Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Помогите с выбором - кухонники из Японии ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите с выбором - кухонники из Японии
Нестандарт
6-7-2019 00:38 Нестандарт
первое сообщение в теме:
Доброго времени суток.

Коротко и по делу, нужен кухонный нож.
Курил курил и пришел к выводу что мне подойдет SHIROGAMI углеродка так как дешево и брутально TOJIRO SHIROGAMI WHITE STEEL BLACK FINISHED CHEF'S KNIFE GYUTO 210MM F-694 - 70 долларов с доставкой
затем Yaxell Ran Kiritsuke 69 Layers Damascus with Japanese VG-10
так как нравится форма клинка - 12 000 в России, в Японии не нашел ( может не там смотрел? но все японские сайты облазил - если подскажите буду благодарен) ну или аналог SAKAI TAKAYUKI HAMMERED DAMASCUS VG10 KENGATA CHEF'S KNIFE 200MM - 150 долларов .
и хотел бы Дэбу, но пока не выбрал, так как дэбой буду мало работать то можно углеродку со следами ковки, брутальную. Но пока не нашел дешевую до 100 долларов, может посоветуете какую лучше?

Работать у ножами буду один, резать все как обычно рыбу, мясо, дэбой разделывать курице или подмороженное мясо-рыбу.

Пойдет мой выбор для неискушенного? Понимаю что вариантов масса и тьма, но в общих чертах , сойдет?

ilia - -
7-7-2019 12:07 ilia - -
quote:
Изначально написано Андрей К7:

Когда зарокотали провозите кухонные ножи? Я в прошлом году брал и в этом надо ещё Картера успеть купить. У Х.О. Есть критерии в который ни один кухонный нож даже близко не вписывается и домина клинка здесь не имеет никакого значения. Вы можете хоть 40 см кухонный нож иметь, главное. Тоже не было упора и долов для стекания крови.

Это вы таможенникам будете объяснять, если они Вашу посылку задержат.И все равно не докажете.
Если и заберёте у них нож, то без геморроя не обойтись.Бороться с федеральными органами это очень не легко.Как уже кто-то писал про образ мыслей тетенек на таможне:"обколються своей марихуаной и давай свои ножи заказывать".
Так что не все так просто, как может показаться.
Вы тоже можете прочесть пост 3479 на странице 171 по моей ссылке
https://forum.guns.ru/forummessage/5/655660-171.html
Станет понятнее, на сколько все запущено.

Roman 7 7
7-7-2019 12:13 Roman 7 7
Подскажите, пожалуйста, чем отличаются серии HOCHO и HOCHO NAS у Такеды?
Просто Серый
7-7-2019 13:07 Просто Серый
quote:
Originally posted by Roman 7 7:

Подскажите, пожалуйста, чем отличаются серии HOCHO и HOCHO NAS у Такеды?


Обкладками, разные стали
https://vip-horeca.ru/stati/25/
Нестандарт
7-7-2019 13:52 Нестандарт
ну Влад их хорека тоже не стал заморчиватся . сказал покупайте у меня что есть а под заказ типа нельзя, хотя на сайте у такеды или ватанабе непомню написано что делают + сколько то процентов к цене. Ну видимо неохота заморчиваться из за одного ножа я же не 1000 ножей заказываю.

Ясно вобщем... берем то что есть в России или лотерея

Viking000
7-7-2019 13:56 Viking000
quote:
Изначально написано Просто Серый:

Обкладками, разные стали
https://vip-horeca.ru/stati/25/

Я тоже так думал, но на этом сайте как раз написано, что хвостовик из нержавейки приварен.
Просто Серый
7-7-2019 14:58 Просто Серый
quote:
Originally posted by Viking000:

тоже так думал, но на этом сайте как раз написано, что хвостовик из нержавейки приварен.


Я так понял, что это относится ко всей серии
HOCHO Series
Серия Японских кухонных ножей HOCHO мастера TAKEDA, представляет собой уникальные ножи ручной работы. Нож изготовлен из комбинации стали Aogami Super в мягких обкладках на клинке и нержавеющего хвостовика (применена технология Hon-Warikomi), восьмиугольной ручки из твердой древесины красных тропических пород. Все модели ножей серии HOCHO имеют симметричную заточку 50/50.(с)
Viking000
7-7-2019 20:24 Viking000
quote:
Изначально написано Просто Серый:

Я так понял, что это относится ко всей серии
HOCHO Series

Похоже, вы правы. У NAS, значит, и обкладки нержавейка.
Андрей К7
8-7-2019 06:13 Андрей К7
quote:
Изначально написано ilia - -:

Это вы таможенникам будете объяснять, если они Вашу посылку задержат.И все равно не докажете.
Если и заберёте у них нож, то без геморроя не обойтись.Бороться с федеральными органами это очень не легко.Как уже кто-то писал про образ мыслей тетенек на таможне:"обколються своей марихуаной и давай свои ножи заказывать".
Так что не все так просто, как может показаться.
Вы тоже можете прочесть пост 3479 на странице 171 по моей ссылке
https://forum.guns.ru/forummessage/5/655660-171.html
Станет понятнее, на сколько все запущено.

