Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Помогите с выбором - кухонники из Японии ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите с выбором - кухонники из Японии
Нестандарт
6-7-2019 00:38 Нестандарт
первое сообщение в теме:
Доброго времени суток.

Коротко и по делу, нужен кухонный нож.
Курил курил и пришел к выводу что мне подойдет SHIROGAMI углеродка так как дешево и брутально TOJIRO SHIROGAMI WHITE STEEL BLACK FINISHED CHEF'S KNIFE GYUTO 210MM F-694 - 70 долларов с доставкой
затем Yaxell Ran Kiritsuke 69 Layers Damascus with Japanese VG-10
так как нравится форма клинка - 12 000 в России, в Японии не нашел ( может не там смотрел? но все японские сайты облазил - если подскажите буду благодарен) ну или аналог SAKAI TAKAYUKI HAMMERED DAMASCUS VG10 KENGATA CHEF'S KNIFE 200MM - 150 долларов .
и хотел бы Дэбу, но пока не выбрал, так как дэбой буду мало работать то можно углеродку со следами ковки, брутальную. Но пока не нашел дешевую до 100 долларов, может посоветуете какую лучше?

Работать у ножами буду один, резать все как обычно рыбу, мясо, дэбой разделывать курице или подмороженное мясо-рыбу.

Пойдет мой выбор для неискушенного? Понимаю что вариантов масса и тьма, но в общих чертах , сойдет?

ilia - -
6-7-2019 13:54 ilia - -
quote:
Изначально написано Просто Серый:
Помню Такеда янагиба гнулся,как ивовый лист, а на Ватанабе жаба задушила.
А так,.сколько людей, столько мнений и совершенства нет почти, либо оно очень дорого. Осталось найти разумно недорогое и достаточно совершенное.)

Вы правы, Такеда довольно тонкий в обухе - не для силовых работ, зато какой рез при должной заточке.
С Ватанабе такого не будет(я про возможность гнуться)(но учитывая его шикарное сведение, кости рубить им я бы не стал), и рез у него идеальный.Один минус(если говорить не о черноковках)-патинирует как скотина.

Мерзкая жаба лишила Вас хорошего ножа)

edit log

Просто Серый
6-7-2019 14:07 Просто Серый
quote:
Originally posted by ilia - -:

патинирует как скотина.

Мерзкая жаба лишила Вас хорошего ножа)


Так я тройку Ватанабе у товарища сперва и увидал боевую, зрелище не для новичков.)
Коржов Дм
6-7-2019 15:38 Коржов Дм
quote:
Originally posted by ilia - -:

Мерзкая жаба лишила Вас хорошего ножа)


Не знаю, не знаю , мне кажется, брать надо лучшее , Ватанабе не сравнится с https://vip-horeca.ru/store/13661/
"Нравуится может что кгодно, а брать надо "мерседес" (старинная немецкая мудрость) .
С уважением, Дмитрий.
ilia - -
6-7-2019 15:53 ilia - -
quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Не знаю, не знаю , мне кажется, брать надо лучшее , Ватанабе не сравнится с https://vip-horeca.ru/store/13661/
"Нравуится может что кгодно, а брать надо "мерседес" (старинная немецкая мудрость) .
С уважением, Дмитрий.

Согласен с Вами, Дмитрий! Но для человека, еще не искушенного в плане ножей, gyuto от Ватанабе будет просто верхом совершенства, конечно же если он его будет по назначению применять. Тем более что в резе большой разницы между ними нет. Shigefusa(особенно kitaeji)-это уже эстетика(помимо всех остальных достоинств).И сталь там великолепная(кто затачивает бритвы, тот поймет).

Просто Серый
6-7-2019 16:09 Просто Серый
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

мне кажется, брать надо лучшее


Это бесспорно,если возможности совпадают с желаниями.)
aptekar113
6-7-2019 19:44 aptekar113
Если уж пошло сравнение с машинами , то совершенно не обязательно сразу покупать Феррари , чтобы ездить на работу...уверяю вас Рено довезет тоже..
Соответстаенно имеет смысл взять Гуито от Тождиро поточить попользоваться - а то через полгода выясниться , что тещя имеет привычку банки с горошком ножом открывать...оно вам надо - Феррари участок под картошку распахивать.?

edit log

Просто Серый
6-7-2019 19:54 Просто Серый
quote:
Originally posted by aptekar113:

то совершенно не обязательно сразу покупать Феррари , чтобы ездить на работу...


