Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Первый японец ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Первый японец
mwyalchen
10-9-2019 17:33 mwyalchen
первое сообщение в теме:
Добрый день!
Много лет назад захотелось нормальных ножей, начал вникать в тему, понял разницу между японскими и европейскими ножами и купил сбе несколько Tramontina century.
Сейчас чувствую себя готовым попробовать тот самый крутой рез японских ножей.
Помогите определиться, что купить? В целом готов выложить до 100, край 150 евро и по форме хочу что-то универсальное, фуняюку может или сантоку.
Не хочется взять фигню в красивой коробке "под японца".

Морочиться с заточкой пока не планирую, поэтому что-то, что от бережного обращения выкрашивается за неделю тоже не хотелось бы.
Нахожусь не в РФ, поэтому доступность на российском рынке тоже не критична.

Спасибо!

Slava B
11-9-2019 21:45 Slava B
quote:
Originally posted by echo1357:

где недокал, там недогринд, если уж начали экономить.


Тут подробнее пожалста,как это понять?
quote:
Originally posted by echo1357:

и роквеллы не влияют на трудность заточки


Зависит от толщины сведения,и адекватности ТО.
quote:
Originally posted by echo1357:

бумага на 64 будет точится легче и приятнее, чем вг10 на 61


Это значит что вг10 в данном ТО-полная хрень.
echo1357
11-9-2019 22:27 echo1357
те самые десятибаксовые ножички с ибея.
Slava B
11-9-2019 22:37 Slava B
quote:
Originally posted by echo1357:

те самые десятибаксовые ножички с ибея


Ну и как в работе?
В сечении как колун.
Aleksander-Iskander
11-9-2019 22:38 Aleksander-Iskander
quote:
Originally posted by echo1357:

те самые десятибаксовые ножички с ибея


На грош пятаков берут или жмоты или идиёты. Брать кота в мешке как минимум опрометчиво. Так же опрометчиво мешать с ебеевским говном продукцию приличных мастеров из японии.
echo1357
12-9-2019 10:54 echo1357
quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

На грош пятаков берут или жмоты или идиёты. Брать кота в мешке как минимум опрометчиво. Так же опрометчиво мешать с ебеевским говном продукцию приличных мастеров из японии.

простите, вы только что промоутировали б\у развалы, там 99% такого, только еще профиль выводить из рекурвы, бонусом.

Aleksander-Iskander
12-9-2019 13:44 Aleksander-Iskander
quote:
Originally posted by echo1357:

простите, вы только что промоутировали б\у развалы, там 99% такого, только еще профиль выводить из рекурвы, бонусом.


Я промоу тьфу ты, слово то какое пошлое, сразу видно не русское. Я рекомендовал одного, единственного поставщика а не большую помойку под названием ебей, это раз. Я предупреждал, что не надо хватать всё подряд, спешка нужна при ловле блох а не при покупке стареньких ножей, это два.Из десятка купленных там ножей ни один не требовал серьёзных усилий для восстановления работоспособности. И я не обещал высший сорт за дарма! Это три и главное. Скупой платит дважды а глупый трижды. Пожалуй тема себя исчерпала и не стоит ломать копья.
echo1357
12-9-2019 14:41 echo1357
У япов в ножемагазинах есть боксы для утилизации, оттуда их либо восстанавливают, либо в контейнеры и экспортируют по весу. И чтобы в контейнер попало что-то годное, в частности 230+ шеф ножи, я даже не представляю как должны сойтись звезды.

Я бездуховный, ленивый и глупый, и предпочту заплатить 200 баксов за танаку, гешшин, такаюки или еще какой бюджетник, чем тратить время на барахолку. Вон сейчас глобальная 40% скидка на мейджи серию крамера, хоть и не совсем японец, зато каждый кто шарит истекает слюной видя такое чудо на магните

Aleksander-Iskander
12-9-2019 14:56 Aleksander-Iskander
quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Пожалуй тема себя исчерпала и не стоит ломать копья.


Андрей К7
16-9-2019 16:58 Андрей К7
quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

За одно расскажите ТС как легко точатся ножи с твёрдостью в 62-64 единицы. В одно касание на любых камнях.