Вёз 240 шеф из Канады через таможню с заполнением декларации. Два раза нож пересекал таможню и никаких проблем. Первый раз вернули обратно по причине того что DHL не работает с физиками, а только с юр.лицами. Когда заполняло декларацию указывал ссылку на товар и цену, никаких проблем. Все зависит от конкретного сотрудника, никто не застрахован от дурака.

edit log

Нестандарт
8-7-2019 22:44 Нестандарт
https://www.eatingtools.com/ch...-by-tojiro.html

а вот такие в РФ завозит? все перерыл нет

Просто Серый
8-7-2019 23:44 Просто Серый
Есть в магазине Ножинск похожие.
ilia - -
9-7-2019 08:44 ilia - -
quote:
Изначально написано Нестандарт:
https://www.eatingtools.com/ch...-by-tojiro.html

а вот такие в РФ завозит? все перерыл нет

Позвоните в магазин тодзиро, думаю за деньги должны все завозить. Но, имхо, данный нож вряд ли стоит этих денег.

be-open
9-7-2019 08:51 be-open
quote:
Originally posted by Нестандарт:

https://www.eatingtools.com/ch...-by-tojiro.html

а вот такие в РФ завозит? все перерыл нет


На мою бунку в профиль клинка подозрительно похож.


Нестандарт
9-7-2019 20:17 Нестандарт
quote:
Изначально написано ilia - -:

Позвоните в магазин тодзиро, думаю за деньги должны все завозить. Но, имхо, данный нож вряд ли стоит этих денег.

форма понравилась и длина. по ценообразованию я вообе не понимаю на одну и ту же сталь можно увидеть и 200 и 1700 долларов

Нестандарт
9-7-2019 20:18 Нестандарт
quote:
Изначально написано be-open:

На мою бунку в профиль клинка подозрительно похож.



бунка и кирицуке очень похожи как оказалось.

Коржов Дм
9-7-2019 21:28 Коржов Дм
quote:
Originally posted by Нестандарт:

форма понравилась и длина. по ценообразованию я вообе не понимаю на одну и ту же сталь можно увидеть и 200 и 1700 долларов


Потому что не сталь определяет цену ножа , а уж самые дорогие "хонияки" делаются только из ржавучих "бцмаг" , представляете? Ни те порошков новомодных , ни даже просто нержавейку , ни обкладок дамасковых , только и целиком из аогами , гораздо реже из кигами и широгами . аль Вы за железкой гоняетесь? Так купите себе киллограмчик и радуйтесь , но (открою Вам секрет ) железка в ноже дело даже не второе .
С уважением, Дмитрий.
Просто Серый
9-7-2019 23:06 Просто Серый
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Ни те порошков новомодных , ни даже просто нержавейку , ни обкладок дамасковых , только и целиком из аогами , гораздо реже из кигами и широгами


Японама в сталях непонима, где элмакса, где ниолокса...
ilia - -
9-7-2019 23:50 ilia - -
quote:
Изначально написано Нестандарт:

форма понравилась и длина. по ценообразованию я вообе не понимаю на одну и ту же сталь можно увидеть и 200 и 1700 долларов

Потому что как и написал Дмитрий, сталь в ноже не самое главное(хотя лично я совсем сбрасывать со счетов ее бы не стал).Даже если говорить только о стали,то по аналогии с едой в одном случае из одного и того же продукта можно приготовить супермерзкую дрянь, а в другом вкуснятину.

be-open
10-7-2019 07:37 be-open
quote:
Originally posted by Нестандарт:

бунка и кирицуке очень похожи как оказалось.


Этих японцев хрен поймёшь, есть ещё k-type гюйто с подобным профилем клинка.

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Ни те порошков новомодных


Ну кстати порошки то у япов тоже забористые.

edit log

Андрей К7
10-7-2019 07:48 Андрей К7
quote:
Изначально написано be-open:

Ну кстати порошки то у япов тоже забористые.