Вся неполнота жизни в мире происходит от недостатка средств и не умения или охоты читать инструкции перед покупкой. Но так приобретается опыт.)))
Нестандарт
6-7-2019 20:05 Нестандарт
quote:
Изначально написано ilia - -:
Ножи из сирогами от тодзиро, я бы Вам не рекомендовал, ибо термичка херовая. Разве что поиграццо, но они и стоят не дорого.
Про Моритаку-она на немного получше, но не на много.
Если хотите японскую углеродку и черноковку, я бы Вам порекомендовал посмотреть в сторону таких кузнецов как:
Shinichi Watanabe
http://www.kitchen-knife.jp/

и

Shosui Takeda
http://takedahamono.com/english/index.html

Ножи этих кузнецов будут классом повыше и Тодзиро и Моритаки(говорю как пользователь).Правда, gyuto они изготавливают из синей бумаги(но никто Вам не запретит написать хотя бы тому же Ватанабе и попросить его выковать для Вас нож из сирогами), хотя к примеру аогами на ноже Ватанабе пластичнее сирогами на Тодзиро.
Вот ссылка на gyuto от Watanabe:
http://www.kitchen-knife.jp/pro/pro.htm
http://www.kitchen-knife.jp/pro/gyu300.jpg
Вот та же деба(если вдруг захотите):
http://www.kitchen-knife.jp/standard/mioroshi.htm

Вот ссылка на шеф(у него насколько я понимаю их 2 вида sasanoha и gyuto) от Takeda:
http://takedahamono.com/eshop/hocho.html
sasanoha
https://www.youtube.com/watch?...7&v=MBLzWBKCwo4
gyuto
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=k7BiJfy_o_E

По поводу заточки(по крайней мере для начала) будет вполне достаточно такого камня:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=0Vi1LRLWJcc
Камень довольно универсальный.Китайские камни брать не рекомендую, ибо качество у них оставляет желать лучшего.

спасибо щас сяду изучать ибо в терминах запутался,
я как понимаю синяя бумага это нержавейка а широгами это углеродка со следами ковки?

"аогами на ноже Ватанабе пластичнее сирогами на Тодзиро" -
ну это я никак не замерю что там пластичнее и тд - остается верить тому что те кого вы рекомендуете профи в своем деле и нож будет нормальный для того чтобы порезать и мясо и овощи.


по идее я бы хотел вот такой нож - форма нравится
https://chefknivesjapan.com/pr...ant=18754822723

и вот такую черноковку
https://chefknivesjapan.com/pr...iant=1150833727
только смущает в дешевых черноковках то что в ручку лезвие забили и там щели и все туда попадать будет

и черноковки Kiritsuke я не нашел, или если попросить сделают?

Просто Серый
6-7-2019 20:19 Просто Серый
Имхо, возьмите и их купите, пот ом отпишите тут, что как.
Японские ножи все прекрасны по-своему.)
Просто Серый
6-7-2019 20:22 Просто Серый
Чем прямее рк , тем удобней точить на камнях.)
Aleksander-Iskander
6-7-2019 20:54 Aleksander-Iskander
quote:
Originally posted by Нестандарт:

спасибо щас сяду изучать ибо в терминах запутался,
я как понимаю синяя бумага это нержавейка а широгами это углеродка со следами ковки?


И та и другая ржавеют в разной степени. Следы ковки к названию и качеству стали не имеют никакого отношения.
Viking000
6-7-2019 21:04 Viking000
quote:
Изначально написано Нестандарт:

спасибо щас сяду изучать ибо в терминах запутался,
я как понимаю синяя бумага это нержавейка а широгами это углеродка со следами ковки?


