Выбираем монстросталь для теста.

Originally posted by Коржов Дм:

Окак! Ну не фига себе! Я пацстолом! Даже Клоун выучился править гладким мусатом до бритья волос! Видео даже есть... Вы не доросли даже до уровня Клоуна? Не , тоды здаюсь! Все, все ... по моему дальнейшие препирательства мало эффективны "трамвай не существует так как за попу не кусает" ... дорогой комрад, Ваше мнение будет особенно ценно , если Вы будете рассуждать только о тех вещах, которые удалось освоить , если Ваш опыт негативный, то это не значит что он правильный, согласны?

Да умею я мусатами пользоваться, но на моих ножах гладкий мусат не работает, не эффективно это. Инструмент полевой правки должен действовать мгновенно, ну 5 максимум 10 движений на сторону. На твердых ножах за это время кромка не восстаналивается на гладком мусате при привычном мне небольшом давлении (а сильнее давить очково чтобы не выкрошить кромку). Я решил этот вопрос для себя достаточно тонким овальным в сечении натуральным абразивом, который не нарезая особо собственной риски тонко и быстро взбадривает нож за несколько движений. Всё познаётся в сравнении, если один инструмент работает заметно лучше, то менее эффективный пылится на крючке за ненадобностью.

Originally posted by Коржов Дм:

Вы заточную линию подводом называете

Это не я, это справочники так говорят. Говорят что не линия там, а (трудно в это поверить 😃 - площадь! 😄

Originally posted by Гадюкин:

Нет, это я жду ответа, вопрос то простенький, ответьте какой из этих ножиков легче войдёт в продукт?

Ок, лучше будет с прямыми подводами. Но распространять этот вывод на нож со спусками не корректно.

Гадюкин, Вы попробуйте бритвой с классическими вогнутыми спусками порезать пусть не каменный пармезан или бастурму, но хотя бы плотный сыр или морковку.. . Боюсь, сильно удивитесь!

Да корректно, корректно 😃. Просто представьте себя таким же маленьким,и тогда эти тонкие ножики будут для вас теми самыми шефами 😃. Законы физики, они не изменятся с уменьшением или увеличением размера, в тех же пропорциях они останутся теми же 😃😄.

Originally posted by Eagle77:

Гадюкин, Вы попробуйте бритвой с классическими вогнутыми спусками порезать пусть не каменный пармезан или бастурму, но хотя бы плотный сыр или морковку

Зачем? Как это относится к тому, о чём я говорю?

Зачем? Как это относится к тому, о чём я говорю?

Самым прямым образом: бритвенные спуски - прямой аналог Ваших рассуждений про вогнутые спуски и подводы.
В общем, попробуйте!
Скучно не будет, гарантирую.. .

Originally posted by Eagle77:

Самым прямым образом: бритвенные спуски - прямой аналог Ваших рассуждений про вогнутые спуски и подводы

Да я бы с удовольствием, но нет у меня ножиков с линзами, не выпуклыми не впуклыми 😃. А если бы я его сделал, то более чем уверен, что рез бы он показывал не хуже чем прямой клин, а вот залипал бы он существенно меньше. Ибо площадь соприкосновения была бы существенно меньше. Я бы извратился, ещё бы и по обуху клина пустил, и вогнутости сделал не как на бритве, а широким радиусом, как на дэбе. Был бы охрененно дорогой нож 😃 🤣

Originally posted by Гадюкин:

Да корректно, корректно 😃. Просто представьте себя таким же маленьким,и тогда эти тонкие ножики будут для вас теми самыми шефами 😃. Законы физики, они не изменятся с уменьшением или увеличением размера, в тех же пропорциях они останутся теми же

Ну вот а я утверждаю что не корректно. На микроуровне режет углерод, а на макроуровне геометрия спусков, поэтому эксперимент по мысленному удалению спусков ничего не доказывает. Не подсекается? Бывает.

Originally posted by Гадюкин:

а широким радиусом, как на дэбе. Был бы охрененно дорогой нож 😃 🤣

Воот! Учитесь, Дмитрий! Полку "дорогих лаптоплеталей" прибыло
С уважением, Дмитрий.

Originally posted by be-open:

На микроуровне режет углерод,

Это, конечно, эпично , но не обязательно везде эту "эпичность" вставлять , углерод, конечно, имеет аллотропические формы , но единственной пригодной для реза является алмаз
С уважением, Дмитрий.

Originally posted by be-open:

Ну вот а я утверждаю что не корректно. На микроуровне режет углерод, а на макроуровне геометрия спусков, поэтому эксперимент по мысленному удалению спусков ничего не доказывает. Не подсекается?

😃😂 Трепыхайтесь на кукане сколько вам влезет.

Originally posted by Коржов Дм:

Это, конечно, эпично , но не обязательно везде эту "эпичность" вставлять , углерод, конечно, имеет аллотропические формы , но единственной пригодной для реза является алмаз
С уважением, Дмитрий.