Знаю только sg2/r2 наскодько они хороши не знаю. Но популярны у них и цены тоже немалые на ножи из них.

Коржов Дм
10-7-2019 08:15 Коржов Дм
quote:
Originally posted by be-open:

Ну кстати порошки то у япов тоже забористые.


Аха , многих гяйдзинов на них подсадили , но вот когда япы выясняют для себя "как круто они могут" и готовят "хонияки", то только из углеродки и только одним куском , если цветастенькую накладку из дамаска приклепал, то тоды рангом пониже - "касуми" , а так то да , для гяйдзинов за ихние баксы "любой каприз"
С уважением, Дмитрий.
Андрей К7
10-7-2019 10:09 Андрей К7
quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Аха , многих гяйдзинов на них подсадили , но вот когда япы выясняют для себя "как круто они могут" и готовят "хонияки", то только из углеродки и только одним куском , если цветастенькую накладку из дамаска приклепал, то тоды рангом пониже - "касуми" , а так то да , для гяйдзинов за ихние баксы "любой каприз"
С уважением, Дмитрий.

А посему нет, не знаю какая практическая польза от honyaki, но была б возможность взял бы себе чтобы было. Да и вообще не только его, ещё с 5-10 ножей прикупил. И ваш топ нож тоже. Только денег надо на все от пары сотен тысяч российских рублей, до полу миллиона.

edit log

ilia - -
10-7-2019 10:55 ilia - -
quote:
Изначально написано Андрей К7:

Знаю только sg2/r2 наскодько они хороши не знаю. Но популярны у них и цены тоже немалые на ножи из них.

Есть и sg-2 и r-2 в пользовании и они действительно хороши, особенно мне нравится sg-2 на RyuSen blazen - рез у него как у углеродки, но не ржавеет(если специально не провоцировать) и стойкость кромки повыше. Особенно они должны понравиться тому, кому в лом заморачиваться с заточкой-правкой. Есть ещё разные порошки, но самыми популярными(на сколько я понимаю) помимо этих являются zdp189 и Cowry-x.

ilia - -
10-7-2019 11:05 ilia - -
quote:
Изначально написано Андрей К7:

А посему нет, не знаю какая практическая польза от honyaki, но была б возможность взял бы себе чтобы было. Да и вообще не только его, ещё с 5-10 ножей прикупил. И ваш топ нож тоже. Только денег надо на все от пары сотен тысяч российских рублей, до полу миллиона.

Вы правы, honyaki - это нож не для общепитовской столовой. Это скорее произведение искусства, хотя и в пользовании он поприятнее, чем Касуми. Сравниваю янаги Касуми из сирогами 2 и янаги honyaki из нее же.

ilia - -
10-7-2019 11:11 ilia - -
quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Аха , многих гяйдзинов на них подсадили , но вот когда япы выясняют для себя "как круто они могут" и готовят "хонияки", то только из углеродки и только одним куском , если цветастенькую накладку из дамаска приклепал, то тоды рангом пониже - "касуми" , а так то да , для гяйдзинов за ихние баксы "любой каприз"
С уважением, Дмитрий.

Из порошков, они как правило, изготавливают гораздо чаще европейские ножи. Делают конечно те же gyuto honyaki(из углеродки), но это на мой взгляд не аутентично.

Voy50
10-7-2019 11:25 Voy50
У нас Андрей Маркин делает прекрасные Гуйто из одного куска ШХ-15 и никаких японцев не нужно. У меня 5 месяцев нож бегает, точить ещё не думаю, мусата нож не видел. Нож потемнел, но рыжиков нет.

За 35+ т.р. можно целый набор заказать, будет куда лучше, чем неприлично дорогой 1 японец.

be-open
10-7-2019 11:38 be-open
quote:
Originally posted by Voy50:

У нас Андрей Маркин делает прекрасные Гуйто из одного куска ШХ-15 и никаких японцев не нужно.


Плюсану за Маркина, у меня его гюйто из элмакса, гренадила и с зубом мамонта в любимчиках ходит, обошёлся по деньгам в 13.5к, отлично режет за каждую копейку и не ржавеет.

click for enlarge 1707 X 1280 266.2 Kb

edit log

ilia - -
10-7-2019 11:49 ilia - -
Никогда не понимал подхода, когда тебе что- то нужно, первым делом смотреть на цену, а потом выбирать из остатков какой-нибудь бюджетный заменитель того что хотелось. Я смотрю на это, как на приобретение бюджетной резиновой женщины. На мой взгляд, разумнее выбирать то, что тебе нужно/чего хочется, а потом уже искать как, где и когда искать средства на приобретение нужной/ желаемой вещи.И как можно сэкономить на ее покупке(промо акции, доставка и многое другое).
Коржов Дм
10-7-2019 11:56 Коржов Дм
quote:
Originally posted by ilia - -:

Делают конечно те же gyuto honyaki(из углеродки), но это на мой взгляд не аутентично.