Кто о чем, а я как всегда интересуюсь ножами Murray Carter, в частности на видео он точит perfect Kitchen knife вполне себе легко. Писал ему письмо на почту с вопросом оттвурдочти ножей, ответили, что калят их до 64 едениц. Вопрос почему тогда он их легко точит, может потому что там shirogami#1?

Андрей К7
16-9-2019 17:07 Андрей К7
quote:
Изначально написано echo1357:
Вон сейчас глобальная 40% скидка на мейджи серию крамера, хоть и не совсем японец, зато каждый кто шарит истекает слюной видя такое чудо на магните

Это где такие скидки?
echo1357
17-9-2019 11:15 echo1357
quote:
Изначально написано Андрей К7:

Это где такие скидки?

на официальном сайте, https://www.zwilling.com/us/zwilling/cutlery/kramer-meiji/

Андрей К7
17-9-2019 16:58 Андрей К7
quote:
Изначально написано echo1357:

на официальном сайте, https://www.zwilling.com/us/zwilling/cutlery/kramer-meiji/

Не подскажите, они доставляют в Россию?

АлександрГ
17-9-2019 19:26 АлександрГ
Побывал в России, там в прошлом году по акции Карусели купил нож с фирменной технологией закалки FriodurR. Форма супер, резать очень удобно, но порезал лук-поправляю кромку, порезал морковку- поправляю кромку, порезал половину свеклы опять поправляю кромку, вторую половину опять или мусат или тонкий камень. Поэтому ножи по бешеной цене от https://www.zwilling.com/us/zwilling/cutlery/kramer-meiji/ покупать не рекомендую, если Вы их планируете покупать для резки, а не медитации с заточными устройствами.
echo1357
17-9-2019 19:39 echo1357
ну да, это aeb-l, его править каждый день, на камни раз в неделю, если активно пользоваться. Многие профессионалы его любят, в менее арт формах само собой. а этот крамер это не нож, это как картина на стену, произведение искусства.

edit log

Slava B
17-9-2019 19:45 Slava B
quote:
Originally posted by echo1357:

ну да, это aeb-l, его править каждый день, на камни раз в неделю


ТО говно вот и весь сказ!
Ни 65х13 ни 40х13, править каждый день не надо при домашней эксплуатации,при твердости 54-56...
echo1357
17-9-2019 20:02 echo1357
quote:
Изначально написано Slava B:

ТО говно вот и весь сказ!
Ни 65х13 ни 40х13, править каждый день не надо при домашней эксплуатации,при твердости 54-56...

я брал попробовать, кастом с крио, пришлось править на 4м часу готовки примерно, учитывая что собственно нарезка это 4 часа из 12 часовой смены, то как раз каждый день и править.

Slava B
17-9-2019 20:39 Slava B
quote:
Originally posted by echo1357:

4 часа


Ну это не мало,нормально.
Для домашней эксплуатации выше крыши.
Ну можно и ванадис 10 использовать, если совсем точить не хоца)))
A_K_55
25-11-2019 14:40 A_K_55
Комрады, читать весь форум нет сил. Что выбрать из Яксель, Канетсугу, Такаюки, если рассматривать их примерно одинаковые по цены серии? Вопрос второй, если сравнить более дорогую серию Якселя с Моритакой (дамаск)? Стандартную тройку ножей.
Возьму скорее для эстетического удовлетворения себе, жене вООбще все равно чем резать (хотя может что-то измениться).
Eagle77
25-11-2019 16:48 Eagle77
quote:
Комрады, читать весь форум нет сил. Что выбрать из Яксель, Канетсугу, Такаюки, если рассматривать их примерно одинаковые по цены серии? Вопрос второй, если сравнить более дорогую серию Якселя с Моритакой (дамаск)? Стандартную тройку ножей.
Возьму скорее для эстетического удовлетворения себе, жене вООбще все равно чем резать (хотя может что-то измениться).

