 штуки шли в расчёт твёрдости. Средняя твёрдость по 3 замерам была примерно 52,5 HRc на ПрофМастер и около 51,4 на Сенчури.

P.S. Услуги по замеру твёрдости я оплачивал, если что.

edit log

quote:

Поискал. Самый дешёвый шеф этой серии длиной 20 см стоит под 5000 руб.

Можно ссылку?

https://www.ozon.ru/context/de...BCABEgIQ3vD_BwE

quote:

Можно. Отдавал пару-тройку лет назад Трамонтину ПрофМастер (20 см, емнип) и Сенчури 25 см в лабораторию Алана Баликоева на замер твёрдости. Твердомер калиброванный был.
На ножах было по 4 точки уколов: "пристрелочная" и 3 штуки шли в расчёт твёрдости. Средняя твёрдость по 3 замерам была примерно 52,5 HRc на ПрофМастер и около 51,4 на Сенчури.

P.S. Услуги по замеру твёрдости я оплачивал, если что.

если сильно не затруднит, можно схему точек уколов? Просто есть нюансы.

quote:

если сильно не затруднит, можно схему точек уколов? Просто есть нюансы.

Игорь, один нож (20 см шеф ПрофМастер) подарил товарищу, второй - 25 см шеф Сенчури - лежит дома.
Вечером сфотографирую нож с уколами. По памяти - уколы сделаны конусом, довольно глубокие, расположены на клине примерно в 1,5 см от кромки примерно в 3-4 см от больстера.

edit log

Спасибо парни за разьяснение. Получается что более менее клинок от Трамонтины ПрофМастер стоит около 75 дол ? Если это так, я просто цены на них не мониторил, тогда уже лучше заказать у частника шеф любой удобной формы из N690 там гарантированно будет 58-59 едениц и цена 100 дол. не велика получается переплата за свовсем другой уровень ножа. Думал что Трамонтина дешевле, а если не шеф, то Викторинокс Свибо у них сталь вроде получше и стоят до 30 дол.

quote:

Получается что более менее клинок от Трамонтины ПрофМастер стоит около 75 дол?

Нет, ПрофМастер стоит 15-20$ примерно, по крайней мере, в РФ. Сенчури - около 30-35$.
Churrasko - более редкая серия, массово не завозится, поэтому и стоит дороже, наверное.

edit log

quote:

Originally posted by Eagle77:

https://www.ozon.ru/context/de...BCABEgIQ3vD_BwE

Это другой нож, хоть и называется Шураско. Подарочно - лимитированный вариант. Потому и цена такая.
В субботу сфотографирую тот, о котором говорил. С ценником

Конечно если у них 52 еденицы, это слишком мягкая сталь для ножа. Под постоянный мумат, да. Но не все так любят работь в постоянной связке с мусатом. У того же Викторинокс Свибо заявлено 56-58

quote:

Originally posted by Eagle77:

Churrasko - более редкая серия, массово не завозится, поэтому и стоит дороже, наверное.

Это очень распространённая серия. В Бразилии, во-всяком случае. Выпускается в разном исполнении и наполнении.
Вот, как вариант. На рубли - примерно 1800

Симпатичный набор )

Латунные заклёпки вместо алюминиевых могли сделать его по настоящему привлекательным.

Типа такого: винтажная Трамонтина

латунь темнеет, и будет пятнистая.

Лучше потемневшая благородная латунь, чем дешевый алюминий.

quote:

Лучше потемневшая благородная латунь, чем дешевый алюминий

Нуу, тогда титан ))

Структура металла хвостовика Трамонтина шураско...

edit log

quote:

если сильно не затруднит, можно схему точек уколов? Просто есть нюансы.

Уточнил: высота нижнего укола - 1,5 см от РК, от крайнего правого до рукояти - 5 см.

edit log

Мне вот интересно, много ли народу, кто пользуется твердомером, хотя бы раз читали стандарты и условия корректных проведений замеров для разных видов поверхностей и требования к таковым предъявляемые. Судя по всему - почти никто. Не говоря уже о том, чтобы применить прочитанное на практике.
Так что подавляющее количество информации по поводу твёрдости тех или иных ножей, замеры которых выполнены не на серьёзных производствах компетентными сотрудниками, а как-то где-то кем-то - просто туфта.

quote:

Так что подавляющее количество информации по поводу твёрдости тех или иных ножей, замеры которых выполнены не на серьёзных производствах компетентными сотрудниками, а как-то где-то кем-то - просто туфта.

Надеюсь, АО НПО «ЦНИИТМАШ», лаборатория крупного слитка института металлургии и машиностроения, где производился не дающий покоя замер твёрдости Трамонтин - достаточно серьёзное предприятие, а его сотрудники - компетентны в металловедении...

edit log

Я тоже надеюсь что любое крупное предприятие - достаточно серьёзно делает свою работу.
Но, учитывая что у нас происходит в т.ч. с такими стратегически важными структурами, как Роскосмос, например, не говоря уже о каких-то структурах не столь масштабных, заказывая где-то исследование, я бы как минимум требовал сопроводительную документацию о том, как именно, на основании каких нормативов, это исследование проводилось, кем, заключение о произведённых работах и их результатах, за печатью и подписью ответственного лица (лиц).
Т.е. не просто отписку типовую, наподобие ГОСТа на тушёнке, в которой ни грамма мяса, а фактический документ.