Абсолютно , это уже маркетинг в полный рост , ведь хонияки это дисциплина только для традиционных япов .
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
10-7-2019 12:02 Коржов Дм
quote:
Originally posted by ilia - -:

Я смотрю на это, как на приобретение бюджетной резиновой женщины


Ну все , сейчас табуретки в ход пойдут , прячьтесь Илья в окоп .
С уважением, Дмитрий.
ilia - -
10-7-2019 12:06 ilia - -
quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Ну все , сейчас табуретки в ход пойдут , прячьтесь Илья в окоп .
С уважением, Дмитрий.

Так я не про конкретно Андрея Маркина, а про бюджетные заменители

edit log

be-open
10-7-2019 12:24 be-open
quote:
Originally posted by ilia - -:

Никогда не понимал подхода, когда тебе что- то нужно, первым делом смотреть на цену, а потом выбирать из остатков какой-нибудь бюджетный заменитель того что хотелось. Я смотрю на это, как на приобретение бюджетной резиновой женщины. На мой взгляд, разумнее выбирать то, что тебе нужно/чего хочется, а потом уже искать как, где и когда искать средства на приобретение нужной/ желаемой вещи.И как можно сэкономить на ее покупке(промо акции, доставка и многое другое).


Я выбрал именно то, что хотелось на тот момент, и ни разу не пожалел о сделанном выборе, великолепный нож, сведён 0.1мм, режет гораздо лучше меня, просто не вижу смысла искать "более лучший" нож в японском стиле, если мне нравится этот.
quote:
Originally posted by ilia - -:

Так я не про конкретно Андрея Маркина, а про бюджетные заменител


Этот бюджетный заменитель сделан из отличного шведского порошка, для кухни прекрасная сталь, пластичная и достаточно твёрдая. Мне эти ваши углеродки на домашней кухне и даром не надо.

edit log

Коржов Дм
10-7-2019 12:25 Коржов Дм
quote:
Originally posted by ilia - -:

Так я не про конкретно Андрея Маркина, а про бюджетные заменители


Не я про другое
quote:
Originally posted by ilia - -:

Никогда не понимал подхода, когда тебе что- то нужно, первым делом смотреть на цену, а потом выбирать из остатков какой-нибудь бюджетный заменитель того что хотелось.



С уважением, Дмитрий.
Просто Серый
10-7-2019 14:16 Просто Серый
quote:
Originally posted by Voy50:

За 35+ т.р. можно целый набор заказать, будет куда лучше, чем неприлично дорогой 1 японец.


А за 38+ т.р. вон тройка эталонная от ГКП пока ещё лежит в Н.)
Посмотрел, вдохнул и пошёл
достал из саи свой старый Блейзен японскый и дорогой.)))
Просто Серый
10-7-2019 14:24 Просто Серый
quote:
Originally posted by ilia - -:

а про бюджетные заменители




А есть бюджетные заменители покупателя - им хотят дорогое и эксклюзивное Мастера продать мож, а они хотят бюджетный порошок и радуются правда, аки дети малые его чудесным свойствам,и што не трамонтину взяли.)))

edit log

Voy50
10-7-2019 14:27 Voy50
quote:
Изначально написано ilia - -:
Никогда не понимал подхода, когда тебе что- то нужно, первым делом смотреть на цену, а потом выбирать из остатков какой-нибудь бюджетный заменитель того что хотелось. Я смотрю на это, как на приобретение бюджетной резиновой женщины. На мой взгляд, разумнее выбирать то, что тебе нужно/чего хочется, а потом уже искать как, где и когда искать средства на приобретение нужной/ желаемой вещи.И как можно сэкономить на ее покупке(промо акции, доставка и многое другое).

Во-первых человеку, скорей всего, хочется японский строй, а не именно японца.
Во-вторых, очень часто, желание на самом деле звучит, как - "хочу комфортно резать". Только формулируется оно - "хочу япа", потому что где-то слышал, что япы - это хорошо.
И только в-третьих, дело не в отсутствии денег, а в нежелании их инвестировать в пустое. Зачем покупать то же самое(в лучшем случае) в 3 раза дороже?