А чем сейчас работаете? Какие ножи привычнее?
Какие навыки работы ножами и обращения с ними?
Чего хотите от новых ножей, что в приоритете?

edit log

echo1357
25-11-2019 17:09 echo1357
quote:
Изначально написано A_K_55:
Комрады, читать весь форум нет сил. Что выбрать из Яксель, Канетсугу, Такаюки, если рассматривать их примерно одинаковые по цены серии? Вопрос второй, если сравнить более дорогую серию Якселя с Моритакой (дамаск)? Стандартную тройку ножей.
Возьму скорее для эстетического удовлетворения себе, жене вООбще все равно чем резать (хотя может что-то измениться).

моритака полная углеродка, другого емнип не делают.

из нержи советую этого мастера, прекрасные ножи и ценник умеренный.

https://www.chefknivestogo.com/masasg2gy24.html


ЗЫ яксель, канетсугу и шун сразу мимо. имхо, ножи для домохозяек с конским сведением. мияби еще куда ни шло, но там и ценник соответствующий.

edit log

Eagle77
25-11-2019 17:17 Eagle77
quote:
ЗЫ яксель, канетсугу и шун сразу мимо. имхо, ножи для домохозяек с конским сведением.

Про какой именно нож/ножи Kanetsugu идёт речь?
Kanetsugu Pro M сведены буквально в 0,05-0,1 мм!
Это уже конское или ещё нормальное сведение?

edit log

echo1357
25-11-2019 17:37 echo1357
Из моего опыта все они колят морковь\яблоки.
тожира лучше, фудживара сильно лучше ( и дешевле)
A_K_55
25-11-2019 17:44 A_K_55
quote:
Изначально написано Eagle77:

А чем сейчас работаете? Какие ножи привычнее? Какие навыки работы ножами и обращения с ними? Чего хотите от новых ножей, что в приоритете?

Сейчас Цвиллингом пользуюсь, обычными. Навыки бытовые. Хочу эстетики))), но с осознанием того, что это не просто красивая пустышка. По задачам, они универсальны и резка овощей на салат и резка мяса для тушения/жарки. Но еще раз повторяюсь, это все больше для жены, она готовит. Спасибо)))

Eagle77
25-11-2019 17:57 Eagle77
quote:
Из моего опыта все они колят морковь\яблоки.
тожира лучше, фудживара сильно лучше ( и дешевле)


Ого! Вы точно Kanetsugu Pro M пользовались? Там и сведение тонкое, и максимальнаятолщина в обухе меньше 2 мм, и ширина нормальная. Колоть там в принципе нечему.
Коржов Дм
25-11-2019 18:05 Коржов Дм
quote:
Originally posted by Eagle77:

Kanetsugu Pro M


Вот всегда "по кругу" , Дмитрий...у меня полное впечатление, что комрады форум "курят" , но читать лень ...
quote:
Originally posted by A_K_55:

Стандартную тройку ножей.
Возьму скорее для эстетического удовлетворения себе, жене вООбще все равно чем резать (хотя может что-то измениться).


1)"Стандартная" априори "исключает" "удовлетворение эстетических" , ну , если пользоваться "формальной логикой" , так что не плохо бы указать философские основы Ваших "логических построений" .
2)"Жене фиолетово", ибо ни основ обращения с ножом, ни приличного ножа, ни дооборудованного рабочего места (хотя бы "вытереть и на магнит" ), видимо (предположение "от балды", но так часто бывает ), не видела...тут еще терпение и внимание "для поселение всего этого на кухню" нужно
3)Может, все же "почитать"? Ну, "по диагонали"? Не , я ни в коем случае не настаиваю , и если этот вариант не приемлем , то Канетсугу-про (М или С - это уже "вкусовщина" для самостоятельного выбора ), даже я своим клиентам советую "справится с уходом за Канетсугу-про", это не сложная задача , ИМХО, конечно , все таки нержавейка и не перекалена в духе "заветов самураев" ...но без "имплантации некоего внимания" , либо "терпения, терпения, и еще раз терпения" (ну и финансов ), у жены не остается шанса изменить своё отношение, тогда можно "покрасивше и подороже" , но от жены прятать , ибо есть еще и "женская логика" - "во первых не брала, а во вторых сразу положила на место" , а щербина или отломанный нос у канетсугу не равен тем же повреждениям на Хаттори КД
С уважением, Дмитрий.
Slava B
25-11-2019 18:45 Slava B
quote:
Originally posted by A_K_55:

Сейчас Цвиллингом пользуюсь, обычными


Я бы цвилинг переспустил (отдать на переслесарку). И будет щасье!

edit log

echo1357
25-11-2019 19:37 echo1357
quote:
Изначально написано Eagle77:

Ого! Вы точно Kanetsugu Pro M пользовались? Там и сведение тонкое, и максимальнаятолщина в обухе меньше 2 мм, и ширина нормальная. Колоть там в принципе нечему.