И аогами и широгами - это углеродки. У аогами есть разновидности - аогами супер, аогами 1 и 2. Отличаются содержанием углерода и легирующих добавок. Еще бывает кигами - желтая бумага.
Следы ковки могут быть на любых сталях, к виду стали не имеет отношения. Как производитель захочет, так и сделает.
Кстати, ножи Takeda заслуживают внимания. Он как раз из аогами супер делает. Есть вариант в углеродистых обкладках и нержавеющих. Оба, кстати, черноковки.
PS Что-то немного запутался. NAS серия - это хвостовик из нержавейки, а не обкладки, похоже. В любом случае интересные ножи.
https://vip-horeca.ru/store/13608/13739/

edit log

Нестандарт
6-7-2019 21:07 Нестандарт
quote:
Изначально написано aptekar113:
Если уж пошло сравнение с машинами , то совершенно не обязательно сразу покупать Феррари , чтобы ездить на работу...уверяю вас Рено довезет тоже..
Соответстаенно имеет смысл взять Гуито от Тождиро поточить попользоваться - а то через полгода выясниться , что тещя имеет привычку банки с горошком ножом открывать...оно вам надо - Феррари участок под картошку распахивать.?

тещи нет, я буду один пользоваться этими ножами

Aleksander-Iskander
6-7-2019 21:11 Aleksander-Iskander
quote:
Originally posted by Нестандарт:

я буду один пользоваться этими ножами


Для гордого одиночества вполне достаточно хорошего шефа и коренчатого или петти.
Нестандарт
6-7-2019 21:14 Нестандарт
вобщем решил что дэба на потом, а сейчас мне надо
1. брутальный из углеродки 22см Wa-Gyuto со следами ковки, грубый и чтобы пах японией.
И 2 . Kiritsuki 20-22 см нержавейка в обкладках из дамаска.


ilia - -
6-7-2019 21:15 ilia - -
quote:
Изначально написано Нестандарт:

1)спасибо щас сяду изучать ибо в терминах запутался,
я как понимаю синяя бумага это нержавейка а широгами это углеродка со следами ковки?

2)"аогами на ноже Ватанабе пластичнее сирогами на Тодзиро" -
ну это я никак не замерю что там пластичнее и тд - остается верить тому что те кого вы рекомендуете профи в своем деле и нож будет нормальный для того чтобы порезать и мясо и овощи.


3)по идее я бы хотел вот такой нож - форма нравится
https://chefknivesjapan.com/pr...ant=18754822723

4)и вот такую черноковку
https://chefknivesjapan.com/pr...iant=1150833 727
только смущает в дешевых черноковках то что в ручку лезвие забили и там щели и все туда попадать будет

5)и черноковки Kiritsuke я не нашел, или если попросить сделают?

1.Синяя бумага, она же аогами- тоже углеродка, что и сирогами, она же белая бумага, в которой чуть больше лигатуры.
Вот, почитайте:
https://knife.kasumi.ru/stati/yaponskie-tradicionnye-stali/

2.Мастера нормальные, но надо понимать что ножи с подобным строем клинка(который обеспечивает им очень хороший рез) не для силовых работ.(Такеда и подавно, 1,5 мм в обухе.Сами понимаете, что это означает).Филе мяса и овощей без проблем порежет, но если мясо с костями, то лучше резать другим ножом.И нож от Ватанабе сильно будет патинировать, если это не черноковка.

3.Если нравится, берите его.Рез будет чуть хуже, но зато не будет ржаветь и будет чуть более(простите за выражение) дуракоустойчив.
Думаю ни для кого уже не секрет, что чем толще у ножа сведение, тем хуже рез, но зато он прощает больше ошибок. И наоборот соответственно.По поводу формы, она есть и на других ножах. Погуглите по названию "Kiritsuke". Я не уверен что "KENGATA CHEF" и "Kiritsuke" это одно и тоже, но посмотрите.Может камрады чего скажут.

4)Про качество термообработки(а это не маловажный фактор) я уже писал, так что повторяться не буду.По поводу рукояти(если щели не очень большие), можете обработать ее например датским маслом(Danish oil):
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=61PYa4nu-wQ
Через какое-то время оно затвердеет и будет что-то типа лакового покрытия на рукояти.

5.Этот вопрос не ко мне, а к кузнецам.

edit log

Aleksander-Iskander
6-7-2019 21:16 Aleksander-Iskander
quote:
Originally posted by Нестандарт:

22см Wa-Gyuto


quote:
Originally posted by Нестандарт:

Kiritsuki 20-22


А картошку чистить и по мелочи отрезать китайчёнка купите?
Просто Серый
6-7-2019 21:35 Просто Серый
quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

А картошку чистить


Счас у Викса классный набор есть -три за 744.)
Aleksander-Iskander
6-7-2019 22:21 Aleksander-Iskander
quote:
Originally posted by Просто Серый:

Счас у Викса классный набор есть -три за 744.)