А то знаем же какой беспредел везде происходит, в той же медицине, электронике, оптике, но почему-то будем верить в то, во что хочется верить?
Лично я - нет. Я в том, в чём разбираюсь и в каких областях работаю - постоянно вижу, что много где косячат и по-чёрному.
С какой стати мне предполагать, что в других отраслях иначе?

edit log

quote:

Я тоже надеюсь что любое крупное предприятие - достаточно серьёзно делает свою работу.
Но, учитывая что у нас происходит в т.ч. с такими стратегически важными структурами, как Роскосмос, например, не говоря уже о каких-то структурах не столь масштабных, заказывая где-то исследование, я бы как минимум требовал сопроводительную документацию о том, как именно, на основании каких нормативов, это исследование проводилось, кем, заключение о произведённых работах и их результатах, за печатью и подписью ответственного лица (лиц).
Т.е. не просто отписку типовую, наподобие ГОСТа на тушёнке, в которой ни грамма мяса, а фактический документ.
А то знаем же какой беспредел везде происходит, в той же медицине, электронике, оптике, но почему-то будем верить в то, во что хочется верить?
Лично я - нет. Я в том, в чём разбираюсь и в каких областях работаю - постоянно вижу, что много где косячат и по-чёрному.
С какой стати мне предполагать, что в других отраслях иначе?

То есть конкретных претензий к замерам нет? Просто "Не нравится вот это вот всё!" и "За державу обидно!"?

К тому что я вижу в ролике и ранее на фото - есть. Основываясь на знании нормативов для корректных замеров, у меня возникает много вопросов к тому, что я вижу, причём даже безотносительно полученных цифр, хотя это тоже.
Переписывать же их здесь и отмечать, что именно вызывает вопросы - считаю бесполезным, кому надо и интересно разобраться, тот легко в интернете найдёт и сопоставит с увиденным.

quote:

Originally posted by Eagle77:

То есть конкретных претензий к замерам нет? Просто "Не нравится вот это вот всё!" и "За державу обидно!"?

Честно говоря мне тоже кажутся заниженными цифры что вам намеряли, раньше думал что 55-56 герц на траме то есть, она мягковатая но не настолько.

quote:

Честно говоря мне тоже кажутся заниженными цифры что вам намеряли, раньше думал что 55-56 герц на траме то есть, она мягковатая но не настолько.

Ну вот сколько ножей от Волчьего века видел - у всех твёрдость указана адекватная. Как понимаю, замеряют её именно те же самые люди на том же самом оборудовании...
Тогда, по идее, твёрдость на всех ножах ВВ должна быть заниженной, в чём я лично сомневаюсь.
При этом разница в твёрдости получается минимум 2-3 единицы по сравнению с нижней границей, указанной Трамонтиной, что довольно существенно.

В принципе, есть вариант проверить тот же самый нож на другом твердомере - и сверить данные.

edit log

quote:

Originally posted by Eagle77:

В принципе, есть вариант проверить тот же самый нож на другом твердомере - и сверить данные.

Достаточно поставить эталонные меры,на данный твёрдомер.

quote:

Originally posted by Eagle77:

То есть конкретных претензий к замерам нет? Просто "Не нравится вот это вот всё!" и "За державу обидно!"?

Предположу, что претензии Ярослава вызваны неправильным методом измерения твердости, а именно ненадлежащей подготовкой образца стали для измерения. Исходя из фото это прекрасно видно.
Измерениям подвергали не шлиф стали "с шероховатостью поверхности не более 2,5 мкм", а неподготовленную поверхность ножа с заводским сатином.
"К недостаткам измерения твердости по методу Роквелла также следует отнести то, что необходима тщательная подготовка поверхности шлифованием. На прибор Роквелла, где глубина отпечатка мала, могут оказывать влияние загрязненность, вибрация и другие условия производства". Также требуется строгое соблюдение параллельности исследуемых плоскостей."
"Значительное влияние на результаты испытаний твердости оказывает состояние поверхности материала. Если поверхность неровная - криволинейная или с выступами - то отдельные участки в различной степени оказывает сопротивление вдавливанию, что приводит к ошибке при измерении твердости.

Поэтому, чем меньше нагрузка, тем тщательнее готовится поверхность. Она должна представлять шлифованную горизонтальную площадку, а для измерения микротвердости и полированную. Измеряемая поверхность должна быть установлена горизонтально, т.е. перпендикулярно действию нагрузки. Противоположная сторона образца должна быть зачищена и не иметь окалины, т.к. последняя при нагружении сминается, что искажает результаты измерения."

edit log