у меня в ящике стола пару ножей с 1.8 обухом, которые отлично справляются с колением овощей. не в обухе суть.

Slava B
25-11-2019 19:42 Slava B
quote:
Originally posted by echo1357:

1.8 обухом, которые отлично справляются с колением овощей. не в обухе суть.


Высота ножа и тип спуска?
Хотелось бы видосик посмореть, что вы называете раскалыванием овощей?
echo1357
25-11-2019 19:51 echo1357
quote:
Изначально написано Slava B:

Высота ножа и тип спуска?
Хотелось бы видосик посмореть, что вы называете раскалыванием овощей?

45, штамповка, вогнутые на 2\3

Называю расколом когда спуски формируют в продукте щель, таким образом что рк не достает до продукта, в итоге нож работает как топор. сопровождается характерным треском, в случае моркови.

Коржов Дм
25-11-2019 19:57 Коржов Дм
quote:
Originally posted by echo1357:

Называю расколом когда спуски формируют в продукте щель, таким образом что рк не достает до продукта, в итоге нож работает как топор. сопровождается характерным треском, в случае моркови.


Вот мы прямо о разных ножах говорим
quote:
Originally posted by echo1357:

вогнутые на 2\3


Ну вот не было этого в мое время...может что то изменилось?
С уважением, Дмитрий.
Eagle77
26-11-2019 10:27 Eagle77
quote:
Вот мы прямо о разных ножах говорим
quote:
Originally posted by echo1357:

вогнутые на 2\3


Ну вот не было этого в мое время...может что то изменилось?


Вот я и пытаюсь уточнить не в первый раз, точно ли речь идёт о Kanetsugu Pro M? Только Эхо не даёт ответа!

P.S. Вспомнил, что у Kanetsugu была была попытка больше 15 лет назад выйти в супербюджетный сегмент с убогой серией 2003 Special offer. Качество, как и геометрия, там было, мягко говоря, весьма далеко от нормальных серий. Похоже, Эхо под ножами Kanetsugu понимает именно 2003 Special offer...
click for enlarge 1200 X 808  61.4 Kb

edit log

A_K_55
26-11-2019 11:29 A_K_55
А что Такаюки и Яксель настолько плохи, просто не первый раз встречаю в рекомендациях на подобные моему вопросы, именно Канетсугу?
A_K_55
26-11-2019 12:04 A_K_55
Давайте, чуть поясню свою ситуацию. И частично может это будет ответом Дмитрию, хотя он там писал не в форме вопросов ко мне.

Я читал конечно, отдельные темы на Борде, и не только по диагонали, но иногда ответы скатываются до очень специфических/технических моментов, которые мне не понятны и настолько углубляться в них я не буду, ну мне не нужно это просто. Я с большим уважением отношусь особенно к тем кто занимается самостоятельным изготовлением ножей, но мне эти знания в жизни сильно не пригодятся.
Вы, когда говорите о ноже, говорите о нем как о вещи, потому что да, вы эсперт/ы (сейчас не конкретно к Дмитрию обращаюсь), а у меня более потребительский подход, я хотел услышать некую сторителлинг об ощущениях от его обладания, об ощущениях от использования, ну и вообще))) Но при этом не хочется купить абы что (читай пустышку, полную ню).
Давайте напишу просто: Какой бы нож (или нож какой фирмы) было бы круто (можно заменить на любое др. более приятное слово) иметь у себя на кухне? Я понимаю, что наверное круто было иметь Хаттори (и наверное я даже могу себе позволить, но границы разумного должны быть), поэтому, к сожалению, я вот и ограничил выбор теми 3 производителями, кот. заявил.

echo1357
26-11-2019 12:14 echo1357
quote:
Изначально написано A_K_55:
А что Такаюки и Яксель настолько плохи, просто не первый раз встречаю в рекомендациях на подобные моему вопросы, именно Канетсугу?