Это да, но коль скоро ТС хочет приобщиться к более солидным ножам, я бы рекомендовал 110 или 130мм от Дамира. Нужна брутальность? За +1000 дамаскаж.
Просто Серый
6-7-2019 22:28 Просто Серый
quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Нужна брутальность?


Сча скоро би-опен начнёт нах валивать гибрид овощечистки за 11 косарей в ножнах, мож стоит подождать.)))
Но Виксы стоит купить прям счас, ибо дивные они за такие смешные деньги.)

edit log

ilia - -
6-7-2019 22:42 ilia - -
quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Это да, но коль скоро ТС хочет приобщиться к более солидным ножам, я бы рекомендовал 110 или 130мм от Дамира. Нужна брутальность? За +1000 дамаскаж.

А по мне, так 150 мм более удобный петти(я не о Дамире Сафарове), но вероятно каждому свое.

Aleksander-Iskander
6-7-2019 22:49 Aleksander-Iskander
quote:
Originally posted by ilia - -:

А по мне, так 150 мм более удобный петти


Ну, кто к чему привык.
Нестандарт
6-7-2019 23:01 Нестандарт
quote:
Изначально написано Просто Серый:

Сча скоро би-опен начнёт нах валивать гибрид овощечистки за 11 косарей в ножнах, мож стоит подождать.)))
Но Виксы стоит купить прям счас, ибо дивные они за такие смешные деньги.)

вы хоть ссылки давайте какие виксы, я в ваших терминах пока не секу

Просто Серый
6-7-2019 23:22 Просто Серый
quote:
Originally posted by Нестандарт:

вы хоть ссылки давайте какие виксы, я в ваших терминах пока не секу


Нам не жалко https://www.ozon.ru/context/detail/id/138350837/
Возьмите, подарите кому оч хороший набор по отличной цене.
Нестандарт
6-7-2019 23:43 Нестандарт
quote:
Изначально написано Просто Серый:

Нам не жалко https://www.ozon.ru/context/detail/id/138350837/
Возьмите, подарите кому оч хороший набор по отличной цене.

дак зачем дарить , пусть сами купят

Просто Серый
6-7-2019 23:50 Просто Серый
quote:
Originally posted by Нестандарт:

дак зачем дарить , пусть сами купят


Акция , могут не успеть - купите родителям - несите ножевую культуру в массы, на зло китайцам.)))
Нестандарт
6-7-2019 23:55 Нестандарт
на сайте такеда все продано, и ссылка на русский сайт
Просто Серый
7-7-2019 00:00 Просто Серый
quote:
Originally posted by Нестандарт:

на сайте такеда все продано, и ссылка на русский сайт


Значит в мире больше денег, чем у нас - ножи то не дешёвые и Такеда долго не лежит. мож.)))
Просто Серый
7-7-2019 00:02 Просто Серый
Но если есть деньги - надо сразу брать Шигефусу.
ilia - -
7-7-2019 00:32 ilia - -
quote:
Изначально написано Просто Серый:
Но если есть деньги - надо сразу брать Шигефусу.

Тяжко это сейчас
С этими новыми лимитами...мать их...
Почти все шигефусы в новый лимит(500евро) не пролазают, это означает что придется на таможне за него доплачивать, а как таможенники увидят что в посылке нож-без разговоров могут конфисковать, ибо ножи(даже кухонные) официально запрещено отправлять.
Благо я своего шигефусика успел протащить, пока эти злодеи лимиты не понизили.

ilia - -
7-7-2019 00:49 ilia - -
quote:
Изначально написано Нестандарт:
на сайте такеда все продано, и ссылка на русский сайт

Ну, можете и на "русском сайте" заказать. Я своего такеду лично у этого чела и брал(в Москве).Все норм.Только еще раз напоминаю-Такеда 1,5 мм в обухе-это очень тонко.

ilia - -
7-7-2019 00:50 ilia - -
А вот и он.
click for enlarge 1707 X 1280 152.8 Kb
Нестандарт
7-7-2019 01:18 Нестандарт
тонко это что дает? или не дает нам? не будет ощущения что " мешь вещь"?
Нестандарт
7-7-2019 01:20 Нестандарт
quote:
Изначально написано ilia - -:

Тяжко это сейчас
С этими новыми лимитами...мать их...
Почти все шигефусы в новый лимит(500евро) не пролазают, это означает что придется на таможне за него доплачивать, а как таможенники увидят что в посылке нож-без разговоров могут конфисковать, ибо ножи(даже кухонные) официально запрещено отправлять.
Благо я своего шигефусика успел протащить, пока эти злодеи лимиты не понизили.