Ну так то углерод играет важную роль в режущей способности ножа, там если в микроскоп посмотреть будет связующая матрица и торчащие из неё карбиды, то есть соединения металлов и неметаллов с углеродом. Как шипы из зимней резины торчат, они и режут. Если шипов мало резина лысая и проскальзывает, отсюда мыльный рез. Разве не так там на микроуровне вкратце всё происходит? Расскажите тогда свою версию развития событий, как оно всё на самом деле.

Originally posted by Коржов Дм:

Это, конечно, эпично

И феерично вместе с тем 😂👍🏻

Originally posted by be-open:

Как шипы из зимней резины торчат, они и режу

Это 😃. Хватид 😂

На микроуровне режет углерод,

Это, конечно, эпично , но не обязательно везде эту "эпичность" вставлять , углерод, конечно, имеет аллотропические формы , но единственной пригодной для реза является алмаз

Я так понимаю, речь шла о том, что твёрдость и агрессивность реза стали зависят от содержания углерода (или азота).
А вот режет, конечно, не чистый углерод, а его карбиды (или нитриды, соответственно).
Но здесь можно просто уточнить формулировку, а не изливать цистерны яда.

Режет - геометрия 😃. Два клинка из одной стали но с разной геометрией, будут резать по разному, собственно об этом мы и говорили, не падая в обморок и не уходя в нирвану молекулярного строения 😃😂

Originally posted by Гадюкин:

Трепыхайтесь на кукане сколько вам влезет.

Оставьте эти ваши эротические фантазии, я натурал.

Не подсекается потому, что в ваших рассуждениях содержится элементарная логическая ошибка, ложное обобщение. Некорректно распространять выводы о ноже без спусков на нож со спусками, спуски это важно, а вы их просто отбросили. А вообще близкая к идеальной форма спусков думаю это хаммеред дамаск который встречается у некоторых японцев, когда много маленьких впуклостей и получается в целом выпукло-вогнутая поверхность как бы с линзами второго порядка.

Originally posted by Гадюкин:

Это 😃. Хватид

Бгг, просто у вас поди микроскопа нету, а на самом деле примерно так это всё и работает. Я серьёзно.

Originally posted by Eagle77:

А вот режет, конечно, не чистый углерод, а его карбиды

Ну так я про это им и толкую, на примере даже неандертальцам доступных бытовых аналогий. Вообще не понимаю они серьёзно или просто прикалываются все?

Originally posted by be-open:

Оставьте эти ваши эротические фантазии, я натурал

А я - рыбак 😃. Страшно подумать что вы себе нафантазировали 😄

Originally posted by be-open:

Не подсекается потому, что в ваших рассуждениях содержится элементарная логическая ошибка, ложное обобщение

Демагогия. Не интересно.

Originally posted by Гадюкин:

извратился, ещё бы и по обуху клина пустил, и вогнутости сделал не как на бритве, а широким радиусом, как на дэбе. Был бы охрененно дорогой нож 😃 🤣

А на скока дорогой?

Originally posted by Eagle77:

Я так понимаю, речь шла о том, что твёрдость и агрессивность реза стали зависят от содержания углерода (или азота).
А вот режет, конечно, не чистый углерод, а его карбиды (или нитриды, соответственно).
Но здесь можно просто уточнить формулировку, а не изливать цистерны яда.

Ну прям уж цистерны мну яд не сцеживается от хохота .

Originally posted by Гадюкин:

Это 😃. Хватид 😂

Не , я давно так не смеялся , смех, говорят, продлевает жизть , я жить хочу!
С уважением, Дмитрий.

Режет - геометрия 😃. Два клинка из одной стали но с разной геометрией, будут резать по разному, собственно об этом мы и говорили, не падая в обморок и не уходя в нирвану молекулярного строения 😃😂

Я бы сформулировал следующим образом: на кухне геометрия важнее, чем сталь.
При этом рез ножей с идентичной геометрией, но из разных сталей будет различаться.
Характер и масштаб этих различий зависит от стали и ТО, естественно, но вот их наличие - факт неоспоримый!
Иначе бы Дмитрий Коржов и ГК не колдовали над 40Х13, а другие мастера не расширяли использование порошков и не заморачивались с их термичкой.
И рез обычной, не заколдованной 40Х13 - мягко говоря, сильно уступает что резу углеродки, что резу хотя бы ATS-34, что порошкам вроде Элмакса, М390 и т.д., и т.п.
Можно, конечно, жить с мусатом в обнимку, но проще иметь нож с правильной геометрией и нормальной сталью, который будет сохранять режущие способности гораздо дольше!

Originally posted by Коржов Дм:

А на скока дорогой?

Пипец какой дорогой. Я бы его сразу в Барахолку снёс, чё я, миллионэр такими дорогими ножиками резать 😃

Originally posted by Гадюкин:

Демагогия. Не интересно.

Для максимальной честности вы могли бы признать свою ошибку в рассуждениях, но видимо вам слишком дороги ваши заблуждения. Что ж это ваш выбор, ибо "каждый имеет право на своё скверное вино, на свою глупость и на свою грязь под ногтями."