яксель так себе, за цену.
такаюки это бренд, на который работает огромное количество мастеров. они продают от тысячедолларовых хонияк до 50 баксовых ножиков.

народ рекомендует то, что массово продается в наших магазинах, и это выглядит так себе в эпоху интернета.

echo1357
26-11-2019 12:16 echo1357
quote:
Изначально написано A_K_55:
иметь у себя на кухне?

настоящего крамера, естественно. иметь.

работать - нож за 200 долларов очень сильно лучше ножа за 100 долларов, а нож за 100 долларов невообразимо лучше ножа за 30 долларов. при этом разницу между ножом за 200 долларов и за 400 увидит только эксперт, а между ножом за 500 и 1500 не увидит даже он.

Voy50
26-11-2019 12:21 Voy50
Купите у меня Дамира, 12500 руб. - на много лучше любой канетсуги. https://forum.guns.ru/forummessage/94/2477839-m57939801.html
Eagle77
26-11-2019 13:27 Eagle77
quote:
Давайте напишу просто: Какой бы нож (или нож какой фирмы) было бы круто (можно заменить на любое др. более приятное слово) иметь у себя на кухне? Я понимаю, что наверное круто было иметь Хаттори (и наверное я даже могу себе позволить, но границы разумного должны быть), поэтому, к сожалению, я вот и ограничил выбор теми 3 производителями, кот. заявил.

Так Вам шашечки - или ехать?
Если первое, то нужно определиться с бюджетом - и поискать в рамках этого бюджета, например, на jck или chefknivestogo.
Если же речь о том, чтобы резать (причём работать ножом будет жена, как я понимаю), то можно съездить в какой-нибудь хороший шоурум типа того, что в Ветошном (если Вы в Москве) - и дать жене пощупать ножи, покрутить их в руках, чтобы она оценила эргономику, а потом заказать понравившийся вариант в интернете.

P.S. Я лично прислушался бы к совету Александра Voy50 - и купил нож Дамира. На мой взгляд, за эту цену крайне маловероятно найти что-то лучше.
Или заказал бы ножи у наших мастеров, но для этого нужно чётко понимать, что именно Вы хотите. Пока такого понимания я не вижу...

edit log

Eagle77
26-11-2019 13:45 Eagle77
quote:
работать - нож за 200 долларов очень сильно лучше ножа за 100 долларов, а нож за 100 долларов невообразимо лучше ножа за 30 долларов. при этом разницу между ножом за 200 долларов и за 400 увидит только эксперт, а между ножом за 500 и 1500 не увидит даже он.

Смотря по каким критериям оценивать.
Те же Kanetsugu Pro M при относительно небольшой цене имеют отличную геометрию, которой не всегда могут похвастаться ножи гораздо дороже.
Единственный недостаток тех же Pro M - довольно мягкая сталь, но если постоянная правка не пугает, то это отличный вариант!
На тему прямо колоссального разрыва в качестве ножей ценой 30$ и 100$ - интересно, а как этот разрыв оценивается, по каким критериям и на примере каких ножей?
А то есть на свете (если кто не в курсе) недорогие Tramontina Professional Master, которые по резу ощутимо превосходят практически всю европейскую серийку и немалую часть японской...
А ещё есть не самые дорогие (по сравнению с именитыми европейцами японцами) ножи Windmuhlenmesser, которые и совсем небюджетных японцев пристыдят.
А ещё я резал неказистыми самоделками некоторых наших мастеров (продажной ценой никак не выше 100$, скорее - 50-60$), которые стоят недорого, но режут просто офигенно - дай бог каждому хонияки!

edit log

Коржов Дм
26-11-2019 13:51 Коржов Дм
quote:
Originally posted by A_K_55:

Вы, когда говорите о ноже, говорите о нем как о вещи, потому что да, вы эсперт/ы (сейчас не конкретно к Дмитрию обращаюсь), а у меня более потребительский подход, я хотел услышать некую сторителлинг об ощущениях от его обладания, об ощущениях от использования, ну и вообще))) Но при этом не хочется купить абы что (читай пустышку, полную ню).