в смысле запрещено, а как же их другие возят? и те кто продает тоже?
таможня может проверить нож и за 100 баксов

edit log

ilia - -
7-7-2019 01:45 ilia - -
quote:
Изначально написано Нестандарт:
тонко это что дает? или не дает нам? не будет ощущения что " мешь вещь"?

Это дает нам очень хороший рез, но и вместе с ним очень низкую"дуракоустойчивость".Дадите ощутимую боковую нагрузку к примеру, может и погнуться.

ilia - -
7-7-2019 02:27 ilia - -
quote:
Изначально написано Нестандарт:

в смысле запрещено, а как же их другие возят? и те кто продает тоже?

Кам мне объяснили в ФТС, все дело в том, что по почте запрещено отправлять х.о. А при вскрытии посылки, таможенники могут оценить что это не х.о., только если с этим ножом будет соответствующий сертификат.Нет сертификата?-все, разговор окончен.
По поводу других-их ножи не превышают таможенный лимит, поэтому ножи спокойно и проходят через таможню(без осмотра).Хотя и без превышения лимита могут выборочно досмотреть, обнаружить там(О ужас!) огромный тесак(и пофиг им что этот тесак является кухонным ножом), а порой и складник какой.
Для посылок, превышающих лимит, есть еще окольные пути, но я их не буду описывать.
А те, кто продает,(магазины) у них есть на это соответствующие лицензии.
Попробуйте кому-нибудь, даже по России, даже кухонный нож отправить и в описании посылки напишите что это нож, вряд-ли у вас такую посылку примут

Да бы не быть голословным, прочтите пост 3479 на странице 171 по моей ссылке:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/655660-171.html
Ну и еще парочка тем:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/816224.html
https://www.taker.im/community...posylki.152836/

Нестандарт
7-7-2019 02:40 Нестандарт
ну значит надо попросить японцев положить сертификат что это не холодное оружие и дело в шляпе
Андрей К7
7-7-2019 06:30 Андрей К7
quote:
Изначально написано ilia - -:

Тяжко это сейчас
С этими новыми лимитами...мать их...
Почти все шигефусы в новый лимит(500евро) не пролазают, это означает что придется на таможне за него доплачивать, а как таможенники увидят что в посылке нож-без разговоров могут конфисковать, ибо ножи(даже кухонные) официально запрещено отправлять.
Благо я своего шигефусика успел протащить, пока эти злодеи лимиты не понизили.

Когда зарокотали провозите кухонные ножи? Я в прошлом году брал и в этом надо ещё Картера успеть купить. У Х.О. Есть критерии в который ни один кухонный нож даже близко не вписывается и домина клинка здесь не имеет никакого значения. Вы можете хоть 40 см кухонный нож иметь, главное. Тоже не было упора и долов для стекания крови.

edit log

Коржов Дм
7-7-2019 06:33 Коржов Дм
quote:
Originally posted by Нестандарт:

ну значит надо попросить японцев положить сертификат


А японский сертификат не действителен на территории РФ , надо класть наш сертификат , а у нас законом закреплено что кухонники сертификации не подлежат , "шах и мат" , так что поверьте, в эту форточку пытались лазить , но наше государство хитрее....как то так .
С уважением, Дмитрий.
Андрей К7
7-7-2019 09:10 Андрей К7
quote:
Изначально написано Коржов Дм:

А японский сертификат не действителен на территории РФ , надо класть наш сертификат , а у нас законом закреплено что кухонники сертификации не подлежат , "шах и мат" , так что поверьте, в эту форточку пытались лазить , но наше государство хитрее....как то так .
С уважением, Дмитрий.

+1😉


Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Помогите с выбором - кухонники из Японии ( 2 )