Originally posted by be-open:

на свою глупость

Дружище, главное не волнуйся, всё уже позади. В смысле, коричневое пятно на твоих штанишках 😃. Все всё поняли 😄

Originally posted by Гадюкин:

Пипец какой дорогой. Я бы его сразу в Барахолку снёс, чё я, миллионэр такими дорогими ножиками резать 😃

Понимаете, "дорогой" у всех разный , скока тысяч? 175+-5ммХ48мм.
С уважением, Дмитрий.

Originally posted by Гадюкин:

Дружище, главное не волнуйся, всё уже позади. В смысле, коричневое пятно на твоих штанишках 😃. Все всё поняли

И переход на личности с элементами хамства, никакой интриги сплошная скука.

Originally posted by Eagle77:

И рез обычной, не заколдованной 40Х13 - мягко говоря, сильно уступает что резу углеродки, что резу хотя бы ATS-34, что порошкам вроде Элмакса, М390 и т.д., и т.п.

Условно тестировал.
Резал веревку пеньковую около 18 мм ,клинком из 40х13 ,после
50 резов, газету резать перестал.
Клинок из М390 отрезал под 200 ,веревка кончилась,газету резать продолжил.

Originally posted by Коржов Дм:

Понимаете, "дорогой" у всех разный , скока тысяч?

Долларов? 😃

Условно тестировал.
Резал веревку пеньковую около 18 мм ,клинком из 40х13 ,после
50 резов, газету резать перестал.
Клинок из М390 отрезал под 200 ,веревка кончилась,газету резать продолжил.

Очень наглядно!

Originally posted by Гадюкин:

Долларов? 😃

Давайте
С уважением, Дмитрий.

Originally posted by Slava B:

Условно тестировал.
Резал веревку пеньковую около 18 мм ,клинком из 40х13 ,после
50 резов, газету резать перестал.
Клинок из М390 отрезал под 200 ,веревка кончилась,газету резать продолжил.

Ну первичность геометрии Вы не отрицаете? Такой "умственный эксперимент" либо нож "подмусатный", но геометрия "вау" , либо условная "трама" из С125 , что Вы выберите? А?
С уважением, Дмитрий.

Originally posted by Коржов Дм:

Ну первичность геометрии Вы не отрицаете? Такой "умственный эксперимент" либо нож "подмусатный", но геометрия "вау" , либо условная "трама" из С125 , что Вы выберите? А?

Гипотетическая трама сенчури шеф 10 дюймов из cpm s90v это был бы супер-нож, в крайнем случае легкий регринд и вообще мега-лютая вундервафля всех времен и народов. К сожалению таких не делают.

Originally posted by be-open:

Гипотетическая трама сенчури шеф 10 дюймов из cpm s90v это был бы супер-нож, в крайнем случае легкий регринд и вообще мега-лютая вундервафля всех времен и народов. К сожалению таких не делают.

Фи , Вы правда слаще морковки ничего не пробовали?
С уважением, Дмитрий.

Originally posted by Коржов Дм:

Такой "умственный эксперимент" либо нож "подмусатный", но геометрия "вау" , либо условная "трама" из С125 , что Вы выберите? А?

Пистолета у виска нет ?

Originally posted by Коржов Дм:

Фи , Вы правда слаще морковки ничего не пробовали?

А чего фи? Это прекрасный тяжелый полноразмерный шеф, классический европеец с закрытой пяткой, прочный как фултанг, ему сталь хорошую на клинок и нож вобще супер, из серии shut up and take my money. Практичная вещь, ему сносу не будет. А на подмусатном мусат жрёт поди по миллиметру ширины клинка в год, несколько лет и в регринд, еще несколько лет и обрезание в петти. А тут просто режешь и радуешься, точишь раз в год, правишь раз в месяц, красота. Увы за разумные деньги такого никто не сделает, да и за неразумные думаю я вообще ни разу не видел на ганзе авторскую реплику трамы сенчури с порошком на клинке.

Originally posted by TodderWolfe:

Пистолета у виска нет ?

Кстати , хорошая идея , пусть будет и пистолет у виска .

Originally posted by be-open:

А чего фи? Это прекрасный тяжелый полноразмерный шеф, классический европеец с закрытой пяткой, прочный как фултанг, ему сталь хорошую на клинок и нож вобще супер

Я даже соглашусь со всеми Вашими аргументами , но лично я таким инструментом работать отвык , сорри .
С уважением, Дмитрий.

Originally posted by Коржов Дм:

Я даже соглашусь со всеми Вашими аргументами , но лично я таким инструментом работать отвык , сорри

А я возможно привык бы обратно, или был бы в крайнем случае гарантированно отличный подарок.

Originally posted by Коржов Дм:

пусть будет и пистолет у виска .

Стреляйте, нах такой выбор.
Одну умумкаешся мусатить, другу возненавидишь за трудный рез. Ну ей ей, нету для меня кайфа ни от того, ни от другого.
А 4Х13 не по карману