Ну . дык, я в этом русле и рекомендую , когда я последний раз держал в руках канетсугу-про м, это был "ножик на все деньги" (условные 100 енотов), то есть утилитарный инструмент, уход и эксплуатация которого является неким "показателем" ножевой культуры в доме , то есть если с эксплуатацией и использованием (безтравматичным) данного ножа "справились" , то уже можно и в сторону более дорогих ножей "посмотреть" , до выяснения этого момента (Вы же писали о безразличии супруги к ножам) я бы не советовал брать япов, тем паче "эстетичных" , они (эстетичные) могут быть и более деликатными и более хрупкими...то есть сначала "эксплутационные моменты" (доска, посудомойка, магнит, рез на тарелках, итд), а уж потом "шашечки" , немцы живушие у Вас сейчас не гарантируют моментальной смерти япа , тем паче какого нить дорогущего якселя (дешевые не стоят своих денег, ИМХО, конечно ). Все это справедливо (ИМХО), если качество именно канетсугу про не упало, так как сама фирма выпускает много разных ножей и разного качества, а вот про была (и надеюсь, останется ) некоей "ступенькой", за которой уже можно "говорить" о более интересных ножах ...бяда не в том что "ферари" дорогие , бяда в отсутствие нужного сервиса, бензина и дорог , залил аи80 и можешь сразу в сервис ехать , если Вам удобнее "по аналогии"...
quote:
Originally posted by A_K_55:

Давайте напишу просто: Какой бы нож (или нож какой фирмы) было бы круто (можно заменить на любое др. более приятное слово) иметь у себя на кухне? Я понимаю, что наверное круто было иметь Хаттори (и наверное я даже могу себе позволить, но границы разумного должны быть)


Тут трудно что то рекомендовать не зная Ваших вкусов ...скажем так , если хочется "красоты и просто приятно смотреть" , то Хаттори КД или Мистер Итой (на мой вкус ), если "бл#дь, как он режет!" , то шигефусу , но после цвилингов Вы эту разницу врядли оцените , а Хаттори реальное произведение ...не , ну кому то и "мона лиза" "не вкатывает" , но как говорила Фаина Раневская "эта дама сама вольна определять кому нравится" ...
quote:
Originally posted by A_K_55:

поэтому, к сожалению, я вот и ограничил выбор теми 3 производителями, кот. заявил.


Вот не могу из этих трех ничего выбрать на свой вкус , а если есть на Ваш - то что спрашивать? Из этих трех - мне денег жалко на баланс "цена качество"
quote:
Originally posted by echo1357:

настоящего крамера, естественно. иметь.


Настоящего крамера я бы у себя на кухне не поселил , моя Дорогая и Любимая привыкла к использованию более деликатного инструмента , а вот хатторик её бы мог впечатлить (не резом, конечно ), и она бы смогла ему (хатторику) "простить" некое "несовершенство" ...так что не слушайте его (комрада ака echo1357) , за эти деньги только Хаттори и только КД .
quote:
Originally posted by echo1357:

работать - нож за 200 долларов очень сильно лучше ножа за 100 долларов,


Ну, ну , в категории "100" мало (если) найдется конкурентов канетсугу-про, а вот в категории "200" мало кто так дешев как канетсугу
quote:
Originally posted by echo1357:

при этом разницу между ножом за 200 долларов и за 400 увидит только эксперт, а между ножом за 500 и 1500 не увидит даже он.


"Не говорите ерунды и люди не будут над вами смеяться" , а лучше годик поработайте КДшкой, а потом возьмите дешманский яксель , вот тоды и сами над собой посмеетесь ...
С уважением, Дмитрий.
echo1357
26-11-2019 13:54 echo1357
quote:
Изначально написано Коржов Дм:

"Не говорите ерунды и люди не будут над вами смеяться" , а лучше годик поработайте КДшкой, а потом возьмите дешманский яксель , вот тоды и сами над собой посмеетесь ...
С уважением, Дмитрий.

Зачем мне брать дешманский яксель? Почему мне не взять работу братьев Куросаки например? Или Широ Камо? Или даже ватанабе и такеду, гулять так гулять?


Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Первый японец ( 2 )