В случае Маркина можно и цвет ручки выбрать и длину и материал клинка. Тем более гуйто от Маркина реально удачный и Андрею они удаются на все 100%.

А в случае Японца "бери что есть за 60т.р.+налог+риски(привет слайсеру уехавшему в США) и не бухти, гайдзин"

Опцию я озвучил, финансового интереса не имею. А каждому для себя решать.

ilia - -
10-7-2019 15:10 ilia - -
quote:
Изначально написано Voy50:

И только в-третьих, дело не в отсутствии денег, а в нежелании их инвестировать в пустое. Зачем покупать то же самое(в лучшем случае) в 3 раза дороже?

В случае Маркина можно и цвет ручки выбрать и длину и материал клинка. Тем более гуйто от Маркина реально удачный и Андрею они удаются на все 100%.

А в случае Японца "бери что есть за 60т.р.+налог+риски(привет слайсеру уехавшему в США) и не бухти, гайдзин"

Вот здесь я с Вами немного не соглашусь. Если говорить про того же Маркина(ничего против него не имею), то если попробовать где-нибудь в штатах продать(а их рынок гораздо интереснее нашего(по понятным причинам) того же Маркина и Хаттори kd(хотя бы за 1500$), то kd с руками оторвут, или посмотреть как быстро продаются на том же kkf Петти шигефуса, даже б/у-шные(5-10 мин, и все, ушел нож за 500-700$) а вот про Маркина там никто даже и не слышал. А вложившись в того же Маркина, получить свои средства обратно можно только продав нож в очень узком кругу любителей его ножей. Я вот честно сегодня первый раз обратил внимание на эту фамилию.(Не в обиду мастеру это сказано, просто констатация факта).

edit log

ilia - -
10-7-2019 15:18 ilia - -
Ну и мне крайне редко эстетически нравятся изделия наших мастеров, но это не их вина, а нашего нищего рынка, который им разгуляться шансов не оставляет. Может и есть какие-то исключения, но Я не знаю наших мастеров кухонных ножей, которые в год хотя бы ножей по 5 за 3-4000$ продают(в том числе и за границу). Буду очень рад, если ошибаюсь.
Voy50
10-7-2019 15:27 Voy50
Нож - это не инвестиция, а рабочий инструмент. Инвестировать лучше в доллары/евро, их с руками оторвут в 2 клика в банк клиенте.
Eagle77
10-7-2019 15:32 Eagle77
quote:
Вот здесь я с Вами немного не соглашусь. Если говорить про того же Маркина(ничего против него не имею), то если попробовать где-нибудь в штатах продать(а их рынок гораздо интереснее нашего(по понятным причинам) того же Маркина и Хаттори kd(хотя бы за 1500$), то kd с руками оторвут, или посмотрим как быстро продаются на том же kkf Петти шигефуса, даже б/у-шные(5-10 мин, и все, ушел нож за 500-700$) а вот про Маркина там никто даже и не слышал. А вложившись в того же Маркина, получить свои средства обратно можно только продав нож в очень узком кругу любителей его ножей. Я вот честно сегодня первый раз обратил внимание на эту фамилию.(Не в обиду мастеру это сказано, просто констатация факта).


Так это вы речь ведёте про раскрученность и промоушен с точки зрения продажи! Камрад Voy50 говорит о рабочих качествах и соотношении "цена-качество" с точки зрения пользователя - это другой подход.
be-open
10-7-2019 15:38 be-open
quote:
Originally posted by ilia - -:

Вот здесь я с Вами немного не соглашусь. Если говорить про того же Маркина(ничего против него не имею), то если попробовать где-нибудь в штатах продать(а их рынок гораздо интереснее нашего(по понятным причинам) того же Маркина и Хаттори kd(хотя бы за 1500$), то kd с руками оторвут, или посмотреть как быстро продаются на том же kkf Петти шигефуса, даже б/у-шные(5-10 мин, и все, ушел нож за 500-700$) а вот про Маркина там никто даже и не слышал. А вложившись в того же Маркина, получить свои средства обратно можно только продав нож в очень узком кругу любителей его ножей. Я вот честно сегодня первый раз обратил внимание на эту фамилию.(Не в обиду мастеру это сказано, просто констатация факта).




Даже с точки зрения инвестиций покупать бюджетный авторский хайтек из премиум материалов работы перспективных мастеров может оказаться выгодней, чем платить бешеные тыщи за маститого ипонца на излёте карьеры. Но я свои ножи обычно не продаю и выбираю их как рабочий инструмент.

Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Помогите с выбором - кухонники из Японии ( 3 )